Правильные переводы имен и названий

[Melissa]

PeterGreat

Или у вас есть другие предложения?

Ага. На базе следующих высказываний:

Мне не режут слух ни названия мультфильмов и песен про всяких голубых, ни имя Шизор

книги, выходящие в нашей редактуре, мне не стыдно поставить на свою книжную полку

предлагаю вам думать не только о себе, но и других людях, которым тоже посчастливится читать Ваше творение. Потому как есть следующий замечательный вариант: взять электронную версию любой книги, произвести в ней автозамену по всей неустраивающей Вас терминологии, распечатать на принтере, скрепить и поставить на полку. И цель будет достигнута.

Вот если бы я поймал этого незадачливого фана, привязал к стулу и заставил повторять по 100 раз правильные, на мой взгляд, имена героев, и пока бы он не их выучил, я бы его не отпускал - вот в таком случае можно было бы говорить, что я что-то кому-то навязываю. А если я поправил человека и объяснил, приведя аргументы, что его вариант перевода ошибочен, то это не навязывание мнения, а информирование.

Ага. Почитала я тут в разных темах форума, как вы «информируете» народ насчет ситов/ситхов. Нда… Если это нынче называется «информированием»…

Мне не режут слух ни названия мультфильмов и песен про всяких голубых, ни имя Шизор. Логично сделать вывод, что они режут слух не любому русскому человеку, а только некоторым людям.

Вы по себе судите о любом русском человеке? Ну-ну…

Может быть, у вас вызывает определенные неадекватные ассоциации надпись "Конец фильма" или же вы смущаетесь, прося в магазине вам продать десяток яиц? Может быть вы стесняетесь называть собаку - сукой, а пса - кобелем?

Не надо перемешивать понятия. К Вашему сведению в английском языке примерно половина если не более слов имеют непристойное значение (одно из нескольких), и это не является поводом к тому, чтобы избегать их. Есть подобные аналогии и в русском. Значение слова «конец» - это прежде всего его прямое значение. Его непристойное значение – уже вторичное. Но такие слова как дроч или (да простят меня форумчане, мне в отличие от Питера действительно стыдно материться в прямом эфире) Хуи кроме тех значений, которые видятся на первый взгляд, других не имеют.

В любом случае, это все не является поводом для искажения имени персонажа до неузнаваемости.

В данном случае персонаж, известный русским фанатам как Ксизор, искажён до неузнаваемости, превратившись в Шизора

Читайте внимательнее. Я сказал, что "Даала" по произношению не сильно отличается от "Дейлы". И следование традиции в данной ситуации не критично. А вот в случае с "Шизором" ситуация другая. Слова "Ксизор" и "Шизор" отличаются по звучанию кардинально. И здесь следовать традиции было бы неразумно.

И то, и другое отличается на две буквы. Не вижу разницы.

Спасибо за добрые пожелания нашему начинанию. ;-)

Всегда пожалуйста

TIE переводим как СИД, то бишь "сдвоенный ионный двигатель".
И никаких ДИ. Я не понимаю, что такое "двойной ионный истребитель".

А я вот не понимаю, что такое «сдвоенный ионный двигатель-истребитель»

[©еть]

Melissa
Вопрос: а Вы что критикуете? Лично ПитерГрейта и его методы общения/работы с людьми или то, что он вдвоем с Алексом Спейдом создает грамотную систему перевода и пытается, как может, донести ее до всех? Повторюсь: до всех. Даже до тех, кому мало простых и конкретных доказательств, и тех, кому на эти доказательства, мягко говоря, плевать по причине твердолобости и любви к спору, как к искусству.

А я вот не понимаю, что такое «сдвоенный ионный двигатель-истребитель.»

А я, в свою очередь, не понимаю, откуда вы взяли из фразы PeterGreat'а:

TIE переводим как СИД, то бишь "сдвоенный ионный двигатель".

слово "истребитель"? Оно здесь есть где-то? "TIE" -- это технология. Которая переводится совершенно конкретно: "сдвоенный ионный двигатель". Корабля с таким названием нет. Космические корабли на этой технологии называются либо "TIE Fighter", "TIE Interceptor", либо "TIE/fc fighter", "TIE/gt fighter". Данные вещи могут сокращаться в "TIE", лишь когда находятся в определенном четко обозначенном контексте. Проблемы с переводом данного термина на русский язык просто нет. Никакой. Кроме того, что энное количество людей привыкло говорить "тай-файтер". Но эта проблема никакого отношения к созданию системы правильного перевода не имеет.

[Melissa]

©еть

Вопрос: а Вы что критикуете? Лично ПитерГрейта и его методы общения/работы с людьми или то, что он вдвоем с Алексом Спейдом создает грамотную систему перевода и пытается, как может, донести ее до всех?

Ой, ну что вы так сразу завелись? Никого не критикую, всех только хвалю, все молодцы, так держать.

Повторюсь: до всех. Даже до тех, кому мало простых и конкретных доказательств, и тех, кому на эти доказательства, мягко говоря, плевать по причине твердолобости и любви к спору, как к искусству.

Доказательства далеко не такие простые и конкретные, как Вам кажется. А насчет твердолобости и любви к спорам, то Вы эти характеристики применили далеко не к тем людям.

"TIE" -- это технология. Которая переводится совершенно конкретно: "сдвоенный ионный двигатель". Корабля с таким названием нет. Космические корабли на этой технологии называются либо "TIE Fighter", "TIE Interceptor", либо "TIE/fc fighter", "TIE/gt fighter". Данные вещи могут сокращаться в "TIE", лишь когда находятся в определенном четко обозначенном контексте. Проблемы с переводом данного термина на русский язык просто нет.

Раз нет, то как же мы тогда переведем TIE Fighter? Как только дадите мне ответ, не забудьте расшифровать аббревиатуру и посмотреть, что из этого получится.

[Kip Durron]

Хм. Может быть, "истребитель СИД" или "истребитель с СИД". Но тогда значение несколько теряется.Ибо TIE - это не всегда обозначение технологии. Оно было таковым изначально, но:

TIE Crawler, по-моему, вообще не имеет ионных двигателей.
TIE Scimitar имеет 1 или 3 двигателя, насколько я понял из энциклопедии.
TIE Defender имеет 3 двигателя (см. рисунки, там точно 3 сопла).

Значит, TIE - это уже просто тип военных технических средств, характеризующихся общим дизайном - кабиной между двумя блоками с солнечными батараями. Значит, предложенный мной перевод "... с СИД" не целесообразен, т. к. у вышеперечисленных механизмов сдвоенных ионных двигателей вообще нет.

Плюс - может быть не СИД, а ДИД - "двойные ионные двигатели".

Посему... предлагаю определение "тай-файтер", как освещённое традициями. PeterGreat, я не ручаюсь, но вполне возможно, что в разговорной речи ты и сам их так называешь.

Есть, конечно, ещё вариант "тайский истребитель"   А ещё китайский, корейский и японский. Упс, японский - это уже для TIE Experimental-камикадзе.

[Кормарк]

Кстати, дурацкий вопрос. Где у Палпатина ударение? А то оригинальной версии я не смотрел, а в русских переводах слышал все три варианта.

[©еть]

Melissa

Ой, ну что вы так сразу завелись?

Хм-м, я просто вопросы задал, не более. И ответа на них так и не получил.
Позвольте мне не цитировать конкретные фразы, которые противоречат следующей фразе: "Никого не критикую, всех только хвалю, все молодцы, так держать".
Мне бы всё же хотелось услышать более четкий и честный ответ, если это возможно.

Доказательства далеко не такие простые и конкретные, как Вам кажется. А насчет твердолобости и любви к спорам, то Вы эти характеристики применили далеко не к тем людям.

Могу лишь пожать плечами. Сообщения в соответствующих топиках говорят сами за себя.

Раз нет, то как же мы тогда переведем TIE Fighter? Как только дадите мне ответ, не забудьте расшифровать аббревиатуру и посмотреть, что из этого получится.

"СИД-истребитель".
Если Вы хотите раскрыть термин, то раскрывать его надо следующим образом: "истребитель с СИД" или "истребитель со сдвоенным ионным двигателем".
Пример сходной ситуации: "ИК-порт". Надеюсь, подробный разбор соответствия и применения термина не требуется.


Kip Durron
"TIE Crawler" и "TIE Tank" это "клички" для наземной штурмовой машины "Century Tank". Прозвища такие этот "танк" заработал за некое сходство с СИД-истребителем по дизайну. Но это лишь клички.
"TIE Scimitar" -- это, на самом деле, "Scimitar Assault Bomber", который просто унаследовал в определенной мере дизайн "СИД-истребителей".
Ну и "TIE Defender": "The fighter was propelled by the newer P-sz9.7 twin ion engines from Sienar Fleet Systems". Информация взята из энциклопедии Боба Витаса. Рисунок посмотрел, но там, к сожалению, были только боковой и передний планы. Заднего я не видел, так что ничего не могу утверждать по поводу количества сопел. Соответственно, базируюсь на вышеприведенной информации из энциклопедии.

Так что, кхм... "СИД" -- наше всё.

[Melissa]

©еть

Хм-м, я просто вопросы задал, не более. И ответа на них так и не получил.
Позвольте мне не цитировать конкретные фразы, которые противоречат следующей фразе: "Никого не критикую, всех только хвалю, все молодцы, так держать".
Мне бы всё же хотелось услышать более четкий и честный ответ, если это возможно.

Позволю не цитировать. В той фразе насквозь просвечивал сарказм, который Вы, к большому моему сожалению, не уловили. Ну и ладно. Вы ждете ответа? ОК. Что конкретно меня не устраивает, видно из моих постов. Но раз на этом форуме принято только расхваливать деяния великого магистра и свободное мнение не в счет, я со своей критикой ретируюсь куда-нибудь подальше. На данный момент это наиболее чёткий и честный (честнее некуда) ответ.

[©еть]

Melissa

В той фразе насквозь просвечивал сарказм, который Вы, к большому моему сожалению, не уловили.

К большому моему сожалению, уловил. Поэтому и попросил нормального ответа. Ибо сарказм не метод общения.

Но раз на этом форуме принято только расхваливать деяния великого магистра и свободное мнение не в счет, я со своей критикой ретируюсь куда-нибудь подальше.

Не обобщайте.
Меня вряд ли можно обвинить в неправомерном расхваливании дел ПитерГрейта или кого бы то ни было еще.
Критика -- прекрасная вещь. Особенно если эта критика правильна и обоснована. Она способствует развитию.
Вопрос в том, что критика должна быть по существу и по делу. То есть, в данном случае, она должна быть направлена на развитие системы перевода терминов и имён. А не на какие-то конкретные личности и их методы распространения данной системы. Когда система будет создана и готова, все смогут сами выбирать методы ее распространения. А пока что вопрос абсолютно не в этом. Пока что ее надо просто создать. А для этого нужен конструктив.

[Alex Spade]

По причине отсутствия в течении недели электричества (чинили проводку), а потом и и-нет доступа (универ переезжает к другому провайдеру), только сейчас добрался до топика.
Ответы готовятся.

[Alex Spade]

Melissa
И кстати, раз на то пошло – пилотка есть такая у Стэкпола – Andoorny Hui, а еще насекомое такое встречалось – droch.
Эндорни (Эндурни) Хьюи (u - в открытом слоге)
ch - в неизвестных положениях может (и даже рекомендуется) передавать как к, так что дрок вполне возможен

Насчёт Daala и Xizor.
Споры, что лучше Даала (трад.) или Дейла (произношение) велись, про Xizor аналогично.
Сначала Daala.
1) Пока мы сделали три основных сильных исключения.
Траун - Даала - Алдераан (возможно Трон - Дейла - Олдераан)
Пусть это будет нашим
немец - венгр - Пекин (дойч - мадьяр - Бейпин)
2) Далее - у нас есть другие слова со словочением аа
Alderaan, Shaak, Kaan - которые читаются как [a] (Shaak иногда как [ae] - Шек). Решили также что аа будем показывать удвоением.
3) Даала в русском переводе гораздо старшее (традиционее) Ксизора.
Она появилась в 1996, он в 2000.
4) X в начале англ.слова читается как З - поэтому если не знать что он "португалец" - он Зизор.

Остальных много, что ли?
Вполнее достаточно.
Кроме таких трёх важных как ТерраФан+Эксмо - НеваФильм+ГеминиФильм - Прайм-Еврознак,
и если отбросить Азбуку и ФурорКомикс, то ещё литературу по ЗВ издают
Лего-Россия (каталоги) - Эгмонт (кроссворды и раскраски) - Росмэн (ноты).

ИМХО более подходящее – Цсилла
В англ. нет своего звука ц.

Kip Durron
Х-wing, Y-wing, B-wing, A-wing, E-wing, V-wing
Насколько я помню, сейчас договорились о варианте.
-крылый истребитель, литеру оставлять латинской.

Теперь TIE.
не забудьте расшифровать аббревиатуру и посмотреть, что из этого получится
А зачем расшифровывать? Есть ведь Су, МиГ, Ка, вуз. Здесь сокращение уже стало самостоятельным словом и вошло в энц.словари.

©еть
"TIE" -- это технология
"TIE Crawler" и "TIE Tank" это "клички"
Имеено так. :yes: СИД ныне (после всех ЗВ-надумок) - это нечто, похожее, произошедшее от СИД-истребителя.

Где у Палпатина ударение?
Согласно NEGC на первый. Что согласуется с правилами англ.языка (на третие с конца).

Kip Durron
Плюс - может быть не СИД, а ДИД - "двойные ионные двигатели".
Возможное и такое.
Но сдовенные - это обычно два рядом.
А двойной - может принимать замые различные варианты значения.

[Йомер]

Может и не совсем в тему. Но отвечу, что издание третьей редакции D&D пока всё задерживается и задерживается. Об этом часто говорят на Ролемансере, в частности в Гильдии Переводчиков. Словарь официальный Хобби игр вышел, но вызвал очень большую волну критики со стороны многих гильдейцев.

И ещё у любителей Forgotten realms проблема очень схожа с вашей - я имею в виду издание романов "Максимой" с плохим переводом названий. Может поделитесь опытом?

Если будете переводить SWRPG готов помочь. Хотя в основном занимаюсь фэнтези и Forgotten realms. Большое спасибо за статьи в Мире Фантастики, именно благодаря им я заинтересовался Star Wars.

И ещё на Ролемансере недавно выложили мою статью по переводу географических названий. Можете ознакомится, вдруг пригодится. Хотя с именами, наверно сложнее.
Также могу предложить посетить нашу Гильдию. У меня там ник такой же.

Сейчас занимаюсь работой сходной с вашей - унификацией переводов географических названий и поиском их обоснования в руководствах.

С уважением, Константин ака Йомер.

[Melissa]

Alex Spade

Эндорни (Эндурни) Хьюи (u - в открытом слоге)
ch - в неизвестных положениях может (и даже рекомендуется) передавать как к, так что дрок вполне возможен

Ну, слава богу, что хоть у кого-то есть стыд и совесть. А я уже и не надеялась.

Alderaan, Shaak, Kaan - которые читаются как [a] (Shaak иногда как [ae] - Шек). Решили также что аа будем показывать удвоением.

Т.е. Aayla Secura будет Аайлой?

3) Даала в русском переводе гораздо старшее (традиционее) Ксизора.
Она появилась в 1996, он в 2000.
4) X в начале англ.слова читается как З - поэтому если не знать что он "португалец" - он Зизор.

С другой стороны xenon и xerox по-русски всё равно произносятся как ксенон и ксерокс.
Ну ладно. Придётся терпеть Шизора, как это не печально . Хотя готова Вас уверить, большинство фанов эту терминологию не примет.

Кроме таких трёх важных как ТерраФан+Эксмо - НеваФильм+ГеминиФильм - Прайм-Еврознак,
и если отбросить Азбуку и ФурорКомикс, то ещё литературу по ЗВ издают
Лего-Россия (каталоги) - Эгмонт (кроссворды и раскраски) - Росмэн (ноты).

Ого, сколько их развелось. И всем хочется присосаться к золотой жиле

В англ. нет своего звука ц.

Ну а причём тут английский? В ЗВ очень многое не подчиняется законам английского. Ну а сами авторы ее как произносят, Вы не в курсе?

Насколько я помню, сейчас договорились о варианте.
-крылый истребитель, литеру оставлять латинской.

Тогда в художественном тексте в каждой строке будет мелькать слово истребитель, и текст перестанет быть художественным. Потому как с синонимами там туговато… Самолётом не назовёшь . Паровозом тоже .

А зачем расшифровывать? Есть ведь Су, МиГ, Ка, вуз. Здесь сокращение уже стало самостоятельным словом и вошло в энц.словари.

Тогда сразу вопрос: а зачем расшифровывать ДИ? ДИ – оно и есть ДИ, сразу понятно о чём речь. ИМХО тут основная проблема в другом: ДИ в отличие от СИДа не просклоняешь, а потому СИД – вариаyт гораздо более выигрышный. ИМХО.

[Darth Fess]

Йомер

Большое спасибо за статьи в Мире Фантастики, именно благодаря им я заинтересовался Star Wars.

Как один из тех, кто эти статьи писал , говорю пожалуйста.

И ещё у любителей Forgotten realms проблема очень схожа с вашей - я имею в виду издание романов "Максимой" с плохим переводом названий. Может поделитесь опытом?

Я бы мог на этот счет кое-что сказать, при личной встрече. Учитывая, что вы, судя по профилю из Питера проблемы быть не должно. Приходите на клубную встречу.

[Alex Spade]

Т.е. Aayla Secura будет Аайлой?
Вполне возможно.

С другой стороны xenon и xerox по-русски всё равно произносятся как ксенон и ксерокс.
ксенон - пришёл в русский из латинского, поэтому и передаётся по латинским правилам, по английски он - зинон
ксерокс - давняя история, изначально это был жаргон, ибо в английском нет такого аппарата - это торговая марка (хотя ксерокопирование термин есть - xerography), а так как в СССР первые копиры (copier, фотокопиры - photocopier) были именно от фирмы Rank Xerox (Рэнк Зорокс), то нелингвисты-бугалтера его назвали по-латински
Замечу, что в последнее время фирма Xerox официально не рекомендует называть такие аппараты своим именем (вплоть до судебных исков), и в большинстве торгующих фирм используют термин копир.

Хотя готова Вас уверить, большинство фанов эту терминологию не примет.
Мы это прекрасно понимаем.

В англ. нет своего звука ц.  

Ну а причём тут английский? В ЗВ очень многое не подчиняется законам английского. Ну а сами авторы ее как произносят, Вы не в курсе?
Притом, что её произношение или происхождение, пока неизвестно.

Насколько я помню, сейчас договорились о варианте.
-крылый истребитель, литеру оставлять латинской.  

Тогда в художественном тексте в каждой строке будет мелькать слово истребитель, и текст перестанет быть художественным
Есть для краткости вариант -крыл.

[Kip Durron]

ГунгАны, гУнганы или гАнганы?
Кореллианцы или кореллиане? (родианцы или родиане?)
И, наверное, Себалба, а не Тарас (Се)бульба?