Внеземная жизнь.

[Дарт Дракон]

Но эти доказательства, даже самые объективные можно опровергнуть другими, если действительно захотеть...

 Ничего не получится при отсутствии реальных опровергающих фактов, каким бы сильным не было желание их найти.
И прицип бесконечности познания тут тоже бессилен... если рассматривать эту ситуацию в материалистической картине мира. Но ведь исключительно на ней и стоит наука.

[Master Faeton]

Ничего не получится при отсутствии реальных опровергающих фактов, каким бы сильным не было желание их найти.

Это дело времени, я вас уверяю.

И прицип бесконечности познания тут тоже бессилен...

Это не совсем то, что я имею в виду. Любые материалистические картины и другие модели, как правило, своими границами упираются в бесконечность. Можно разводить любые научные споры, но они тоже приходят к тупику - к бесконечности...

[Дарт Дракон]

Это дело времени, я вас уверяю

Я говорю в принципе, а не на каком-то временном отрезке. Фундаментальная наука, за которой стоит материалистическая КМ, является наблюдательной по своей сути, она рассматривает Природу как объект изучения. Факты - это то, что нам преподносит Природа в процессе этого изучения. Если какого-то факта нет, значит его нет и никогда не будет (оговаривая условия, в которых он возникает). Или вы полагаете, наблюдательный факт можно каким-то образом создать? В иных КМ - вполне, но там науки уже нет.  :no2:

Любые материалистические картины и другие модели, как правило, своими границами упираются в бесконечность

Хммм... Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под "бесконечностью" здесь. Результатом дискуссии могут быть вывод либо неопределенность.

[Master Faeton]

Если какого-то факта нет, значит его нет и никогда не будет

А как можно быть уверенным, что его нет? Мы на самом деле ОЧЕНЬ многого не знаем и пока многое не в состоянии понять, а посему нельзя что-то говорить определённо. Я, наверное, чего-то не понимаю

Хммм... Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под "бесконечностью" здесь. Результатом дискуссии могут быть вывод либо неопределенность.

Да, скорее всего это некий вид неопределённости. Я очень давно учавствовал в споре, длившемся много часов, когда моя позиция была одна, а у аппонента противоположная. Не помню объект нашего тогда спора (помню, что прошлись наверное по всем религиям, наукам, знаниям т т.п.), но результат нас удивил - когда одно из другого вытекало, и наоборот - хотя позиции были разные. Мы не знали, как это получилось и кто остался прав. Здесь была ярко выраженная зацикленность - или бесконечность, которая при всё большем углублении в любую проблему, выступает в качестве тупика.

[Дарт Дракон]

Я, наверное, чего-то не понимаю

Так. Речь, насколько я могу вспомнить, просмотрев прошлые посты, шла о научной инертности применительно к проблеме внеземной жизни... ну и к другим промблемам тоже. Ситуация такова: имеются две (в простейшем случае) конкурирующие теории, у одной из которых более веские доказательства, чем у другой. И там и там спользуются факты, существующие реально, вне зависимости от сознания. Научное сообщество вопреки здравому смыслу выбирает менее обоснованную теорию. Причины могут быть самые разные: вторая теория более привлекательна, она проще, привычней, не такая новая, ее поддерживает видный научный деятель и т.п. О второй теории быстро все забывают, хотя она более аргументированная и имеет куда больше шансов оказаться верной. Это и есть научная инертность. Факт в том, что, как я уже говорил, эта инертность в последние годы все возрастает и возрастает, тормозя все отрасли науки и, в частности, мешая окончательному и бесповоротному признанию такой очевидной для меня вещи, как внеземная жизнь вообще, и хотя бы частичному признанию следов разумной внеземной жизни на Земле и на Марсе.

[Master Faeton]

Да, это конечно же большая проблема. Наука не должна придерживаться никаких авторитетов, не должна быть привлекательной и привычной - она должна быть правильной и рациональной, как бы не противоречила чему-либо (особенно субъективному)!
Та же проблема во власти - корупция, тот же принцип. Консерватизм подчас похож на обман и самообман... Но это другая тема.

[Hywird Kre&#39Fey]

Это тот же принцип бесконечности, который действует везде, который меня беспокоит последнее время больше всего.

А то, что мы живём себе живём, а вселенная всё расширяется и расширяется Вас не беспокоит?

Любые материалистические картины и другие модели, как правило, своими границами упираются в бесконечность.

В бесконечность нельзя упереться, к ней можно только стремиться. Упереться можно только в числовую константу.

Можно разводить любые научные споры, но они тоже приходят к тупику - к бесконечности...

Тупик, в моём понимании, - это всё таки ноль, а не бесконечность.

[Дарт Дракон]

Hywird Kre'Fey,
а если не секрет, где ты учишься? И почему у меня складывается большое подозрение, что там же, где и я?  

[Hywird Kre&#39Fey]

а если не секрет, где ты учишься? И почему у меня складывается большое подозрение, что там же, где и я?  

В 10ом классе(я думаю номер не важен, так как в вопросе предполагалось, что в ответе прозвучит абривиатура универа ). Я просто много читаю...

[Дарт Дракон]

Ну что ж, тогда через годик милости просим  :yes:  Можно и этим летом, если школа совсем достала  

[Master Faeton]

А то, что мы живём себе живём, а вселенная всё расширяется и расширяется Вас не беспокоит?

Беспокоит, но сама "бесконечность" включает в себя и саму вселенную, и время и не только...

В бесконечность нельзя упереться, к ней можно только стремиться. Упереться можно только в числовую константу.

Бесконечность - это характеристика констант и переменных, составляющих неопределённость или зацикленность. Конечно, упереться в бесконечность, значит в общем: не найти конца и потерять начало.

Тупик, в моём понимании, - это всё таки ноль, а не бесконечность.

Ноль - это конечно тоже неопределённое значение, бесконечно пустое. Бесконечность может быть во множестве и в единстве. А ноль соответственно часть бесконечности, а бесконечность следовательно степень значения нуля. Поэтому более глобальная неопределённость - это бесконечность.

[Дарт Дракон]

Бесконечность - это характеристика констант и переменных, составляющих неопределённость или зацикленность

Ноль - это конечно тоже неопределённое значение, бесконечно пустое. Бесконечность может быть во множестве и в единстве. А ноль соответственно часть бесконечности, а бесконечность следовательно степень значения нуля. Поэтому более глобальная неопределённость - это бесконечность

Я тебя ОЧЕНЬ прошу, оговорись, что ты не математические понятия имеешь в виду, а некие философские слова, которые к математике НИКАКОГО отношения не имеют. Иначе... :no:

[Master Faeton]

Да, да, да. Это философия. Определённо. Не математика. Извените, если искажаю научные законы. Но цифрам я не очень доверяю на самом деле.

[AdonajFoster]

Я слышал, марсиане обсуждают вопрос: есть ли жизнь на Земле? :yes:
Голые рассуждения же плюс собственный опыт(а для этого нужно обладать иными методами познания, отличными от принятых позитивной наукой, либо более совершенными квази-техническими средствами - в смысле взаимодействия с человеческим мозгом) - сейчас это единственный способ сгенерить новую научную парадигму - фактов накопилось достаточно, даже у позитивистов.
Если кто-то из вас способен "оголять" материал - это еще лучше(помните сказку о голом короле? - кто оказался прав? - ребенок :handup: ).
Набор собственного опыта связан с развитием такой новой вещи у "человеков" , как сознание(что гарантирует доступ к геному как хранилищу Общекосмической информации - здесь все будут понимать одинаково - споры прекратятся). Не путать сознание с интеллектом - это две совершенно разные вещи:я бы сказал - это когда интеллект достигает высшей точки своего развития и бессилен двигаться дальше с помощью придуманных им же методов.
Атланты(и египетские жрецы) проводили научные исследования, используя как собственное сознание, так и технические средства:
человечество сейчас стоит в той же самой точке.
Например, установка "Зеркала Козырева"(с его работами  и работами его последователей можно ознакомиться в И-нете) по своему принципу напоминает устройство Камеры Фараона.
Ученые наконец перестали исключать самого человека из эксперимента, более того - самые интересные результаты получаются с участием именно человека(на установке "космобиотрон", например): наличие тонких механизмов взаимодействия живого вещества и космофизической среды.

[AdonajFoster]

Тема ВЗ - очень обширная: надо как-то разграничить вопросы - м. б.  создать подтемы?
- способы и методы исследований необычной тематики должны быть необычными также;
- необычность темы требует предельной корректности участников в проведении дискуссий;
- мы здесь общаемся дистанционно: уровень подготовки, опыта и компетентности у всех разный(я не зря вспомнил сказку о голом короле - современная цивилизация грешит испорченностью образованием - а ведь например в сказках очень много технических идей - идея лазера есть в сказке о золотом петушке Пушкина, например);
-ВЗ разбивается на: жизнь разумную(что есть разум?), жизнь как явление отличное от не-(т. е. проблема возникновения жизни) и эволюция жизни(здесь уместно вспомнить Ницше "Заратустра");
-разграничить философию, теорию и факты.
Пока не спорить(ИМХО как я понял - это что-то вроде "по этому вопросу есть два мнения - одно неправильное, другое - мое")- разжиться максимумом информации(может, создать что-то типа ленты новостей:в генетике,биологии,астрофизике и физике и т. д.)
И мой личный интерес : привязка к Проекту ЗВ(инверсия ЗВ-ВЗ)