Внеземная жизнь.

[AdonajFoster]

Будущее человека как Космического Существа в развитии его Сознания - последнее может находиться одновременно в любой точке пространства и времени. Прорыв к сознанию выводит человека за время Эйнштейна - вопрос о скорости света вообще снимается, как и многие другие вопросы. Правда, возникает много новых.
А что касается природы носителя сознания, т.е. тела - вы осведомлены только о телах на основе кислородной матрицы(таковы сложились здесь условия), но ведь могут быть и другие сочетания элементов на других планетах в других звездных системах: в этом смысле контакт существ на уровне материальных тел  может оказаться проблематичным - зато возможен на уровне сознания. Т.о. человек просто на подозревает, насколько он не одинок. Его физический мозг способен воспринимать и передавать сигналы только в определенном частотном диапазоне, настроенном на частоту магнитного поля планеты(т.н. частота Шумана).
Медитативные практики позволяют выйти за этот предел: это путь в клетку - к вашим мидихлорианам...

[Master Faeton]

Будущее человека как Космического Существа в развитии его Сознания - последнее может находиться одновременно в любой точке пространства и времени. Прорыв к сознанию выводит человека за время Эйнштейна - вопрос о скорости света вообще снимается, как и многие другие вопросы. Правда, возникает много новых.
 

Для этого нужно провести ОЧЕНЬ много исследований. При выходе сознания за пределы материи, в какой новой материи тогда оно будет находиться? Не будет ли сознание рассеяно информационным потоком при интеграции? На столько ли мы уникальны, какими кажемся?  

[Hywird Kre&#39Fey]

Есть одна мудрость - истинные ценности познаются при познании чистого труда, самоотдачи и морально-этичного самоогранинения, которые по своей сути определяют возможность дальнейшего развития.
Короче говоря никто из них вмешиваться в наши дела не станет. Они возможно наблюдают и ждут, пока наше терпение и труд не создадут свои продукты, способные связаться с ними.

А есть ещё одна японская мудрость: не носи бревно запазухой, а то оно тебя по голове ударит.
При контакте с инопланетянами мы били бы неминуемо истреблены, как тараканы. Правильно Смит говорил: человечество - это раковая опухоль Земли.

По законам физики работа, затраченная на определённое действие, никуда не пропадает, а переходит в иную форму

Скорее всего имелась ввиду энергия, а не работа. Она не пропадает в прямом смысле слова, энергия рассеивается на всевозможные диссипативные силы(трение и прочие).

Для этого нужно провести ОЧЕНЬ много исследований.

Исследования здесь не помогут. Все эти теории приходят из изотерической литературы, а не из фундаментальных естественных наук.

Не будет ли сознание рассеяно информационным потоком при интеграции?

Наверное все-таки дифференцировании,а не интеграции? Я конечно понимаю, что слово "интеграция" звучит красивей, да, и короче, и проше в использовании по сравнению со словом "дифференцирование",но то о чем вы говорите(о разделении человека и сознания) определенно називается дифференцированием, а не интеграцией.

На столько ли мы уникальны, какими кажемся? 

Вам нужен научный(биологический) ответ на данный вопрос или же псевдонаучные точки зрения основаные на верованиях незнакомых религий и прочей чуши.
С точки зрения биологии каждый человек уникален на все сто процентов. Шансы полного совпадения ветвей ДНК мягко говоря небольшие. Представьте число стремящееся к нулю. А теперь представьте положительное число, которое на несколько порядков ниже этого числа, стремящегося к нулю. Вот это и будет шансом найти двух абсолютно одинаковых людей. Конечно всё это верно лишь при условии не использования клонирования.

[Master Faeton]

При контакте с инопланетянами мы били бы неминуемо истреблены, как тараканы.

А им это надо?

Правильно Смит говорил: человечество - это раковая опухоль Земли.

Человечество - да; человек - нет.

Скорее всего имелась ввиду энергия, а не работа. Она не пропадает в прямом смысле слова, энергия рассеивается на всевозможные диссипативные силы(трение и прочие).

Да, верно. Я не физик, к счастью...А может и нет...

Исследования здесь не помогут. Все эти теории приходят из изотерической литературы, а не из фундаментальных естественных наук.

Так как фундаментальные естественные науки этим не занимаются, пока.

[Hywird Kre&#39Fey]

А им это надо?

А нам это надо, когда мы убиваем тапочком таракана ползущего по полу на кухне. Нам он противен как что-то низкое, и мы его просто напросто убиваем. Мы не пытаемся понять его и не считаем братом нашим меньшим.

[Master Faeton]

Таракан и человек - всё же разные вещи.
Мы конечно же во много раз можем быть более недоразвитыми, чем пришельцы, однако мы, в отличие от таракана, обладаем не только рефлексами, но и разумом.
Неужели инопланетяне настолько развиты, что наше сознание для них подобно рефлексам примитивных существ? Это возможно, но я в этом сомневаюсь по причине прежде всего того, что разум даёт возможность поиска содействия при общем выживании, правда так же стремится к страху перед предательством и устранению оппонента, который опять же мог бы быть союзником.
Вторая причина - это то, что любая цивилизация, имеющая свою культуру - уже не безнадёжна.
В-третих развитая цивилизация должна понимать, что достигнуть будущее в одиночку - абсолютно невозможно (каждая замкнутая система подвержена саморазрушению). А наша цивилизация имеет все шансы выйти в свет. Наверное мы должны вызывать не угрозу, а надежду.

[Дарт Дракон]

Конечно всё это верно лишь при условии не использования клонирования.

Даже при клонировании доля "бракованных" генов заведомо превышает 6%

Master Faeton
неужели вы думаете, что пришельцы пойдут с нами на полностью открытый контакт. Это, по меньшей мере, наивно. Допустим (это мнение здесь наиболее популярно), что они впереди нас на пару десятков эпох. Допустим, опять же, что научные принципы у них в основе подобны нашим. В таком случае они рассматривают нас лишь как объект изучения, пригодный для понимания далекого периода их собственной истории. Ученые развитых стран, обнаружив в наше время племя из каменного века, старается как можно меньше нарушить их традиционный уклад жизни, сохранить его таким, каким он был до их появления. Избежать прихода "цивилизации" вообще все равно невозможно, но этнографы всеми силами стараются замедлить этот процесс, успеть изучить как можно больше.
Другой вариант - по уровню технологического развития они вполне сравнимы с нами (разница не более 5-7 эпох). Думаете, они не заботятся о своей безопасности? Для начала, сильно сомнительно, что в течении ближайших 5 эпох человечество найдет практический способ передвижения со скоростью, большей скооростью света. Раз так, раз мы допускаем, что они не так уж сильно от нас отличаются, то тогда они просто оторваны от своей родной системы, возможно, отброшены катастрофой в Солнечной системе назад в развитии, они потеряли свои технологии и вернуться назад не могут. Конечно, все это чисто умозрительные рассуждения, но ведь так МОЖЕТ быть.
Теперь взгляните на человечество со стороны. Агрессивная, экспансионистская, почти варварская цивилизация. Вся человеческая культура тонет перед невероятной жаждой материального обогащения, развязыванием войн за ресурсы, междоусобицей. Естественно, пришельцы при всем при этом будут очень осторожны в своих контактах с нами. Технологии... Какие технологии?! Вы разве передадите потенциальному врагу хотя бы одну из своих уникальных технологий?
С другой стороны, а как мы поступим, если такое открытое их обнаружение действительно состоится? Будем проволить жестокие опыты, делать вскрытия, похищать "экземпляры" для изучения? Будем? Уверяю Вас - БУДЕМ! И это просто свидетельство того, что в основе своей чистая наука, чистое познание материального находится вне морали...

[Hywird Kre&#39Fey]

каждая замкнутая система подвержена саморазрушению

Всё в этой вселеной подвержено саморазрушению. Вечных двигателей не бывает.

А наша цивилизация имеет все шансы выйти в свет.

Мне больше видны перспективы не выхода в свет, а третьей мировой, причём ядерной, войны. Не факт, что человечество это переживёт.

Ученые развитых стран, обнаружив в наше время племя из каменного века, старается как можно меньше нарушить их традиционный уклад жизни, сохранить его таким, каким он был до их появления.

Но если вдруг понадобиться развернуть полномаштабную добычу ресурсов в ареале их проживания, то на них даже внимания и не обратят. Они будут либо уничтожены, либо разврашены нашей культурой.(как пример можно рассмотреть индейцев. когда европейцам была нужна земля и ресурсы им было безразлично сколько племён они перебьют.)

Агрессивная, экспансионистская, почти варварская цивилизация. Вся человеческая культура тонет перед невероятной жаждой материального обогащения, развязыванием войн за ресурсы, междоусобицей.

Вот, вот. Это у людей в природе.

Технологии... Какие технологии?! Вы разве передадите потенциальному врагу хотя бы одну из своих уникальных технологий?

Техника в руках дикаря...(в данном случае их техника в руках человечества) Вы бы дали обезьяне пистолет? Не понимая того, она(обезьяна) скорее всего убьёт либо Вас, либо себя.

Будем проволить жестокие опыты, делать вскрытия, похищать "экземпляры" для изучения? Будем? Уверяю Вас - БУДЕМ!

Согласен. Ещё как будем!!! Это возможно и спровоцирует конфликт.

[Master Faeton]

неужели вы думаете, что пришельцы пойдут с нами на полностью открытый контакт

Я этого не говорил. Они вообще не пойдут с нами на контакт, пока мы не будем развиты настолько, чтобы не казаться угражающим "диким племинем".

Теперь взгляните на человечество со стороны. Агрессивная, экспансионистская, почти варварская цивилизация. Вся человеческая культура тонет перед невероятной жаждой материального обогащения, развязыванием войн за ресурсы, междоусобицей.

Вот-вот про то и говорю.

Естественно, пришельцы при всем при этом будут очень осторожны в своих контактах с нами.

Или не будут контактировать вовсе.

Технологии... Какие технологии?! Вы разве передадите потенциальному врагу хотя бы одну из своих уникальных технологий?
С другой стороны, а как мы поступим, если такое открытое их обнаружение действительно состоится? Будем проволить жестокие опыты, делать вскрытия, похищать "экземпляры" для изучения? Будем? Уверяю Вас - БУДЕМ!

Вот поэтому им и тем более нельзя вмешиваться.

И это просто свидетельство того, что в основе своей чистая наука, чистое познание материального находится вне морали...

Возможно. Это в смысле правильности использования потенциально опасных и высоко-технологических объектов - таких как ядерное оружие, к примеру. Не смотря на опасность мы всё же пока себя не уничтожили.
Мораль с наукой может и не должна иметь столь близкой связи, но с человеком - напрямую. Ибо любой учёный прежде всего человек, а по сему он должен подходить с умом к тому, чем занимается и обязан понимать чем может обернуться его деятельность.

Всё в этой вселеной подвержено саморазрушению. Вечных двигателей не бывает.

Но есть переход, и поэтому есть промежуточное состояние - существование.

Они ясно видят, что мы - угроза, которая не в состоянии справиться с огромной энергией (назову так особенность технологии пришельцев). Но это не предписывает нам уничтожение, это говорит о том, что мы сможем ею управлять, только при самостоятельном "понимании" и самостоятельном "изобретении", так как это "изобретение" может достигнуть та цивилизация, которая научилась уделять внимание наиболее важным мировым вещам - это саморазвитие. При саморазвитии исключены любого рода войны - только так можно выжить, только вместе. Развитые цивилизации понимают это "в идеале".

[Stuukstly]

Может не в тему маленько, может, опоздала, но ПОЧЕМУ людей с нетрадиционным мировоззрением, которые говорят может кому-то непонятным языком, сразу записывают в разряд умников, которые типа только и хотят, что всех опустить?!  <_<  
такие заявления наводят на мысль, что их автор сам ума не большого и не хочет расширять свое воприятие, предпочитая находиться в узеньких рамочках своего воспитания!  
Фу, товарищи!!! Фу! <_<

[Master Faeton]

Может не в тему маленько, может, опоздала, но ПОЧЕМУ людей с нетрадиционным мировоззрением, которые говорят может кому-то непонятным языком, сразу записывают в разряд умников, которые типа только и хотят, что всех опустить?!

Вы сами понимаете что говорите? Мы тут очень интересные проблеммы обсуждаем и приглашаем всех желающих. Что значит "опустить"? Если вы думаете, что кто-то хочет кого-то опустить, вы жестоко ошибаетесь :no2: Мы вполне нормально разговариваем, обмениваясь информацией. Так что если вы не можете разговаривать на эту тему, то не стоит обижаться на людей, ею заинтересованных, и думать, что мы нарушаем чью-то "сферу понимания" ради каких-то глупых целей. На форуме есть большое количество других тем.

такие заявления наводят на мысль, что их автор сам ума не большого и не хочет расширять свое воприятие, предпочитая находиться в узеньких рамочках своего воспитания!

Обида непосредственно способствует образованию подобных эмоций, но всем надеюсь будет ясно, что мы здесь пытаемся поставить акцент на углубленный смысл заданных вопросов, т. е. попробовать думать более глобально всем вместе - всем кто желает

[Stuukstly]

Master Faeton
Пардон, мсье, наболело.
Но Вы сами согласились с высказыванием уважаемого Entuors'а, которое я привожу ниже:
Извини, конечно, но, может, прекратишь показывать какой ты умный, обсирая всех ЗВ-фанов, и рассказывая, что ты читал (не только в этой теме, но и во многих других). Начни нормально общаться, а если не умеешь, то хотя бы не намекай каждый раз на "всеобщую тупость".
От таких сообщений истина не родится.
Entuors, не обижайтесь пожалуйста, но действительно, чем вам Adonaj не угодил? Никаких намеков на всеобщую тупость я в его постах не нашла.  
Необычно, интересно пишет человек. Солидный противовес общественному мнению. Что в этом плохого?

[Master Faeton]

Извини, конечно, но, может, прекратишь показывать какой ты умный, обсирая всех ЗВ-фанов, и рассказывая, что ты читал (не только в этой теме, но и во многих других). Начни нормально общаться, а если не умеешь, то хотя бы не намекай каждый раз на "всеобщую тупость".

Здесь говорится о том, что выссказываться надо вне обид собеседников (можно отстаивать свою точку зрения и спорить). А что на счёт Adonaj, то мне всегда нравились его выступления, за исключением того, что он немного недооценивал собеседников по началу...
Каждый в чём-то прав в любом случае... :yes:

[Дарт Дракон]

Master Faeton,
я с тобой, конечно же, согласен, просто Adonaj немного не в тему принялся расписывать свое мировоззрение. Прикинь, если я сейчас начну расписывать свою картину мира, вряд ли это привнесет новые доводы в наше обсуждение внеземной жизни    Мы ж о конкретных вещах говорим тут

[Дарт Дракон]

А о философии всегда можно создать отдельную, интересную тему

Сорри за флуд