Автор Тема: Жизнь после смерти..  (Прочитано 2986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtemedoN

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
  • Админ swtimeline.ru
    • Просмотр профиля
    • http://www.swtimeline.ru/
Жизнь после смерти..
« : 22 Февраль 2005, 12:47 »
*Может и не по тематике, но содержит спойлеры к третьему эпизоду..

Как нам известно что оби-ван не умер, а воспользовался методикой "слиться с силой" в IV эпизоде..
Вот про этот процес у меня есть некоторые непонимания.. Для начала хочу процетировать несколько вещей..


«Мир фантастики» №11, июль 2004

Судя по всему, перед смертью тело Винду исчезнет, подобно тому, как это было с телом Оби-Вана в “Новой надежде”. Энакин в недоумении наступит на пустой плащ, и Император Палпатин, он же Дарт Сидиус, начнет ему рассказывать, что ситы тысячелетиями знали, как можно обмануть смерть, продлевая жизнь. При этом, в отличие от джедаев, им удавалось сохранять свою физическую оболочку, а не становиться духами.
Энакин предпочтет обмануть смерть и продлить свою жизнь, могущество и власть, не осознавая, что настоящая Сила лежит за пределами смерти. Палпатин поставит Скайуокера перед выбором: бесконечная жизнь “там” или бесконечная жизнь “здесь”. Основная идея заключается в противопоставлении материального бытия темной стороны и духовной жизни джедаев.
Идеалами ситов являются власть и могущество, которые может дать только жизнь “здесь”. Поэтому ситы пытаются обмануть смерть, в то время как джедаи знают истинный путь жизни, где Сила берет все в свои руки, когда наступает нужный час. Джедаи сливаются с Силой, а ситы слишком боятся этого. Недаром мастер Йода утверждал, что страх — путь на темную сторону. Это перекликается с идеей посмертного воздаяния в некоторых религиях, когда человек остается в неведении, что ждет его “за гранью”. А так как ситы делают все, чтобы избежать “наказания”, они отрицают слияние с Силой.
Квай-Гон Джинн — первый джедай, который смог дать знать о себе после смерти. Даже мастер Йода, который слышит его голос во время учиненной Энакином резни в поселении тускенов, кажется зрителю несколько растерянным. Судя по всему, Квай-Гон первым узнал о какой-то специальной технике, позволяющей слившимся с Силой возвращаться после смерти.Йода и Мейс Винду пришли к этому позже. Эта техника должна быть связана с ситской методикой продления жизни, изучая которую, Энакин и сможет слиться с Силой после гибели и явиться Люку в финале “Возвращения джедая”.
В конце Шестого эпизода мы не видим Мейса Винду и Квай-Гон Джинна: Люк не был с ними знаком. Зато очень вероятно, что кто-то из них явится Оби-Вану или Йоде во время событий Третьего эпизода. Спойлеры вовсю говорят о том, что Квай-Гона мы обязательно увидим.
Есть мнение, что джедаи возвращаются в образе призраков только в том случае, если их что-то удерживает в мире живых. Возможно, целью посмертного появления Квай-Гона было предостеречь джедаев об опасности, исходящей от Энакина. Еще один момент, который остается непонятным — исчезновение тел. Возможно ли, что это привилегия лишь самых тренированных и могущественных джедаев? Так и не утихли споры о том, исчезло ли в действительности тело Энакина, хотя об этом прямо говорится в новеллизации “Возвращения джедая”. Третий эпизод обязательно ответит на все эти вопросы.



(«Мир фантастики» №6, февраль 2004

Стоит отметить еще одно: находка на Кашиике и пророчество будут связаны с загадкой продления жизни джедаев после их физической гибели. Йода впервые задумался об этом во Втором эпизоде, когда услышал голос Квай-Гона. Новонайденный артефакт позволит ему решить эту загадку и открыть древнюю утерянную технику, которую он поведает последнему живому джедаю – Оби-Вану. А Энакин узнает о ней, скорее всего, от Палпатина.



ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ, АТАКА КЛОНОВ

Йода вглядывался в клубящийся вокруг него мрак. Описать, на что похожа темная сторона, можно просто. Всего лишь два слова - тьма и холод.
     Волна гнева и ярости оказалась настолько сильна, что магистр приоткрыл глаза, спасаясь от боли.
     Вот тогда он и услышал голос.
     Анакин, нет! Нет, не надо...
     Йода знал этот голос. Магистр с трудом усмехнулся. Он узнал бы его всегда, даже в общем хоре, даже в реве горной лавины или грохоте грома.
     Йода горестно тряхнул ушами. Невозможно. Его ученик давно мертв, он ушел, соединился с Великой силой, а она никого не отдает обратно. Мертвецы не встают из могил.
     И уж тем более не разговаривают.
     И все-таки это был голос Куай-Гона.
     Жаль, что нельзя одним взмахом руки разогнать черный, жирный, липкий на ощупь туман. Йода прищурился, вглядываясь в темноту.
     Ему показалось или среди призрачных замысловатых фигур он на самом деле разглядел рослого рыцаря? Йода протянул к нему руку...
     ...открылась дверь, в комнату ворвался Винду, успев подхватить пошатнувшегося магистра.
     - Что? - выдохнул Мэйс. - Кто там?
     - Боль, - Йода поплотнее закутался в плащ. - Страдания. Смерть. Юному Скайуокеру больно. Очень больно.
     Он не стал рассказывать Мэйсу о встрече с призраком. Он не ошибся, он действительно видел своего последнего ученика, но почему, каким образом боль Анакина отпечаталась на матрице таким странным способом? Почему она вызвала к жизни призрак погибшего рыцаря?
     Слишком много... Йода покачал головой, покряхтел, кутаясь в плащ. Слишком много для старика.
     Он устало закрыл глаза. Голос ученика продолжал звучать в ушах. Йода нахмурился. К Куай-Гону следовало прислушаться. Если он решил заговорить, значит, случилась беда.
Не все плагины одинакого полезны © Miranda
[url=http://www.swtimeline.ru]http://www.swtimeline.ru[/url] - Книги и Комиксы ЗВ

Оффлайн ArtemedoN

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
  • Админ swtimeline.ru
    • Просмотр профиля
    • http://www.swtimeline.ru/
Жизнь после смерти..
« Ответ #1 : 22 Февраль 2005, 12:58 »
"Личности" которые обретали жизнь после смерти, если мне не изменяет память это Куай-Гон Джин, Оби-Ван (Бен) Кеноби, Энакин Скайвокер (Дар Вейдер) и Йода. В третьем эпизоде предполажительно Мэйс Винду.

У Оби-Вана и Йоды тело исчезло во время (или за несколько секунд до) смерти. А вот у Куай-Гона и Энакина тело умерло физически и было ритуально созженно.

Результат в итоге был одинаковен, полное слияние с силой.

Так вот и мой вопрос п этому поводу.. Как это может быть?
В хронологическом порядке было: созжение, исчезновение, (в третьем эпизоде исчезновение) ,исчезновение, созжение.
В порядке выхода фильмов было исчезновение, исчезновение, созжение, созжение, (в третьем эпизоде исчезновение).
Не все плагины одинакого полезны © Miranda
[url=http://www.swtimeline.ru]http://www.swtimeline.ru[/url] - Книги и Комиксы ЗВ

Оффлайн Kip Durron

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1283
    • Просмотр профиля
    • http://www.swcom.ru
Жизнь после смерти..
« Ответ #2 : 22 Февраль 2005, 13:09 »
Цитировать
Он не ошибся, он действительно видел своего последнего ученика, но почему, каким образом боль Анакина отпечаталась на матрице таким странным способом? Почему она вызвала к жизни призрак погибшего рыцаря?
Матрица его поимела!  :D Квая нет!  :lol:
People should not be afraid of their governments.
Governments should be afraid of their people.
V for Vendetta


Оффлайн ArtemedoN

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
  • Админ swtimeline.ru
    • Просмотр профиля
    • http://www.swtimeline.ru/
Жизнь после смерти..
« Ответ #3 : 22 Февраль 2005, 13:15 »
Kip Durron Гы, и тут матрица)))

Скрины по теме..
Ипепеление двух великих)))



Для тех кто не понял это так исчезает Йода в убогой графикой 70ых..


Тут типо Бен уже исчез.. Меч Вэйдера прошолся по пустой робе..
Не все плагины одинакого полезны © Miranda
[url=http://www.swtimeline.ru]http://www.swtimeline.ru[/url] - Книги и Комиксы ЗВ

Оффлайн MCDiee

  • Участник форума
  • Сообщений: 240
    • Просмотр профиля
Жизнь после смерти..
« Ответ #4 : 22 Февраль 2005, 14:32 »
Тоже такие простые особенно Йода, столько джедаев обучил. Потом исчез, зря. Или Оби-Ван вообше не поймёш что за .... :blink:   Мы то уже поняли что там сила то да сё, но а те кто не знает и  просто смотрит как обычный фильм подумал бы "Да уж, звезданутые войны!" Лучше бы сделали как обычных людей погиб,поплакали,помянули и  забыли.
Он же памятник!

Оффлайн Darth_Payne

  • Участник форума
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Жизнь после смерти..
« Ответ #5 : 22 Февраль 2005, 19:00 »
Энакин тоже исчез. Люк сжигает пустые доспехи.
There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no death; there is the Force.

Оффлайн ArtemedoN

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
  • Админ swtimeline.ru
    • Просмотр профиля
    • http://www.swtimeline.ru/
Жизнь после смерти..
« Ответ #6 : 23 Февраль 2005, 09:25 »
Возможно.... Возможно еще что он исчез/умер в третьем эпизоде.. но тело и душа не разашлись окончательно..
Поэтому в шестом эпизоде ДВД версии в конце молодой анакин


Тогда что случилось с Куай-Гоном?? Он исчез, осталось только кожа?? :D

Или он исчез во время сжигания.. тогда он был еще жив когда его сжигали... бедный гоша...
 :yawn: и все же.. все равно не понятно
Не все плагины одинакого полезны © Miranda
[url=http://www.swtimeline.ru]http://www.swtimeline.ru[/url] - Книги и Комиксы ЗВ

Оффлайн Lisa

  • Участник форума
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
    • http://lisenok953.narod.ru/index.html
Жизнь после смерти..
« Ответ #7 : 25 Февраль 2005, 01:26 »
Цитата: ArtemedoN
Возможно.... Возможно еще что он исчез/умер в третьем эпизоде.. но тело и душа не разашлись окончательно..
Поэтому в шестом эпизоде ДВД версии в конце молодой анакин


 
Что молодой Энакин, я думаю это лучше, потому что тогда это это его настоящая душа. Т.к. другого Энакина, по моему мнению, не было, был только Дарт Вейдер
А за горами, за морями, далеко,
Где люди не видят, и боги не верят.
Там тот последний в моем племени легко
Расправит крылья - железные перья,
И чешуею нарисованный узор
Разгонит ненастье воплощением страсти,
Взмывая в облака судьбе наперекор,
Безмерно опасен, безумно прекрасен.
И это лучшее не свете колдовство,
Ликует солнце на лезвии гребня,
И это все, и больше нету ничего -
Есть только небо, вечное небо.

Оффлайн Vla

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 370
    • Просмотр профиля
Жизнь после смерти..
« Ответ #8 : 23 Май 2005, 12:04 »
Я считаю так: после смерти ВСЕ остаются "живы", но появляться в виде призраков могут только слившиеся с Силой. Остальные же просто бессильно наблюдают и никак не могут себя проявить.
Нет смерти - есть Сила



Оффлайн Джедай

  • Посетитель
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
Жизнь после смерти..
« Ответ #9 : 27 Май 2005, 20:08 »
Йода в 3 эпе. говорил что он научит Оби-вана общаться с духом Квай-гона.но этого не показали!

Оффлайн AdonajFoster

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
    • http://www.journals.ru/users/riegel
Жизнь после смерти..
« Ответ #10 : 27 Май 2005, 20:54 »
Если опираться только на концепцию ЗВ, то вопросы, связанные с жизнью после смерти и то, как они ставятся и решаются - просто не выдерживают критики. Здесь команда консультантов Лукаса явно не доработала: случайно или сознательно это было сделано - это отдельный вопрос.Джедаи в этом отношении делятся на идущих и достигших(условно).Названные вами лица УЖЕ ДОСТИГЛИ(т.е. слились с Живой Силой и поимели возможность строить себе тела из материи любой планеты. Этой способностью обладает сознание - если оно достигло определенной степени кристаллизации(единства).
Только оно способно создавать образ и уплотнять его,создавая иллюзию реального тела).
В общем - эти статейки являются просто попыткой их авторов перевести огромный пласт эзотерической литературы  по этому вопросу на язык ЗВ.
В книгах по ЗВ вы найдете только намеки на это.Для того, чтобы это понять, нужно читать много другой литературы .
В реальном мире только Восток хранил подобные техники.Естественно - они не будут излагаться,т.к. конечной целью любой системы обучения и было - УПРАВЛЕНИЕ Силой.То, к чему стремились ситхи(немного больше об этом сказал Стовер - в книге по 3-му эпизоду).
Я думаю, что эти вопросы будут постепенно освещаться в публикациях по ЗВ - но концепции Великой Силы тут явно недостаточно.Стовер это начал аккуратно делать уже...



Lord Foster
   999
   
 ----------------------------------------------------
 
  Нет никакой двойственности,
                  нет никакого противника,                
                                 нет никакой борьбы -

  ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЕЙСТВИЕ СОБСТВЕННОГО ДУХА  В ГАРМОНИИ С ДУХОМ ВСЕЛЕННОЙ...

                    /Формула ДАО/

Оффлайн Малефик

  • Участник форума
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Жизнь после смерти..
« Ответ #11 : 27 Май 2005, 20:58 »
Как-то всё, слишком замудрено, это не каждый поёмёт вот и не стали массам рассказывать - долго и нудно, а истиным любителям... как всегда мало.
Nugos clan members.

Настоящий интеллигент - это человек, много думающий о том, что его совершенно не касается.

Оффлайн AdonajFoster

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
    • http://www.journals.ru/users/riegel
Жизнь после смерти..
« Ответ #12 : 27 Май 2005, 21:04 »
Думаю - концепцию великой Силы и придумали для масс(чтобы возбудить определенный интерес). Но тот, кому действительно хочется понять - истинный искатель, не фанат - ей не удовольствуется.А дальше - Сила и поведет искателя ;)
Lord Foster
   999
   
 ----------------------------------------------------
 
  Нет никакой двойственности,
                  нет никакого противника,                
                                 нет никакой борьбы -

  ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЕЙСТВИЕ СОБСТВЕННОГО ДУХА  В ГАРМОНИИ С ДУХОМ ВСЕЛЕННОЙ...

                    /Формула ДАО/

Оффлайн Марк Рагнос

  • Новичок
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Жизнь после смерти..
« Ответ #13 : 29 Май 2005, 11:51 »
Полное слияние с силой происходит очень редко, и это происходило лишь у некоторых: У ситов - Марка Рагноса, Экзара Кана, Палпатина; и у джедаев - Оби Вана, Квай-Гона, Йоды, Скайуокера(Анакина) и еще у двоих джедаев. Такое может происходить только у великих людей, которые познали почти все тайны силы и которые ни разу ей не изменяли..
Да будут править ситхи!

Оффлайн crush

  • Участник форума
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Жизнь после смерти..
« Ответ #14 : 29 Май 2005, 14:43 »
Цитата: Марк Рагнос
Такое может происходить только у великих людей, которые познали почти все тайны силы и которые ни разу ей не изменяли..
А почему Оби Ван? Он же вроде не был ТАКИМ уж выдающимся. По крайней мере Винду вроде бы был сильнее него... Странно. Вот и Йода не захотел отправить Кеноби на бой с Палпатином, типа силёнок не хватит... Или Оби Ван за 20 лет жизни отшельником стал таким сильным?  :blink:

 

Продаются типографские книги "Звезда Смерти" на русском языке

Автор Lover of PeaceРаздел Темы без сортировки

Ответов: 22
Просмотров: 2627
Последний ответ 07 Октябрь 2010, 21:26
от Lover of Peace
Жизнь и смерть Дарта Сохатого или Судьба Рогоносца

Автор Тэльфар СпрангаРаздел Фан-творчество и фан-фильмы

Ответов: 4
Просмотров: 1302
Последний ответ 31 Октябрь 2010, 15:17
от Varya
Жизнь имперского штурмовика

Автор Lord UncertaintyРаздел Темы без сортировки

Ответов: 9
Просмотров: 763
Последний ответ 04 Декабрь 2004, 13:19
от Lord Uncertainty
Жизнь имперского штурмовика

Автор Lord UncertaintyРаздел Темы без сортировки

Ответов: 6
Просмотров: 549
Последний ответ 05 Июнь 2005, 20:23
от Lord Uncertainty
"Фильмы, повлиявшие на мою жизнь"

Автор VedmeinРаздел Темы без сортировки

Ответов: 43
Просмотров: 2004
Последний ответ 24 Июль 2005, 23:13
от Климентина