Почему Квай-Гон "воскрес"?

[Flame]

Jinn
Проверь картинку, а? Очень хочу посмотреть!!!

Либо они там все сидят на том свете и пьют чай с пряниками.

  :lol!:

Вообще-то книги написаны людьми ( ну или джедаями и ситами). А значит рано или поздно появляется человек, который открывает что-то новое.Вполне возможно, что Квай-Гон и стал таким новатором.

Мне хотелось бы так и думать.

[darrus]

Только вот я в Э1 не вижу предпосылок к тому, чтобы он мог оказаться таким новатором. Для того, чтобы открыть что-то новое в известном тексте, нужно обладать способностью к интерпретации, а необходимым условием для этого является внимание не только к собственной интерпретации, но и к интерпретируеиому тексту, то есть к тому, что пытается сказать автор. Человек, который не умеет слушать тех, кто находится рядом с ним, вряд ли услышит того, кто жил за века до него.
И кстати, такой вопрос - а почему все утверждают, что Квай-Гон был каким-то особенным джедаем? На чем это основано? Где в фильме проявляются его какие-то выдающиеся качества, что указывает на его какую-то особую связь с Силой?

Вообще-то книги написаны людьми (ну или джедаями и ситами). А значит рано или поздно появляется человек, который открывает что-то новое.

Пыталась вспомнить примеры, ничего кроме Розеттского камня в голову не приходит, может быть, какие-то письма. Вопрос - откуда у джедая, тренирующего падавана и находящегося на полевой службе, время изучать архивы Ордена - как я понимаю, в разы превосходящие по объему все наши библиотеки вместе взятые?

далеко не ко всем его действиям в Совете относились положительно.

Если вспоминать фильм, то и правильно делали.

Мне очень нравится одно изречение, не помню, кто сказал, но как раз к Квай-Гону из Э1 оно очень подходит: "Если тебя никто не понимает, это еще не значит, что ты артист".

[Flame]

Skar имел в виду, что Квай не в книгах вычитал этот секрет, а открыл его сам. Прежде чем описать открытие в книге, нужно его сделать, правда? И почему бы Кваю не быть первооткрывателем?

[darrus]

Каким образом он мог сделать такое открытие? Это ведь не физический закон. который можно вывести из обобщения следствий или просто лабораторным путем.

[Witch]

darrus
Вот я лично считаю, что не растворился Квай-Гон совершенно случайно. Обстоятельства так сложились. А уже находясь в мире великой силы он проанализировал ситуацию и сделал выводы. Времени у него было вполне достаточно. Тринадцать лет думал, прежде чем с Йодой связаться..

[darrus]

Вот я лично считаю, что не растворился Квай-Гон совершенно случайно

То есть законы природы одинаковы, но не для всех?

[Sithoid]

И в третий раз сошлюсь на инфу из сценария 3 эизода и новеллизаций. Может, наконец заметите.
Куай-Гон действительно сделал открытие: он открыл "секрет шамана Уиллов". До него это было неизвестно, а он научил Йоду (см. вырезанную сцену из 3 эпизода: "твоим учеником с благодарностью я стану"). Кто такие Уиллы, все ломают голову, максимум инфы - в статье Дарта Максимуса (ссылку давал).

[Witch]

darrus
Законы природы одинаковы для всех. Просто некоторым индивидуумам удается сделать открытие мимоходом. Даже не задумываясь о том, что это такое. ИМХО, дело в том состоянии, в каком находился Квай-Гон в момент смерти. Джедаев учили воспринимать смерть, как естественный ход событий. Квай-Гон же категорически не хотел умирать, у него были дела, которые кроме него никто решить не мог, как он считал. Вот он и не растворился полностью.

[Skar]

Для того, чтобы открыть что-то новое в известном тексте, нужно обладать способностью к интерпретации, а необходимым условием для этого является внимание не только к собственной интерпретации, но и к интерпретируеиому тексту, то есть к тому, что пытается сказать автор. Человек, который не умеет слушать тех, кто находится рядом с ним, вряд ли услышит того, кто жил за века до него.
 

А почему ты считаешь, что Квай-Гон не умел других слушать? Лично я не вижу никаких подтверждений этому. Если джедай придерживается своего мнения, то это не значит, что он не умеет слушать и слышать.

И кстати, такой вопрос - а почему все утверждают, что Квай-Гон был каким-то особенным джедаем? На чем это основано?

ИМХО чтобы постичь истину необходимо рассуждение, сравнение мнений, умению слушать других и понимать их. В Ордене, конечно, слушать умели, но там царил строгий порядок, призывающий всех подчиняться мнению Совета. Все должны были делать, как им говорят, и думать о том, о чем им говорят. В таких условиях развитие отдельных личностей замедляется и затрудняется, а Квай-Гон всегда пытался думать сам и поступать так, как было бы правильнее, пусть и в противоречие с Советом, что его и отличало от многих.

[Witch]

Skar
К сожалению, есть один момент, который не позволяет отнести Мастера Джинна к разряду свободомыслящих и вдумчивых людей. Он не свои идеи в жизнь претворял, а веления Силы. То есть считал, что он более точный передатчик, чем другие.

[darrus]

А почему ты считаешь, что Квай-Гон не умел других слушать?

Потому что ни разу не увидела, чтобы он обратил внимание на чье-то мнение, кроме своего собственного. Я не о том, что он должен был делать так, как ему говорили, а о том, что следовало бы задуматься, а почему другие с ним не согласны и какие у них есть для этого причины. Хотя бы так. Квай-Гон же ведет себя по принципу "я прав, все остальные дураки". Или, как выразилась Witch,

К сожалению, есть один момент, который не позволяет отнести Мастера Джинна к разряду свободомыслящих и вдумчивых людей. Он не свои идеи в жизнь претворял, а веления Силы. То есть считал, что он более точный передатчик, чем другие.

где, ИМХО, ключевое слово "считал"

он открыл "секрет шамана Уиллов"

Мы это слышим от Йоды. Откуда Йода это узнал?

[Skar]

Skar
К сожалению, есть один момент, который не позволяет отнести Мастера Джинна к разряду свободомыслящих и вдумчивых людей. Он не свои идеи в жизнь претворял, а веления Силы. То есть считал, что он более точный передатчик, чем другие.

А почему бы не предположить, что так оно и было?

[darrus]

Хотя бы потому, что он понимал только одну часть Силы и не слышал другой. Если Вы слышите по телефону только половину того, что говорит Ваш собеседник, разве Вы можете быть уверены в том, что правильно его поняли?

[Witch]

Skar

А почему бы не предположить, что так оно и было?

Хотя бы исходя из того, что он очень сильно уповал на Анакина, а тот уничтожил орден.  
А вообще-то вы не задумывались, почему в совет входило так много высококвалифицированных разностороне одаренных джедаев? Каждый из них прислушивался к силе, а результат трактовали исходя из коллективного обсуждения. Так что почитание Совета рядовыми джедаями - это не чинопочитание, а именно уверенность в том, что 12 компетентных товарищей, лучше смогут трактовать свои ощущения, чем обычный рядовой ничем особым не примечательный джедай.

[Sithoid]

Мы это слышим от Йоды. Откуда Йода это узнал?

Если он так говорит, логично предположить, что он знает, что говорит. Следовательно, он знал, кто такие Уиллы и каким секретом они владеют. Только самого секрета не знал.