Почему Квай-Гон "воскрес"?

[Dartton]

Skar

Нельзя лишиться того, чего никогда не имел.

Квай-Гон всего лишь из всех авторитетов предпочитал Силу и следовал ей, как понимал. А во всех других случаях был вполне законопослушным исполнительным джедаем.

Уважаемая Skar видимо имела в виду место в Совете Двенадцати.
Квай- Гон получил звание магистра после посвящения в рыцари своего ученика.

[John]

Dartton
После посвящения в рыцари первого ученика Джинн стал мастером. А магистром он никогда не был.

[Dartton]

Dartton
После посвящения в рыцари первого ученика Джинн стал мастером. А магистром он никогда не был.

Извеняюсь. Возможно просто ошибка в переводе.
Хотя... ошибка во всех книгах?

[Sithoid]

AFAIK, магистр=мастер. Глюки перевода (да, во всех книгах. Переводчики -интеллектуалы). Куай-Гон не лишался места в Совете, а просто не получил его из-за своего своенравия.
И все-таки я за гипотезу Уиллов.

[Skar]

Прошу прощения за не точно высказанную мысль. Я подразумевала, что он лишился возможности стать магистром. К сожалению, иногда формулировки моих мыслей оставляют желать лучшего.

[Prince of Dream]

Разговоров про Команданте Квая было много. А вот почему всё-таки это случилось - толком и не обсудили. Кто-то говорит, что он был особо отмечен Силой (и я склоняюсь к этой точке зрения), а кто-то - напротив, что "его даже Сила не приняла", и он был вынужден вернуться, чтобы исправить всё, что натворил.
До него, говорят, этого не умел никто. Значит, он был в исключительном положении. Почему?
И какой смысл вложил Лукас в это "воскрешение"?

Да потому, что именно с него началась история о Вэйдере. Он настаивал на обучение Энэкина. Перед смертью говорил Оби-Вану, чтоб тот обучил Энэкина. И когда Энэкин стал Вэйдером, он ДОЛЖЕН был помогать Оби-Вану.

[Flame]

Должен-то должен, но почему у него получилось вернуться, а у других нет? Мало ли кто из джедаев какие дела оставил незавершёнными. И потом, он был  уверен, что Обик сделает всё, что сможет.

[Kipk]

Кстати, пришла в голову такая мысль: Квай мог быть не первым "воскресшим", он просто первый вступил в контакт с живыми. Почему другие не вступали? Может не было необходимости (Ситхов нет, войн нет), а может это возиожно только если кто-то из живых ищет контакта... Оби-Ван постоянно вспоминал учителя, да и Йода про Квай-Гона никогда не забывал. Возможно он обращаясь к Силе (пытаясь увидеть что-то сквозь тьму) случайно "вызвал его".

[darrus]

Потому что в первый раз за всю историю возникла угроза полного уничтожения джедаев (с ситхскими войнами ситуация все-таки была другой), и надо было срочно что-то делать, вот и заставили делать того, кто всю кашу заварил, что правильно.

Другой вопрос - был ли это Квай-Гон? Или это просто Сила, действующая в его облике. Что такое Сила, никто толком объяснить не может. Мы знаем, что Сила обладает волей, а каким образом она эту волю реализовывает? Может ли такое быть, что Сила доносит до Йоды и Кеноби свое послание, создавая для контакта с простыми смертными образ, понятный и близкий им? (что-то вроде Соляриса получается, только в большем масштабе, и может быть вариантом объяснения того факта, что в Э6 появляется Энакин). Или, возможно, Сила не может создавать видимые образы, и тогда то, что осталось от индивидуальности Квай-Гона после его перехода в Силу, используется как медиатор, опять по тем же соображениям - знакомый, понятный и близкий. А Оби-Вана и Йоду учат не сохранять свой облик после смерти, а уходить в Силу в случае необходимости, сохраняя при этом нетронутым свое сознание, знания и способности, чтобы в случае чего они могли продолжить обучать потенциальных джедаев.

[Flame]

вот и заставили делать того, кто всю кашу заварил, что правильно

Возникает вопрос: КТО?
То есть во Вселенной ЗВ многие или все джедаи живут "по ту сторону" бытия? и иногда им не наплевать, что происходит в реале?

ой... ты отредактировала...

[darrus]

Джедаи все живут по ту сторону бытия. Нет смерти, ести Сила.

[Flame]

То есть, по сути дела, это были не они, а Нечто, принявшее их облик и голос. Мне как-то не очень нравится этот вариант. Чисто эмоционально. Тогда лучше бы Великой силе не принимать облик давно исчезнувших и растворившихся в ней личностей, а говорить чем-то навроде "Божественного гласа". Если говорила бы сама Сила, это было бы не менее эффектно, чем явление Оби и иже с ним. И потом - Оби, к примеру, настолько легко пошёл на собственную смерть, что мне это кажется почти доказательством того, что он ЗНАЛ, что сохранится его личность.

[darrus]

Не личность, а сознание, хотя это в некоторой степени одно и то же. Кеноби ушел спокойно не потому, что знал, что будет и дальше жить и ничего страшного (он это и так знал, нет смерти, есть Сила), а потому что понимал, что в данной ситуации это единственный способ помочь Люку, и знал, что сможет это сделать, потому что его научили такому способу перехода.

А контакт человека, пусть и джедая, с Силой на непосредственном уровне мне представляется невозможным (не легкое соприкосновение, как при всяких джедайских трюках, а именно диалог). Слишком разные масштабы. Человек, песчинка - и Нечто большее, чем Вселенная. Нужно либо человеку подняться на запредельный уровень, что вряд ли получится, либо Сила найдет способ контакта, который будет соответствовать возможностям людей. Поэтому - видимый образ, более простой и понятный, чем какой-то "глас свыше", то, с чем можно вести диалог, а не стоять, застыв в ужасе и благоговении и не сойти с ума от попытки воспринять то, что выше восприятия.

Зримое воплощение Кеноби, вполне возможно, создано Силой. Но при этом, повторюсь, его сознание сохранено как целостность, включая все его знания, опыт, чувства и личностные характеристики, поэтому Люк может без проблем общаться с ним, как общался бы с живым. То есть, Оби-Вана научили, как не раствориться в Силе, а остаться на границе между двумя состояниями. До Оби-Вана этого способа никто не знал.

А как же Квай-Гон. Если он научился этому трюку при жизни, почему никому не сказал и почему за тысячи лет до него никто не сообразил? Это же не таблица Менделеева и не хромосомы, это книжное знание, то есть берется из написанных до того текстов при наличии терпения и желания докопаться. А желание было у многих, так уж устроены люди, проблема смерти и бессмертия занимает их всегда. Если он научился этому после смерти - как? Откуда? Либо он стал частью Силы, растворился в ней, тогда его сознание уже не существует, и научиться он ничему не мог. Либо они там все сидят на том свете и пьют чай с пряниками. Но тогда опять, почему никто до него не открыл этот трюк - он не был ни величайшим джедаем, ни мудрейшим, ни самым большим вольнодумцем в истории Ордена, и тут бац - главный секрет преподносится ему на блюдечке с голубой каемочкой. Неправдоподобно.

Так что сам Квай-Гон здесь ни при чем. Есть Сила, которая создает Избранного и помогает ему выполнить запрограмированную миссию. В этом сценарии некоторые персонажи являются орудиями Силы - сам Энакин, Квай-Гон с самого начала Э1, Падме, Дуку и толпа второстепенных персонажей, другие становятся помощниками Силы, то есть несколько более высокий статус и относительная свобода действий - Люк, Кеноби попадает в обе категории, и есть противники - тот же Палпатин.

[Skar]

А как же Квай-Гон. Если он научился этому трюку при жизни, почему никому не сказал и почему за тысячи лет до него никто не сообразил? Это же не таблица Менделеева и не хромосомы, это книжное знание, то есть берется из написанных до того текстов при наличии терпения и желания докопаться. А желание было у многих, так уж устроены люди, проблема смерти и бессмертия занимает их всегда.

Вообще-то книги написаны людьми ( ну или джедаями и ситами). А значит рано или поздно появляется человек, который открывает что-то новое.Вполне возможно, что Квай-Гон и стал таким новатором. Разумеется его открытие было основано на каких-то более древних книгах и свитках. Просто он был несколько особым джедаем, который менее всего был привязан к рамкам и ограничениям, царившими в Ордене. Он был близок к Силе, поэтому и смог добитьсы таких успехов.

Ну а не рассказал он, возможно, просто потому, что далеко не ко всем его действиям в Совете относились положительно. Кто знает как бы они отнеслись к этому открытию. Они просто не были готовы.

[Jinn]

...просо интересный факт: пусть кто-нибудь бросит в меня что-нибудь, если я не прав, и это не Квай-Гон внизу фотки. А ведь это вариант второго эпизода. Получается, что по задумке Джинн спокойно материализовывался уже в Э2, а Йода об этом ничего не знал аж до конца Э3.  <_<