Почему Квай-Гон "воскрес"?

[a_mi]

Я тоже склоняюсь к т.зр. Darth Olgerdа. Призраки являются не сами по себе, а в большей степени обязаны своим появлением тем, кому они в данный момент нужны. Мысль о том, что призраки - это учителя, побросавшие своих учеников, мне кажется немножко неубедительной... Уж больно неэффективно они учили в призрачном виде. И толку, и информации от них было, ИМХО, мало. Даже шокирующее заявление прозрачного Кеноби, в принципе, было не таким уж и шокирующим - Люк, благодаря Силе, вполне мог и сам почувствовать, кто там есть кто из его родственников. То есть, с таким же успехом, Люк мог бы выпить стопочку, погрузиться в подсознание и как следует побеседовать со своим Внутренним голосом, а не с призраком дяди Бена. ИМХО, он узнал бы то же самое. А то и больше. Иода вообще в виде призрака ничем полезным не занимался. Если я не путаю, он только к костру погреться приходил. Про воскресшего Вейдера и говорить нечего. Может, он и собирался чего-нибудь мудрого Люку сказануть, но только не в этом фильме.

[John]

Darth Olgerd
Если бы призраки не являлись как призраки, Лукас обошёлся бы без привидений. Как в 2Э: голос есть - Квая не видно. А то, что их никто не видел, так это по закону жанра: призраки являются к тем, к кому им надо\хочется явиться. Если привидение видят все подряд - это уже фильм ужасов.
А что касается того, почему Квай явился именно Йоде, ИМХО, он к нему не являлся. Вообще-то, он до Анакина хотел докричаться. Просто, видимо, у Йоды на тот момент из всех джедаев самая сильная связь с Силой была и разум незамутнённый, вот он и услышал. А дальше - пошло-поехало.

[Darth Olgerd]

А что касается того, почему Квай явился именно Йоде, ИМХО, он к нему не являлся. Вообще-то, он до Анакина хотел докричаться. Просто, видимо, у Йоды на тот момент из всех джедаев самая сильная связь с Силой была и разум незамутнённый, вот он и услышал. А дальше - пошло-поехало.

Это ты уже сам придумал.А что касается моего мнения так я не настаиваю,может Лукас и имел ввиду что то другое
. Я просто вспомнил один фильм где одного китайца дух Брюса Ли тренеровал и просто подумал что этот китаец явно небыл джедаем

[John]

Darth Olgerd

Это ты уже сам придумал.

Что именно?   То что Квай хотел до Эни достучаться? Так он же кричал: "Энакин! Энакин!", а не "Йода, брат, дай научу, как из мира мёртвых вернуться!"

Я просто вспомнил один фильм где одного китайца дух Брюса Ли тренеровал и просто подумал что этот китаец явно небыл джедаем

Да-с! Вот так обоснование!    

[Witch]

a_mi

Призраки являются не сами по себе, а в большей степени обязаны своим появлением тем, кому они в данный момент нужны. Мысль о том, что призраки - это учителя, побросавшие своих учеников, мне кажется немножко неубедительной... Уж больно неэффективно они учили в призрачном виде. И толку, и информации от них было, ИМХО, мало.

Ага. Призрак Кеноби очень был нужен замерзающему насмерть Люку. И информации от него парень никакой не получил. О том, кто такой Йода и где его искать он и сам бы догадался.

[Darth Olgerd]

Просто, видимо, у Йоды на тот момент из всех джедаев самая сильная связь с Силой была и разум незамутнённый, вот он и услышал.

Я вот это имел ввиду, ты ведь сам это просто предпологаешь.Ключевое слово видимо А про китайца я привел пример для того чтоб показать что обучение призраками это совсем не оригинальная идея Лукаса ,в литературе есть еще несколько таких примеров
Из всего этого fantom-show стоит обратить внимание только(как правильно сказала Witch) но я вот по этому и считаю что это Сила подсказала Люку путь на Дагоба.Вот мои слова из первого поста

То есть человек должен быть сам связан с Силой чтоб общаться с тем кто слился с ней.И от Люка зависело кого он увидит

Многе напутало то что в последнем римейке фильма поменяли Вейдера , таким Люк его никогда не видел , я уже где то это писал что надо было вставить Кристенсена и в той сцене где ДВ снимает каску тогда бы логика сохранилась ИМХО

[a_mi]

Ага. Призрак Кеноби очень был нужен замерзающему насмерть Люку. И информации от него парень никакой не получил. О том, кто такой Йода и где его искать он и сам бы догадался.

Если точно помню, то замерзающего Люка все-таки не призрак спас... А насчет Дагобы могло быть что угодно. Вот например, некоторым людям открытия важные снятся. Или вещие сны. К тому же, что, Обику трудно было сразу предупредить Люка, еще в живом облике  - мол, если со мной что случится, поезжай на Дагобу? Раз уж взялся учить, но чувствовал, что идет на верную смерть, и Люк останется совсем один? Чего уж тут шифроваться и информацию утаивать? Про Вейдера я еще понимаю, но про Йоду... Забыл сказать, что ли? Очень в духе Оби-Вана. Получается, что Оби-Ван остался призраком благодаря своему склерозу.)))

[John]

Darth Olgerd

А про китайца я привел пример для того чтоб показать что обучение призраками это совсем не оригинальная идея Лукаса

Как и идея противостояния добра и зла, идея избранного и т.д.

И от Люка зависело кого он увидит.

Тогда почему от него не зависело когда он увидит того, кого он хочет увидеть?

А вот почему к Йоде явился Квай?Может он ощущал что именно КГД сможет чем то помочь в сложившейся ситуации.

Наконец-то я представил себе эту ситуацию. Сидит Йода и думает: "Наверно Куай-гон смог бы сейчас помочь. А не попытаться ли связаться с ним." И связался. Выцепил Квая с того света как раз в тот момент, когда он во всю глотку орал: "Анакин! Не-ет!" Уупс!
Видимо ( ключевое слово! ) я что-то недопонял в вашем посте...

[Dart Zlo]

Я так думаю што призраки это отголоски силы велечайших джедаев.

[Witch]

a_mi
Вот именно, что не спас. Так с какой стати его тогда Люк увидеть захотел? Попрощаться?
Что же касается информации о Йоде, то с какой стати Кеноби будет раскрывать его местонахождение еще совершенно ненадежному человеку, да еще и во вражеском тылу. Поймают парня штурмовики, он все и выложит.

[Dart Zlo]

И вот  ещё в стар варс котор можно тоже встретить призрак ситх лорда.Вапрос по чему он в силу не привратился?А после того как ты угодала какой меч правельный он исчезает.
Следовательно призраки это временое явление по ка они не завершатсваю цель.

[Witch]

Dart Zlo
Речь идет о призраках джедаев. Ситхи намертво закреплены на артефактах и разгуливать по галактике не могут.

[Sithoid]

Не заморачивайтесь, есть официальное объяснение
Правда, оно на грани философии, так что все равно много неясностей.
Ответ заключается в вопросе: кто такие Уиллы?
[url=http://swcom.ru/index.php?kind=1&sub=18&id=73]http://swcom.ru/index.php?kind=1&sub=18&id=73[/url]
Смотрите пункт 4.

[Skar]

Я лично согласна с Jack-of-Shadows. Дестивительно стало необходимо хоть как то осветить вопрос с возможность бессмертия. Конечно, было много могущественный и мудрых джедаев. Тот же Йода, Винду... ТОлько вот, если вспомнить третий эпизод, то там даже Йода признает несовершенство системы воспитания и взглядов в Ордене. Можно сказать, что Квай-Гон был единственным джедаем, который не подчинился общей идее покорности. У него всегда оставалось свое мнение, которое он не только не скрывал, но и всячески противился, когда его мнение пытались счесть неприемлемым, благодаря чему он, кстати, и лишился звание магистра. Так что единственный джедай, не перешедший на темную сторону и в то же время не полнойстью подчинившийся системе Ордена, и стал наиболее прогрессивным. Что, впрочем, и было справедливо, ибо джедаи в своем стремлении заглушить и подчинить эмоции полнойстью забыли обо всем остальном. Они видимо просто боялись ошибок, но как говорится, не совершая ошибок, не возможно развиваться.

[Witch]

Skar

он, кстати, и лишился звание магистра.

Нельзя лишиться того, чего никогда не имел.

Так что единственный джедай, не перешедший на темную сторону и в то же время не полнойстью подчинившийся системе Ордена

Квай-Гон всего лишь из всех авторитетов предпочитал Силу и следовал ей, как понимал. А во всех других случаях был вполне законопослушным исполнительным джедаем.