Гибель джедев и их ордена...

[A.Sh.]

Итак тема про гибель ордена,если точнее всех магистров.

Эпизод про исполнение "приказа 66" порадовал многих.
Но многим он и не понравился.

цитата из письма моего брата (мы с ним фильм смотрели в разных странах и на разных языках =))

"Джедаи все гибнут,как идиоты.Никакого чутья,никакого предвиденья,никаких попыток использовать силу(только Йода сумел).Большинство одним движением перестреляли клоны.А я был уверен,что их зарубит Вейдер(джедаев а не клонов)!Фу!Сидиус одним движением зарубил троих  джедаев,даже не использовав силу."

Есть несколько и у меня вариантов.

Вообще странно.
Все джедаи выглядят оч. беспомощно. Они действительно не могли ничего не почувствовать.Да и у некоторых была секунда, чтобы сообразить что к чему.Достаточно было толкнуть клонов и смотаться подальше...
Странно.
 :no2:
Единственная смерть джедая,которая мне оч. сильно понравилась - так это сыночек Лукаса. Вот падавану 14 лет,еще может позволено пропустить выстрелы 10 клонов... но не магистру же...

Итак. Почему так. Прошу ваши мнения.

[Rusminin]

Во первых, такого джедаи не ожидали, и предвидеть не могли, так как приказ был дан в последнюю секунду перед, собственно, исполнением. Собственно некоторые успели среагировать, Ки-Ади-Мунди, например. Но идея в том, что клонов было СЛИШКОМ много и джедаи уже привыкли к ним, как к прикрытию. К тому же дроиды тоже не дремали. Взять того же Ки-Ади-Мунди. Он бросился на вражеские позиции а ему в спину наставили десяток бластеров. Так было везде. Тем, кто был на земле, наставили в спину по несколько десятков бластеров с разверсткой в 100 градусов, летчикам попарно “зашли в хвост”. К тому же не стоит забывать что клоны – это не “косые” штурмовики, они были клонированы с одного из лучших воинов в Галактике, который в одиночку убивал джедаев и “дал прикурить“ самому Кеноби; они с детства тренировались убивать; они прошли суровую школу войны на Джеонозисе, Камино, Мон-Каламари, Дантуина. Поэтому несмотря на силу против “Расстрельной стенки” 10-15 профессиональных убийц у джедаев не было шансов. К Йоде подошли только двое, к тому же теперь от него не ожидали такой прыти, плюс он один из лучших воинов ордена, если не самый лучший. Но главное – очень большая неожиданность. А смерть джедаев от Вейдера просто вырезали – ведь он храм вырезал практически весь. Было бы странно, если бы он мотался по всей галактике, в одиночку вырезая всех джедаев – он бы только к битве под Явином закончил бы.

[A.Sh.]

Спасибо за ответ.
Ну отчасти да,конечно.

Ки-Ади-Мунди среагировал не как магистр - стоял себе и ждал пока расстреляют. Понимал же что не отобьет выстрелы 20 клонов. Владея силой, имхо, можно много чего придумать было. Упрыгнуть куда-то хотя бы.

Та же,которую расстреляли на спидере... мне бы показалось странным если бы мне в хвост зашли двое ведомых для явной позиции расстрела...Видимо джедаи по сторонам не смотрят,а глубоко в своих мыслях.

Да и вообще в фльме меня неприятно удивили три эпизода
1.С Сидиусом, убивающим одним махом 3 джедаев.\если бы это длилось секунд на 15 больлше  -смотрелось бы "реалистичнее"\
2.С 66м приказом.
Я в еще лет 10 назад думал, что всех джедаев обманом соберут в одном здании... и взорвут к чертям...
Иного варианта мне  не даже приходило в голову.Думал, что иначе их просто не убить. Ну да, Джедаи из ОТ казались мне такими крутыми...
3.С резким переходом Энакина \там для "атмосферного" перехода не хватало ПАРЫ фраз и все\
Эти вещи некритичны, но общую атмосферу "реальности" а не "сценарности" для меня слегка порушили.

[dart unMurderer]

A.Sh.
Согласен.ь Меня тоже удивили несколько эпизодов:
1) При атаке Сидиуса все мастера-джедаи, кроме Винду, стояли и смотрели, когда их зарубят, а не оборонялись. Мнение о том, что они не ожидали, не прокатит - они же ясно знали, что Палпатин - главный ситх. К тому же включили мечи, значит ожидали, что арест произойдет не без сопротивления. К тому же Палпатин тоже достал меч и включил - а лишь потом прыгнул. За это время можно было среагировать.
2) 66 приказ - джедаи должны были сразу почувствовать изменение в намерениях клонов. И вообще отражение ударов и оборона идет не на сознательном уровне (т.е. они понимают, что нужно обороняться, и обороняются), а на некотором бессознательном - Сила сама указывает, куда и когда поставить меч, чтобы блокировать выстрелы.
3) Переход Энакина на ТСС притянут за уши - вот он только сдает Сидиуса Мейсу, и через несколько минут, поколебавшись в раздумьях, летит к Сидиусу отрубает Мейсу руку. Ну ладно, руку отрубил, спас Палпатина - но сразу присягает на верность Императору. Нет, чтобы спросить, и что мы будем делать дальше, как вы собираетесь спасти Падме, оставите ли вы в живых Оби-Вана (ведь он был моим учитетелем 13 лет и я не могу позволить его убить). Он сразу без сомнений становится на коленки и говорит, что сделает все, что нужно Палпатину. Как будто 13 лет обучения в Ордене не вдолбили в его голову основные джедайские каноны и принципы - не убий, не укради и т.п.
4) Еще сомнительная капитуляция Йоды - уж больно быстро он сдался.

[Nefrion]

По-моему гибель джедаев более ли менее логична. Во-первых они не могут предвидеть то, что относится к темной стороне Силы, т.е. конкретно говоря  не могут предчуствовать действия ситов. А во-вторых уж очень спорных достоинств, эти джедаи из третьего эпизода. Я ожидала большего от их моральных качеств.  <_<

[Kuay-Gon]

Нежданно.... Негаданно ... да и подло!..
Они просто неожидали такого поворота событий!
Я согласен с A.Sh. что джедаи не были наивными и безпомощными, но и прав Rusminin -
все было хитро продуманно...

[crush]

Ну может, нам как раз хотели показать, что джедаи не такие уж всемогущие... Просто в ОТ мы видели только троих джедаев (или я чота путаю?), из которых 2 были мегакрутыми. А в приквелах их целая толпа. Если бы использование Силы давало ВСЕМ невероятные возможности, то, мне кажется, обычных людей и других существ просто не осталось бы. Ну или они бы стали рабами ситов. Или даже джедаев (власть-то, по идее, развращает).

[Darth Warlock]

ИМХО, все очень реалистично :handup:

[ihorzab]

Да, я не ожидал что джедаи-такие слабаки..... Ну ладно, рядовые джедаи, но уж члены совета то должны быть сильными! А их(в частности, Ки Ади Мунди, о котором я был большего мнения), сделали слабаками, которые ничего не умеют.... Да у них же ведь время на реагирования было....  Из всех ждежаев сильные-это Йода, частично Винду(победил же императора), частично Оби-Ван(остался в живых, хотя мне кажеться, ему просто повезло, что он выжил после выстрела, а потом скрылся), а все остальные-слабаки. Толку с того, что джедаев было много, любой ситх был намного сильнее большинства джедаев....

[Silent]

Ну во первых протий Ки было не 20 а больше +техника и отразить 40 выстрелв не сможет ни кто!!!!!!!!!
Даже Вейдер, Йода и  Палыч(он ваще слабак)!!!

[A.Sh.]

Ну во первых протий Ки было не 20 а больше +техника и отразить 40 выстрелв не сможет ни кто!!!!!!!!!
Даже Вейдер, Йода и Палыч(он ваще слабак)!!!

Что то я не помню, чтобы по нему стреляла техника. Да и не более 20...
Секунды 2 он продержался... а вот додуматься СРАЗУ сделать простую комбинацию force push  force jump... он бы ну никак не догалался...Мдя.. <_<

Я вообще то не отрицаю такую смерть.Но это было показано, будто он падаван-недоучка какой-то...

[Silent]

да пожалуй тут у меня аргументов больше нет! Вынужден согласится мой любимый (после Йоды)Ки-Ади-Мунди лоханулся

[A.Sh.]

Ну ответ..как и на 90% фановских претензий очевиден.

ТАК НАДО!!!

Лукса экономил время\деньги, чтобы показывать,как каждый джедай рубился насмерть...а потом его все равно убивали...
Идея то ясна..

[Дарт Дракон]

Еще в Атаке Клонов нам все твердят, что темная сторона затуманила джедаям зрение и их возможности в предвидении упали почти до нуля. После открытия Палычем своей истинной личности и переходе Анакина на ТСС поднялось такое возмущение в Силе, что туман ТСС достиг своего апогея. Джедаи просто ослепли и не смогли быстро отреагировать на приказ 66 и изменение в клонах. Так что все действительно вполне реалистично.

[Kuay-Gon]

        вообще много наивного и непродуманного :no2:  :no:  
В фильме мало логики, но уж слишком много спецэффектов! Скорее всего Лукасу
и не было так принципиально важно как погибнет орден...
Он просто сделал зарисовку и красиво ее оформил.
Нет, друзья. Я с уважением отношусь  к Джорджу и его творению, но поверьте
главный эпизод саги можно было сделать получше.
Потом я полностью согласен с dart unMurderer. Не мог чистый мальчик внезапно сесть на колени пред Темной Стороной Силы и на следущий день вырезать всех джедаев и падаванов.