Автор Тема: Империя  (Прочитано 14405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Phaeton

  • Гость
Империя
« : 07 Июнь 2003, 15:18 »
В течение всей второй трилогии мы наблюдали противостояние Альянса с Империей. Но так ли хороши и правильны те идеалы, за которые боролись повстанцы? С одной стороны имеется оплот демократии - Старая Республика, которую в том или ином виде хотел возродить Альянс - коррумпированное и немощное формирование, неспособное самостоятельно существовать без поддержки Джедаев. С другой стороны Империя - мощная структура с сильной государственной властью, относительно гуманным кредо "править не силой, а страхом перед силой" и возможностью действтельно управлять всей Галактикой. Можно приводить массу примеров из жизни, подтверждающих все вышесказанное: вот, например, противоречия ООН и США, и в чью пользу решаются эти противоречия. Так правильна ли победа идеалов демократии, где миром правят деньги, над идеалами справедливости, где каждому воздается по заслугам?

Оффлайн PeterGreat

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://www.petergreat.spb.ru
Империя
« Ответ #1 : 07 Июнь 2003, 20:16 »
А под идеалами справедливости подразумевается Империя?! :confused2:
Воздух выдержит только тех, только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда прикажет тот, кто верит в себя...
<span style='color:gray'>© «Наутилус Помпилиус»</span>

Оффлайн Graceful

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
    • http://dunemaster.livejournal.com
Империя
« Ответ #2 : 07 Июнь 2003, 22:18 »
Я понимаю, форум не политический, но без этого, в этой теме, смотрю, не обойдется.
  По-моему, авторы таких высказываний ностальгируют по нашему имперскому прошлому...И завидуют сегодняшней Америке, причем не ее демократии, а ее силе.  По-моему, это плохо..
 А кто сказал, что повстанцы хотят возродить старую республику? По моему они о ней толком ничего не знали, естественно, что она представлялась им в идиллическом свете.. Они все были идеалистами, а это всегда хорошо..
 
 

Оффлайн Эльвинг.

  • Легенда форума
  • Сообщений: 2067
    • Просмотр профиля
    • http://l-wing.ru
Империя
« Ответ #3 : 08 Июнь 2003, 06:59 »
Цитата: Graceful
Они все были идеалистами, а это всегда хорошо..
Идеалисты - хорошо?!
Только не для жизни.
Сталкивались мы в жизни с идеалистами.
Они-же некоторых проблем просто не замечают, потому что эти проблемы в их идеальный мир не вписываются...
А проблемы-то есть...  <_<
saberfithing.com - SaberFighting Art - сайт о Саберфайтинге

Оффлайн Graceful

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
    • http://dunemaster.livejournal.com
Империя
« Ответ #4 : 08 Июнь 2003, 11:10 »
Не знаю, Эльвинг, может ты и права. Но когда жизнь обламывает идеалиста, смотреть бывает очень больно.
  Хорошо, изменим формулировку... Повстаны были идеалистами, и это хорошо, так как у них стояла высокая цель, и они  могли не обращать внимание на мелочи жизни. Кроме того, в таком сказочном (в самом лучшем смысле) мире, как ЗВ-вселенная, хорошие героит долны быть идеалистами.  Посмотрите на Хана Соло - даже ему приходится быть идеалистом и приходить на выручку Люку совершенно безвозмездно.



Shud Wodran

  • Гость
Империя
« Ответ #5 : 08 Июнь 2003, 11:29 »
Какими бы идеалистами не были-бы повстанцы,создав Новую республику,они не уберегли её от бюррократии ,которая раздирала старую.

Оффлайн Graceful

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
    • http://dunemaster.livejournal.com
Империя
« Ответ #6 : 08 Июнь 2003, 12:31 »
Ну это просто классическая ситуация.. Революционеры никогда не должны быть рукоодителями там, где они совершили революцию.. И уберегать от бюрократии должны не они, а народ, который они освободили. Каждый народ достоин своего правительства..Так что это не их вина.

Phaeton

  • Гость
Империя
« Ответ #7 : 08 Июнь 2003, 13:02 »
А стоило ли освобождать? Вот в чем весь вопрос.
По поводу возрождения: насколько я понимаю, в Альянсе не последнюю роль играл Бэйл Органа, а уж он-то видел Старую Республику во всем ее "великолепии".
Я ни в коем разе не завидую сегодняшней Америке, для нее больше всего подходит "Сила есть, ума не надо"; но в Империи сила и ум взаимно сочетались, т.к. во главе нее стоял человек, умеющий направлять Силу. Просто как показывает практика, для такой огромной структуры как Галактика необходим мощный государственный аппарат, т.к. "когда в товарищах согласья нет...", то это грозит развалом. А может, вообще не нужно никаких аппаратов и управления сверху, может, стоило дать всем системам независимость, чтобы равновесие пришло само?

Оффлайн Graceful

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
    • http://dunemaster.livejournal.com
Империя
« Ответ #8 : 08 Июнь 2003, 18:15 »
Бэйл Органа не дожил до падения Империи, насколько я помню...

Я вообще не люблю государства, но оно, на мой взгляд, необходимо. Система конечно придет в равновесие, но это будет стоить многих жизней и лет.
 Черчиль говорил: Демократия очень плохая форма правления, но лучше еще не придумали.
Я с ним согласен. А насчет Империи..Да, было сильное государство..Но какя была его цель? Сильное государство ради сильного государства, а не блага граждан.  Вообще не думаю, что следует обсуждать эту тему дальше. Или хотя бы не в этом разделе форума. Определение Империи и Старой Республике, а также процессам внутри них мы дали, а все что было сказано дальше касается не ЗВ, а теории государства и права.

Sinty

  • Гость
Империя
« Ответ #9 : 08 Июнь 2003, 20:48 »
Идеалисты, прагматики...Да разве в этом дело было? Каждое государство развивается по почти одной и той же схеме (ну с маленькими отличиями, которые не меняют сути). Любое высокоразвитое государство обречено на диктатуру! А после диктатуры - приходит демократия. (это я так грубо по-повстански - или по-имперски? - объясняю!  ;) ) Конечно видов правления гораздо больше - но эти 2 в данном случае основные.
Вы незамечали, что чаще всего после президента-радикала ему на смену приходит президент-демократ?

А повстанцы...да не были они идеалистами - они выжить хотели! Вы внимательно посмотрите - кто был в рядах повстанцев: бывшие сенаторы, контрабандисты и дезертиры - у них были другие варианты?

Оффлайн Дофин

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
    • http://sw-en.narod.ru
Империя
« Ответ #10 : 08 Июнь 2003, 22:56 »
Ну чего вы всякую пургу всё время гоните? ;)
(Кстати, второе предупреждение - не провоцируйте меня на реальнополитические темы, а то форум расколется)  :angry:
ЗВ - сказка. Лукас уже расставил все ориентиры за нас. Повстанцы хорошие. Империя плохая. Смерть пилота X-крылого истребителя - трагедия. Смерть безымянного пилота TIE - так, фигня всякая. И тому подобное. Остальное - не ЗВ  :unsure:
Нас догнали. Какая досада.

Оффлайн Qristoff

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1235
    • Просмотр профиля
Империя
« Ответ #11 : 08 Июнь 2003, 23:04 »
Ну, после прочтения трилогии Зана про Грандадмирала Трауна у меня сложилось довольно-таки положительное впечатление об Империи.
Цитировать
Повстанцы хорошие. Империя плохая.
Конечно это так (по Лукасу), но после книг уже повстанцы предстают в нелучшем свете: пришли, разрушили действующий аппарат, а построить ничего не смогли.
Повстанцам вполне подходит: "Ломать - не строить"

А сравнивать ЗВ с современной геополитической ситуацией не стоит ИМХО
Великое Дао,
Скажи пожалуйста,
Какого хрена?


© Олег Ладыженский

Оффлайн Дофин

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
    • http://sw-en.narod.ru
Империя
« Ответ #12 : 08 Июнь 2003, 23:24 »
Тем не менее тут же приходят Вонги, которые ещё хуже этих "нехороших" повстанцев. И Республика снова (на их фоне) становится более предпочтительным выбором.
Нас догнали. Какая досада.

Оффлайн Graceful

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
    • http://dunemaster.livejournal.com
Империя
« Ответ #13 : 08 Июнь 2003, 23:38 »
Цитата: Sinty

А повстанцы...да не были они идеалистами - они выжить хотели! Вы внимательно посмотрите - кто был в рядах повстанцев: бывшие сенаторы, контрабандисты и дезертиры - у них были другие варианты?
А что им выживать? Кто-то из Имперской Академии ушел, кто-то в Сенате заседал(который и закрыли-то, как раз и  из-за того, что слишком много там сидело повстанцев).

Цитировать
Тем не менее тут же приходят Вонги, которые ещё хуже этих "нехороших" повстанцев. И Республика снова (на их фоне) становится более предпочтительным выбором.

Точно. Все познается в сравнении.

Оффлайн Yennifer

  • Посетитель
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • http://therivals.fastbb.ru
Империя
« Ответ #14 : 09 Июнь 2003, 13:13 »
Один идеалистически настроенный молодой человек уже как-то раз рассуждал о том, как должна работать демократическая система. Все мы помним, что из этого вышло.

"ANAKIN: (smiling) I don't think the system works.

PADMЙ: How would you have it work?

ANAKIN: We need a system where the politicians sit down and discuss the problem, agree what's in the best interests of all the people, and then do it.

PADMЙ: That is exactly what we do. The trouble is that people don't always agree. In fact, they hardly ever do.

ANAKIN: Then they should be made to.

PADMЙ: By whom? Who's going to make them?

ANAKIN: I don't know. Someone.

PADMЙ: You?

ANAKIN: Of course not me.

PADMЙ: But someone.

ANAKIN: Someone wise.

PADMЙ: That sounds an awful lot like a dictatorship to me.

ANAKIN: Well, if it works..." (с)



"She speaks like she expects to be obeyed" ©

 

Почему империя заменила модель шлема штурмовиков ?

Автор StormtroperРаздел Книги, комиксы, журналы

Ответов: 10
Просмотров: 2695
Последний ответ 06 Август 2011, 13:52
от Katuna
Звездные войны: Империя мечты - история трилогии

Автор Posit1veРаздел Трилогия приквелов

Ответов: 19
Просмотров: 1281
Последний ответ 09 Декабрь 2005, 22:18
от mosese
Империя vs Альянс повстанцев

Автор ПадшийРаздел Книги, комиксы, журналы

Ответов: 49
Просмотров: 2496
Последний ответ 08 Ноябрь 2010, 17:03
от The Emperor
Комикс "Темная Империя"

Автор Арна ЛайтРаздел Темы без сортировки

Ответов: 18
Просмотров: 5075
Последний ответ 08 Август 2005, 14:22
от Питер
А почему Империя - это плохо?

Автор RilandaРаздел Эпизод III: Месть ситxов

Ответов: 71
Просмотров: 5458
Последний ответ 06 Ноябрь 2010, 21:43
от The Emperor