Империя

[Phaeton]

В течение всей второй трилогии мы наблюдали противостояние Альянса с Империей. Но так ли хороши и правильны те идеалы, за которые боролись повстанцы? С одной стороны имеется оплот демократии - Старая Республика, которую в том или ином виде хотел возродить Альянс - коррумпированное и немощное формирование, неспособное самостоятельно существовать без поддержки Джедаев. С другой стороны Империя - мощная структура с сильной государственной властью, относительно гуманным кредо "править не силой, а страхом перед силой" и возможностью действтельно управлять всей Галактикой. Можно приводить массу примеров из жизни, подтверждающих все вышесказанное: вот, например, противоречия ООН и США, и в чью пользу решаются эти противоречия. Так правильна ли победа идеалов демократии, где миром правят деньги, над идеалами справедливости, где каждому воздается по заслугам?

[PeterGreat]

А под идеалами справедливости подразумевается Империя?! :confused2:

[Graceful]

Я понимаю, форум не политический, но без этого, в этой теме, смотрю, не обойдется.
  По-моему, авторы таких высказываний ностальгируют по нашему имперскому прошлому...И завидуют сегодняшней Америке, причем не ее демократии, а ее силе.  По-моему, это плохо..
 А кто сказал, что повстанцы хотят возродить старую республику? По моему они о ней толком ничего не знали, естественно, что она представлялась им в идиллическом свете.. Они все были идеалистами, а это всегда хорошо..
 
 

[Эльвинг.]

Они все были идеалистами, а это всегда хорошо..

Идеалисты - хорошо?!
Только не для жизни.
Сталкивались мы в жизни с идеалистами.
Они-же некоторых проблем просто не замечают, потому что эти проблемы в их идеальный мир не вписываются...
А проблемы-то есть...  <_<

[Graceful]

Не знаю, Эльвинг, может ты и права. Но когда жизнь обламывает идеалиста, смотреть бывает очень больно.
  Хорошо, изменим формулировку... Повстаны были идеалистами, и это хорошо, так как у них стояла высокая цель, и они  могли не обращать внимание на мелочи жизни. Кроме того, в таком сказочном (в самом лучшем смысле) мире, как ЗВ-вселенная, хорошие героит долны быть идеалистами.  Посмотрите на Хана Соло - даже ему приходится быть идеалистом и приходить на выручку Люку совершенно безвозмездно.

[Shud Wodran]

Какими бы идеалистами не были-бы повстанцы,создав Новую республику,они не уберегли её от бюррократии ,которая раздирала старую.

[Graceful]

Ну это просто классическая ситуация.. Революционеры никогда не должны быть рукоодителями там, где они совершили революцию.. И уберегать от бюрократии должны не они, а народ, который они освободили. Каждый народ достоин своего правительства..Так что это не их вина.

[Phaeton]

А стоило ли освобождать? Вот в чем весь вопрос.
По поводу возрождения: насколько я понимаю, в Альянсе не последнюю роль играл Бэйл Органа, а уж он-то видел Старую Республику во всем ее "великолепии".
Я ни в коем разе не завидую сегодняшней Америке, для нее больше всего подходит "Сила есть, ума не надо"; но в Империи сила и ум взаимно сочетались, т.к. во главе нее стоял человек, умеющий направлять Силу. Просто как показывает практика, для такой огромной структуры как Галактика необходим мощный государственный аппарат, т.к. "когда в товарищах согласья нет...", то это грозит развалом. А может, вообще не нужно никаких аппаратов и управления сверху, может, стоило дать всем системам независимость, чтобы равновесие пришло само?

[Graceful]

Бэйл Органа не дожил до падения Империи, насколько я помню...

Я вообще не люблю государства, но оно, на мой взгляд, необходимо. Система конечно придет в равновесие, но это будет стоить многих жизней и лет.
 Черчиль говорил: Демократия очень плохая форма правления, но лучше еще не придумали.
Я с ним согласен. А насчет Империи..Да, было сильное государство..Но какя была его цель? Сильное государство ради сильного государства, а не блага граждан.  Вообще не думаю, что следует обсуждать эту тему дальше. Или хотя бы не в этом разделе форума. Определение Империи и Старой Республике, а также процессам внутри них мы дали, а все что было сказано дальше касается не ЗВ, а теории государства и права.

[Sinty]

Идеалисты, прагматики...Да разве в этом дело было? Каждое государство развивается по почти одной и той же схеме (ну с маленькими отличиями, которые не меняют сути). Любое высокоразвитое государство обречено на диктатуру! А после диктатуры - приходит демократия. (это я так грубо по-повстански - или по-имперски? - объясняю!   ) Конечно видов правления гораздо больше - но эти 2 в данном случае основные.
Вы незамечали, что чаще всего после президента-радикала ему на смену приходит президент-демократ?

А повстанцы...да не были они идеалистами - они выжить хотели! Вы внимательно посмотрите - кто был в рядах повстанцев: бывшие сенаторы, контрабандисты и дезертиры - у них были другие варианты?

[Дофин]

Ну чего вы всякую пургу всё время гоните?
(Кстати, второе предупреждение - не провоцируйте меня на реальнополитические темы, а то форум расколется)  
ЗВ - сказка. Лукас уже расставил все ориентиры за нас. Повстанцы хорошие. Империя плохая. Смерть пилота X-крылого истребителя - трагедия. Смерть безымянного пилота TIE - так, фигня всякая. И тому подобное. Остальное - не ЗВ  

[Qristoff]

Ну, после прочтения трилогии Зана про Грандадмирала Трауна у меня сложилось довольно-таки положительное впечатление об Империи.

Повстанцы хорошие. Империя плохая.

Конечно это так (по Лукасу), но после книг уже повстанцы предстают в нелучшем свете: пришли, разрушили действующий аппарат, а построить ничего не смогли.
Повстанцам вполне подходит: "Ломать - не строить"

А сравнивать ЗВ с современной геополитической ситуацией не стоит ИМХО

[Дофин]

Тем не менее тут же приходят Вонги, которые ещё хуже этих "нехороших" повстанцев. И Республика снова (на их фоне) становится более предпочтительным выбором.

[Graceful]

А повстанцы...да не были они идеалистами - они выжить хотели! Вы внимательно посмотрите - кто был в рядах повстанцев: бывшие сенаторы, контрабандисты и дезертиры - у них были другие варианты?

А что им выживать? Кто-то из Имперской Академии ушел, кто-то в Сенате заседал(который и закрыли-то, как раз и  из-за того, что слишком много там сидело повстанцев).

Тем не менее тут же приходят Вонги, которые ещё хуже этих "нехороших" повстанцев. И Республика снова (на их фоне) становится более предпочтительным выбором.

Точно. Все познается в сравнении.

[Yennifer]

Один идеалистически настроенный молодой человек уже как-то раз рассуждал о том, как должна работать демократическая система. Все мы помним, что из этого вышло.

"ANAKIN: (smiling) I don't think the system works.

PADMЙ: How would you have it work?

ANAKIN: We need a system where the politicians sit down and discuss the problem, agree what's in the best interests of all the people, and then do it.

PADMЙ: That is exactly what we do. The trouble is that people don't always agree. In fact, they hardly ever do.

ANAKIN: Then they should be made to.

PADMЙ: By whom? Who's going to make them?

ANAKIN: I don't know. Someone.

PADMЙ: You?

ANAKIN: Of course not me.

PADMЙ: But someone.

ANAKIN: Someone wise.

PADMЙ: That sounds an awful lot like a dictatorship to me.

ANAKIN: Well, if it works..." (с)