Энакин Скайвокер-злодей или жертва?

[oxotnik]

[И говорить о жертве можно было бы только тогда, когда бы вдруг выяснилось, что Анакин совсем не хотел того, к чему его толкали. А этого как раз мы и не видим. Идея империи ему очень нравится, мощью новообретенной он просто наслаждается, а где же сожаления?

Если ему нравились идеи империи то почему в шестом эпизоде он убивает Сидиуса ради Люка. Ведь если он был предан так империи ( из клятвы ситха: "нет жалости есть злость") то почему спас сына. Ведь истинные ситхи даже вышедшие из джедаев не испытывают подобных чувств даже к собственным детям что мы видим в пятом эпизоде.... :handup:  :yawn:            :no2:  :question:  :question:

[Dark Jedi]

Энакин - жертва, причем жертва собственных желаний, идей... Он не смог справиться с собственными амбициями и за это поплатился. "Хочешь как лучше, а получается как всегда"   Его водят за нос и швыряют как маленького и слепого котенка, причем с малого детства. А Оби-Ван не смог воспитать в Энакине "выработку собственного мнения"...

[oxotnik]

А Оби-Ван не смог воспитать в Энакине "выработку собственного мнения"...

А вот это верно полдмечено. За это то и ухватился Палыч. Если бы Квайгон не погиб на Набу от лап этого Д.Мола, то подобных событий бы не было. Энакин стал бы не учеником Оби Вана а Квайгона тем самым может слычилось все подругому.  :yes:      

[darrus]

Уже много раз об этом говорили. Во-первых, дело в большинстве случаев бывает не в учителе, а в ученике. Во-вторых, Квай-Гон был, возможно, хорошим джедаем, но он был плохим учителем (даже если забыть про Джуд Уотсон) - тем более при таком инфантильном характере, каой был у Энакина. В-третьих, если кто заметил, оба раза Энакин слетает с катушек тогда, когда рядом нет Оби-Вана. И у Стовера (одобренного и поддержанного Лукасом) Палпатин говорит Дуку - пока есть Кеноби, Энакин не перейдет на ТСС. У Энакина был идеальный для него учитель, который был еще и другом и служил своего рода якорем, удерживающим его от агрессии и неоправданных поступков. А то, что не научил думать... Непохоже, что Энакин желал этому учиться. А в таком случае никакой учитель не поможет.

[Witch]

oxotnik

Если ему нравились идеи империи то почему в шестом эпизоде он убивает Сидиуса ради Люка.

ИМХО, он убивает Палпатина не столько ради сына, сколько ради себя. Чтобы, наконец, обрести свободу.

Ведь если он был предан так империи ( из клятвы ситха: "нет жалости есть злость") то почему спас сына.

А почему человек, преданный империи, не мог спасти собственного сына, устранив по дороге правителя слегка впавшего в маразм?

Ведь истинные ситхи даже вышедшие из джедаев не испытывают подобных чувств даже к собственным детям что мы видим в пятом эпизоде

Ни один отец (за редким исключением) не будет испытывать нежные чувства к незнакомому взрослому парню авансом, все равно, ситх он, джедай или просто человек.

Если бы Квайгон не погиб на Набу от лап этого Д.Мола, то подобных событий бы не было.

Ага. Вполне могло случиться, что Анакин перешел бы на ТСС вполне самостоятельно и намного раньше.  Учитывая "выдающиеся" педагогические способности Квай-Гона и его наплевательское отношение к ученику.

[Дарт Вулф]

устранив по дороге правителя слегка впавшего в маразм?

это ты по ходу в маразм впал. Будь палыч Маразматиком (как ты) не было бы Великой и Могущественной Империи.

[oxotnik]

Ага. Вполне могло случиться, что Анакин перешел бы на ТСС вполне самостоятельно и намного раньше.  Учитывая "выдающиеся" педагогические способности Квай-Гона и его наплевательское отношение к ученику.

Если вы желаете вынисти "Выдающиеся" педагогичные заслуги Квайгона в отдельну тему напишите мне и дело с концом. Если вам просто не нравится Квайгон так и скажите       Но по мне для Энакина лучшим бы учителем был бы Квайгон, а не Оби Ван. Энакину нужен был учитель который не просто обучил бы его джедайскому искуству  :handup: но и который был бы ему другом. Ведь    :yawn: Энакин не какой-нибудь обычный ученик. Он нарушил кодекс. Ему нужна была потдержка того кто сам неоднакратно нарушал кодекс, а не Оби Ван с его  :excl: экспресивными выходками. А то тихоня тихоней, а сам сиганул в окно (Эпизод2). Вот он поэтому и пошел к Палычу за советом. А тот только этого и ждал.          

[darrus]

Квай-Гон нарушал Кодекс? Когда? Где? Он Кодекс выполняет до последней запятой, включая положение об отсутствии эмоциональных привязанностей. Квай-Гон был готов в любую минуту пожертвовать своим учеником ради высших целей. А Оби-Ван был для Энакина отцом, другом, братом и кем хотите, оставаясь при этом примером для подражания и идеалом. Поэтому Энакин рассказал о резне, которую он устроил, Палпатину и не рассказал Оби-Вану - боялся, что учитель станет думать о нем плохо. Но, опять же. Энакина никто не тащил на ТСС. Никто не заставлял его убивать. Рядом с ним были люди. которые его любили. Но до него так и не дошло, что способность говорить неприятные вещи тогда, когда это требуется - тоже проявление любви. Проще было поверить человеку, который хвалил его даже тогда, когда он сам осознавал, что неправ.

[oxotnik]

Квай-Гон нарушал Кодекс? Когда?

Ах ты .... Квайгон нарушал кодекс. Посмотри или почитай ПЕРВЫЙ эпизод если хочешь знать когда и где. Там ясно сказал Оби Ван:"Учитель если бы вы постоянно не нарушали кодекс то стали бы уже магистром". Надеюсь теперь всем ясно "Где? Что? Когда?". И вообще давай вынисим Квайгона в отдельную тему. Мы сейчас говорим об Энакине. Ясно?!        :yawn:  :question:  :question:  :excl: И вообще то Квайгон сам сказал совету в Первом Эпизоде что собирается взять Энакина учиником. А когда умирал взял клятву с Оби Вана, он только из-за этого и взялся за обучение. :excl:  :excl:  :excl:  :excl:

[John]

Анакин - жертва своего собственного склада характера и стечения обстоятельств. И, если хотите, он жертва того самого пророчества.
Однако, быть жертвой и вызывать жалость - разные вещи. Мне его не жаль. Он - слабак.

И всё же о выдающихся педагогических способностях Куай-гона ( пока oxotnik не вскипел достаточно, чтобы вынести их в отдельную тему))) ): может в самом процессе воспитания своих падаванов он и совершал ошибки, но в итоге ради избранного, в которого он верил, он пожертвовал жизнью. ИМХО, Маул никогда бы самотоятельно не одолел такого мастера, как Квай. Просто последняя просьба джедая была последним возможным аргументом, который сподвиг орден взять Эни на обучение.

[darrus]

ИМХО, Маул никогда бы самотоятельно не одолел такого мастера, как Квай. Просто последняя просьба джедая была последним возможным аргументом, который сподвиг орден взять Эни на обучение.

... что привело к гибели Ордена, краху Республики, миллионам жертв по всей Галактике, уничтоженной планете и прочим милым вещам. Гениальное достижение. Маул победил Квай-Гона спокойно, прежде всего потому, что джедаи не ожидали того, что придется реально сражаться на мечах с противником, владеющим Силой - тысячу лет таких не было. Не случайно Кеноби бросил ту же четвертую форму, которая хороша для Йоды, но не так хороша для высоких существ, и переучивался на третью уже после того, как стал рыцарем.
Все почему-то исходят из того, что надо было обязательно уничтожить Орден, чтобы был баланс. Но по Лукасу получается, что баланс нарушали ситхи, их надо было убрать. Палпатин это понимал, поэтому перетащил Избранного на свою сторону и постарался всячески избежать исполнения пророчества, устранив джедаев как потенциальную угрозу. У Энакина были две возможности выполнить свое предназначение, он использовал третью - уже не будучи джедаем. А, может, так и задумывалось изначально, что он должен был стать учеником ситха, убить его и погибнуть сам, и его время в Ордене - поворот от предназначенного ему пути.
Вопрос на засыпку - от кого Энакин узнал, что он Избранный и не такой, как все - знание, которым так профессионально воспользовался Палпатин?

[oxotnik]

Вопрос на засыпку - от кого Энакин узнал, что он Избранный и не такой, как все - знание, которым так профессионально воспользовался Палпатин?

По моему рассказал ему Оби Ван. Но может я ошибусь. Или он сам это почувствовал. Не важно главное что Палыч об этом узнал!!!!!!!!!!!!      

[John]

Это ему его самомнение подсказало. Ну или, если помягче, интуиция.

И почему вы считаете, что "по Лукасу" баланс нарушали ситхи? Как раз наоборот, это орден прогнил.

И в конце концов, Эни выполнил своё предназначение - замочил Сидиуса. Жертв при этом пало немало. Ну так результат ведь того стоил?

Хотите, смотрите "по Лукасу", хотите не по Лукасу, а пресловутый баланс Эни восстановил!

[darrus]

По моему рассказал ему Оби Ван.

А если повнимательнее посмотреть Э1? Заодно и фразу Оби-Вана про Кодекс (это к предыдущему посту). А самомнения там действительно хоть отбавляй, но опять все это начинается с "я не такой, как все". Человек с рабской психологией и завышенной самооценкой очень опасен, для себя и для окружающих. Палпатину и делать-то толком ничего не пришлось, вот что обидно.

[Witch]

Дарт Вулф

Будь палыч Маразматиком (как ты) не было бы Великой и Могущественной Империи.

Ну-ну... Империя-то возникла до того, как у ее правителя крыша поехала. Так что одно другому не мешает.

oxotnik
Поясню ситуацию. Квай-Гон мне нравится. Кстати, единственный персонаж из приквелов, которого я воспринимаю на "ура".

Энакину нужен был учитель который не просто обучил бы его джедайскому искуству handup.gif но и который был бы ему другом.

Совершенно не согласна. Кеноби как раз и пытался быть другом (и стал им, когда парень достаточно возмужал, чтобы оценить своего учителя), но это в воспитании не помогло. Анакину нужен был непререкаемый авторитетет, человек, который направлял бы его железной рукой и на корню пресекал всяческие отклонения. Был ли таким человеком Джинн? Возможно. Смог бы он воспитать из парня джедая? Сомнительно. Особенно если не забывать добренького дядю Палпатина, который все время на мозги капает в нужном направлении и ничего делать не заставляет, только гордыню подпитывает и ущемленное самолюбие заостряет. Тем более, что для выросшего в рабстве мальчика авторитете главы государства всегда будет выше авторитета опального джедая.

Там ясно сказал Оби Ван:"Учитель если бы вы постоянно не нарушали кодекс то стали бы уже магистром".

Там говорится
Do not defy The Concil, Master. Not Again. (Не выступайте опять против Совета, Мастер)
и потом
If you would just follow The Code, you'd be on The Consil. (Если бы вы просто следовали Кодексу, то были бы уже в Совете)
Иными словами, если бы Квай-Гон просто следовал Кодексу, а не пытался навязать свое видение Совету, то его туда бы уже взяли. Ни слова о нарушениях.

По моему рассказал ему Оби Ван.

Это сказал Квай-Гон, когда возмутился, что мальчика не будут обучать. И сказал в присутствии ребенка. Что для опытного педагога - недопустимая промашка.  Так что о том, что Анакин избранный, Палпатин узнал от него самого.