Энакин Скайвокер-злодей или жертва?

[oxotnik]

Кстати нашет маразматиков. Если это вы желаете осуждать пожалуйста но не на этой теме. Если хотите то создайте тему:"Палпатин - маразматик. За и против" а не говорите тут. Что касается того касается Квайгона то эта тема тут тоже не уместна. И потом насчет кодекса. В фильме ясно по-моему сказано:" Если бы вы постоянно не нарушали кодекс то давно стали членом Совета" (специально сегодня смотрела!!!!!       ) Поэтому не надо капать мне на мозги прошу. И без вас голова раскалывается. Так что если хотите и дальше говорить по этой теме прошу. Но если будите обсуждать здесь других персонажей то я закрою похоже тему!!!!!!!!!! :handup:  :handup:  :excl:  :excl:  :excl:  :excl:  :excl:

[darrus]

oxotnik, во-первых, тон иожно взять и другой, во-вторых, Оби-Ван говорит Master, you could be sitting on the Council by now if you would just follow the code. Либо покажите мне в этой фразе слово "нарушать" или хотя бы накмек на него, либо последуйте своему собственному совету и не капайте людям на мозги.

[oxotnik]

и не капайте людям на мозги.

А я капаю? :question:

[darrus]

А кто капает, oxotnik? Вы употребили данное высказывание по отношению к кому-то из участников форума, и при этом в предшествующей фразе сделали утверждение, не имеющее ничего общего с действительностью. Есть смысл аккуратнее выбирать выражения и точнее проверять свою информацию. Совет на будущее - не используйте русские переводы в качестве аргументов, подтверждающих Ваши слова. В некоторых случаях имеются явные несоответствия с оригинальным текстом.

[oxotnik]

Совет на будущее - не используйте русские переводы в качестве аргументов, подтверждающих Ваши слова. В некоторых случаях имеются явные несоответствия с оригинальным текстом.

Эй!!! :excl:  :no: Я фильм смотрела а не книгу читала. Советую и вам посмотреть. Эпизод первый, кадры после того как Совет сказал что посмотрет Энакина. Уже где-то после Татуина. Я советую посмотреть. В конце концов, я думаю что иногда лучше положиться на ФИЛЬМ а на книгу. По второму эпизоду конечно притензий в смысле фильма больше но в Первом притензий нет. А смотреть или не смотреть это вам уже решать уважаемый darrus. :excl:  :excl:  :excl:

[darrus]

oxotnik, возникает резонный вопрос - какой фильм Вы смотрели? Послушайте еще раз эту фразу - файл прилагается

[Witch]

oxotnik

В фильме ясно по-моему сказано:" Если бы вы постоянно не нарушали кодекс то давно стали членом Совета" (специально сегодня смотрела!

Фраза, которую вы приводите имеет очень отдаленное отношение к тому, что говорилось в фильме. Вам же привели оригинал высказывания. Почему такие бурные эмоции? Вы же ссылаетесь на фильм, который смотрели в переводе. Если вы еще не в курсе, могу вам сообщить, что перевод фильма на русский язык не адекватен. Если вы имеете в виду того Квай-Гона, которого создавал Лукас, то лучше оперировать оригиналом, а не творчеством переводчика.

[kosmaty hobbit]

По мне Энакин жертва ставшая злодеем: его злодеяния в конце 3Э конечно ужасны, и во многом, что с ним случилось он виноват сам. Но разве в начале 3Э Энакин не заслуживает сочувствия?

[oxotnik]

oxotnik, возникает резонный вопрос - какой фильм Вы смотрели?

"Звездные войны: Призрачная угроза. Эпизод первый". А за фаил спасибо.

Ну вы готовы вернуться к теме или мне предеться создать еще одну. Касательно Квайгона, Палпатина-маразматика и Вейдера? :question:  :question:  :question:  :question:  :question:  :question:  :excl:        :handup:          

[darrus]

Но разве в начале 3Э Энакин не заслуживает сочувствия?

Вы знаете, я ему и в конце Э3 сочувствую, ну или по крайней мере жалею. Но он и в начале совершает ошибки сам, как убийство Дуку - он понимает, что это неправильно, но делает. Кто его заставлял? И в этом случае, и после того как ему приснился сон, он сознательно пренебрегает всем, чему его учили.

[Han Solo-Fett]

Энакин Скайуокер и Дарт Вейдер - один и тот же человек. Из фильмов это ясно следует. А если спрашивать, кто сделал из Энакина убийцу и кошмар Галактики, ответ один - он сам.

Вот именно и не надо его оправдывать.

[John]

oxotnik
А может вам и стоит создать новые темы? :mad:
Ну надо ведь проявлять хоть какую-то терпимость к людям?
В конце концов, персонажи, обсуждаемые в этой теме, имеют к Энакину непосредственное отношение!!!

[Бланш Дарроу]

oxotnik
 Можно влезть в ваш разговор?

А почему человек, преданный империи, не мог спасти собственного сына, устранив по дороге правителя слегка впавшего в маразм?

Потому что НЕ МОГ. Именно Анакин радовался известию о том, что у него и жены будет ребенок. Анакин выстрадал этот брак, любил он Падме, из-за нее потемнел. Плевать ему было на всю эту политику, если б не кошмары, где Падме гибнет в родах.  

Ни один отец (за редким исключением) не будет испытывать нежные чувства к незнакомому взрослому парню авансом, все равно, ситх он, джедай или просто человек.

Подобная тема уже поднимались. Называется "Спасение Люка. Смысл." А если учесть, в каком аду Анакин Вейдер жил два десятка лет, понимая, что он... своими руками...убил тех, кого любил до безумия. И все впустую. И когда мальчик, корчась на полу от боли, зовет отца, сильного, доброго, надеется, что сейчас ему отец поможет и все будет хорошо - вам не кажется, что эта сцена зеркально повторяет события в момент гибели Винду? И там, и здесь Анакин наблюдал и вмешивался. И оба раза это были шаги через грань света и тьмы. Голова пухнет... Здесь Лукас просто блестяще все ввернул, решпект!

Ага. Вполне могло случиться, что Анакин перешел бы на ТСС вполне самостоятельно и намного раньше.  Учитывая "выдающиеся" педагогические способности Квай-Гона и его наплевательское отношение к ученику.

Ой, ну как-то все забывают, что Оби Ван - тоже ученик Квая. И какой!

[darrus]

Ой, ну как-то все забывают, что Оби Ван - тоже ученик Квая. И какой!

Как и с Энакином, дело не в учителе, а в ученике. Если уж Палпатин вешает на Оби-Вана ярлык "безнадежен" (в плане перехода), то никакой учитель его и подавно на ТСС не столкнет. Хотя вполне мог. Если поведение Квай-Гона по отношению к Оби-Вану во время Э1 было обычным, то я Кеноби просто восхищаюсь. Энакин с его амбициями и эмоциями вряд ли стал бы такое терпеть. Вы думаете, он бы стал поддерживать учителя, который только что в присутствии Совета отказался от него? Стал бы извиняться за то, в чем был прав? Тут дело прежде всего в характере.
Можно гадать, что было бы. Но факт один - все полетело к ситховой бабушке в тот момент, как только Кеноби улетел на Утапау. Мне кажется, что это не просто совпадение - Энакин держался, пока учитель был рядом, и сорвался, как только остался один. У меня вообще возникло ощущение, что Оби-Ван был единственным, кто мог контролировать Энакина, заставлять его думать над своими поступками и их последствиями. Но, опять же возвращаясь к теме, Энакин должен был сам соображать, что он делает.
Мне вот интересно, почему он так слепо принял на веру слова Палпатина? Если уж убиваешь огромное количество людей ради чего-то, надо хотя бы быть уверенным, что ты это что-то получишь. А ему дали какой-то расплывчатый намек, потом "мы вместе придумаем" - и он выполняет все приказы, какие ему дают. Глупо?

[Veronique]

Бланш Дарроу, хорошо сказано

Анакин радовался известию о том, что у него и жены будет ребенок

знаешь, у меня несколько раз появлялось ощущение, что ему на ребенка-то было в общем-то положить. Главное - Падме. Какая-то странная реакция на известие о беременности - это раз, когда снятся ему плохие сны ни единого момента переживания о судьбе малыша - это два...ну и наконец...как мужчина, у которого скоро родится любимый ребенок, может убить детишек...мрак мне кажется, что он как-то не парится над новостью...Падме парится, ищет выход, думает...а он - и нет. И потом - ну сказал ему Палыч, что "похоже, ты убил ее в гневе"...ну у этого припадок, ясен пень...а про мелкого он не спросил... и вообще как-то....папашка, блин :ranting:

. У меня вообще возникло ощущение, что Оби-Ван был единственным, кто мог контролировать Энакина, заставлять его думать над своими поступками и их последствиями.

Согласна. Ведь тока благодаря Обику он отпустил Падме, когда придушил.