Реалистичность "Мести ситхов" или дорлжен ли был Энакин оста

[Witch]

Evilman
Вы, похоже, не понимаете, о чем я вам толкую. Дело не в том, о чем думают джедаи, а в том как этот процесс у них происходит. Они думают иначе, чем люди. Не мысли другие. Сам процесс мышления.

То, что еще вчера казалось важным, сегодня уже не имеет никакого значения. То, чего было сложно достичь - теперь легкодостижимо. Сверхспособности меняют человека очень быстро.

Это не способ мышления. Это изменение приоритетов. Способ мышления при этом не меняется.

Вообще говоря, неестественной является любая система ценностей, которую индивид не выработал сам.

Только в том случае, если данный индивид вычленяет себя из общности людей. Если для него личностное "Я" заслоняет племенное "МЫ", если в процессе выделения себя из "МЫ", он отправляет остаток "МЫ" в "НЕ Я". Иными словами, если законы общества ему неприемлемы и он, вычленяя себя из общества, создает себе новую мораль. В младенчестве подобное провести невозможно. Детеныш слишком зависит от сообщества, чтобы с успехом обходиться без него, а, следовательно, и без его морали.

[Evilman]

(Witch)

Evilman
Вы, похоже, не понимаете, о чем я вам толкую. Дело не в том, о чем думают джедаи, а в том как этот процесс у них происходит. Они думают иначе, чем люди. Не мысли другие. Сам процесс мышления.[/quote]
И в чем же именно он другой? По фильмам/книгам какой-то особости не заметно...

(Witch)

Только в том случае, если данный индивид вычленяет себя из общности людей. Если для него личностное "Я" заслоняет племенное "МЫ", если в процессе выделения себя из "МЫ", он отправляет остаток "МЫ" в "НЕ Я". Иными словами, если законы общества ему неприемлемы и он, вычленяя себя из общества, создает себе новую мораль. В младенчестве подобное провести невозможно. Детеныш слишком зависит от сообщества, чтобы с успехом обходиться без него, а, следовательно, и без его морали.[/quote]

Есть большая разница между развитием в определенной группе людей, при котором человек волен разделять или не разделять ценности этой группы, и принудительным навязыванием ценностной системы с раннего детства. Джедаи в этом плане ведут себя как классическая тоталитарная секта.

[Witch]

Evilman

И в чем же именно он другой? По фильмам/книгам какой-то особости не заметно...

1. Отсутствие привязанностей. Это ведь не душевная черствость, а какой–то принципиально иной подход к проблеме человеческих взаимоотношений. Посмотрите, как легко Джинн отказывается от своего ученика. А ведь они двенадцать лет были вместе.
2. Тот психологический кошмар, в который превратился Анакин за 10 лет пребывания в ордене. То, что симпатичному, неглупому парню за это время не удалось завести ни друзей, ни девушки. И то, что он неосознанно тянется именно к встретившимся на его пути людям: Палпатину и Падме.
3. Предсмертный аргумент, к которому прибегает Джинн, настаивая на необходимости обучения Анакина: он принесет баланс в Силу. И то, что для Кеноби этот аргумент оказался вполне понятным.
4. Ну и последний момент. Научить пользоваться Силой можно в любом возрасте. Навязать систему ценностей, психологически обработать, чтобы это воспринималось как свое родное тоже не так уж и сложно (достаточно посмотреть, как обработали Люка, для которого ТСС оказалась страшнее смерти). Тогда почему Анакин был слишком стар для обучения?

Джедаи в этом плане ведут себя как классическая тоталитарная секта.

Классическая секта в первую очередь стала бы внушать идеи о собственном превосходстве, а не о жертвенном служении.

[Evilman]

(Witch)

Evilman

1. Отсутствие привязанностей. Это ведь не душевная черствость, а какой–то принципиально иной подход к проблеме человеческих взаимоотношений. Посмотрите, как легко Джинн отказывается от своего ученика. А ведь они двенадцать лет были вместе.[/quote]
Как раз классический случай "приоритеты другие". Сила тут ни при чем.
В реальном мире подобное тоже вполне бывает.

(Witch)

Классическая секта в первую очередь стала бы внушать идеи о собственном превосходстве, а не о жертвенном служении. [/quote]
Секты разные бывали. Цели разные, а вот методы - схожие.

[Witch]

Evilman

Как раз классический случай "приоритеты другие". Сила тут ни при чем.

Сила сама по себе тут вообще не при чем.  А приоритеты не подходят потому что у Анакина–то их не было. Не смогли джедаи ничего подобмого за 10 лет в ребенке воспитать. ИМХО, значит это воспитать было нельзя.

[JediArthas]

Оби-Ван видимо всё же должен был попытатьсчя поговорить с Энакином. Но только разговор этот походил не на попытку переубедить его в чём-то, а на обвинения. Тогда бы уж не следовало начинать разговоры, а сразу кинуться на Энакина. А то вроде как переубедить пытался, но, в то же время, как-тот несуразно. Уж или переубеждать надо было нормально, или сразу рубиться. А так нелогично.
Но по-моему, всё же Оби-Ван должен был попытаться нормально поговорить с Энакином. Тот ведь, как никак, его ученик. И Оби-ван тоже виноват в случившемся.

По моему Оби-Ван не пытался всерьёз переубеждать Анакина. Мне кажется, он просто не мог поверить, что Анакин действительно перешёл на ТС и хотел в этом убедиться. Так ли это, или это какая-то ошибка?  Когда сомнений не осталось, он решил выполнить свой долг.

Witch

1. Отсутствие привязанностей. Это ведь не душевная черствость, а какой–то принципиально иной подход к проблеме человеческих взаимоотношений. Посмотрите, как легко Джинн отказывается от своего ученика. А ведь они двенадцать лет были вместе.

Квай-Гон так особо и не отрекался от Оби-Вана, просто загорелся другой интересной идеей. По моему вполне обычное человеческое поведение.

2. Тот психологический кошмар, в который превратился Анакин за 10 лет пребывания в ордене. То, что симпатичному, неглупому парню за это время не удалось завести ни друзей, ни девушки. И то, что он неосознанно тянется именно к встретившимся на его пути людям: Палпатину и Падме.

Во-первых, Орденом отношения с девушками не поощрялись, вот он их и не искал. Во-вторых, он был вроде как влюблён, зачем ему было искать кого-то ещё?
И по моему, это Палпатин тянулся к Анакину и изображал себя белым и пушистым перед ним. Поскольку в Ордене ему никто такой симпатии не выказывал (даже собственный учитель и тот чаще ворчал), то Анакин и тянулся ему на встречу.

3. Предсмертный аргумент, к которому прибегает Джинн, настаивая на необходимости обучения Анакина: он принесет баланс в Силу. И то, что для Кеноби этот аргумент оказался вполне понятным.

А что он ещё должен был ему сказать? Он свято верил что мальчишка тот Избранный приход которого предрекало тысячелетнее пророчество. Вот он и содрал с Кеноби клятву, зная что он её выполнит. А Оби-Ван и выполнил. Выполнил, потому что поклялся умирающему учителю, а не потому что поверил/не поверил в Избранность Анакина.

[Witch]

JediArthas

просто загорелся другой интересной идеей. По моему вполне обычное человеческое поведение.

Обычное. Дла десятилетнего мальчика, а не шестидесятилетнего дипломата.

Во-первых, Орденом отношения с девушками не поощрялись, вот он их и не искал.

Орденом не поощрялись привязанности, а не отношения. У Джинна была Талл, у Кеноби Тачи, отец А'Шарада вообще себе нашел даму сердца, принятую в племя тускенов.

он был вроде как влюблён, зачем ему было искать кого-то ещё?

В 10 лет? Это даже не смешно.

Поскольку в Ордене ему никто такой симпатии не выказывал (даже собственный учитель и тот чаще ворчал), то Анакин и тянулся ему на встречу.

А почему Анакину никто не был близок в ордене? Почему парень оказался там чужаком? Только потому что поздно в орден попал? Так за 10 лет все отличия должны были сгладиться.

Он свято верил что мальчишка тот Избранный приход которого предрекало тысячелетнее пророчество.

Угу. Ну и почему это должно было волновать Кеноби? Нормально, по–человечески было бы попросить падавана присмотреть за ребенком, не бросать его. А Джинн, умирая, думает не о мальчике, а о Силе и ее балансе.
Но самое главное для меня – психическая нестабильность Анакина. Он просто не мог быть таким разболтанным после десятилетней выучки. Что–то очень неправильное для него было в Ордене, чужеродное. Не зря он с такой легкостью согласился на его уничтожение.

[JediArthas]

Witch

Обычное. Дла десятилетнего мальчика, а не шестидесятилетнего дипломата.

Если перевести это всё на реалии нашего мира. По вашему если верующий шестидесятилетний дипломат наткнётся на ребёнка в котором признает перевоплощение Иисуса Христа, то он махнёт рукой и пройдёт мимо?

У Джинна была Талл, у Кеноби Тачи

Помнится Совет Ордена их за эти отношения по головке не гладил.

[Witch]

JediArthas

Если перевести это всё на реалии нашего мира. По вашему если верующий шестидесятилетний дипломат наткнётся на ребёнка в котором признает перевоплощение Иисуса Христа, то он махнёт рукой и пройдёт мимо?

Забавный пример. Но мне кажется, что ближе будет вариант, когда профессор бросит кафедру и студентов, чтобы обучать абитуриента, не прошедшего в вуз по конкурсу на основании того, что этот человек мессия. И в нашем мире подобное решение будет, ИМХО, свидетельствовать, что у профессора не все в порядке с головой.
А вообще–то, на наши реалии переводить это нельзя. Нет у нас людей, свободно владеющих дополнительным органом чувств. И уж тем более не стоит приплетать сюда религию. Сила, как никак, в той галактике явление вполне материальное.

[Вэйда]

Вэйда, если бы все окружающие Энакина не прохлопали бы ушами и не прогморгали парня, всё было бы нормально. Конечно, Палпатин мог бы оказаться хитрее и изворотливее их, но тогда я бы написал, что Лукас хорошо изобразил переход Энакина на тёмную сторону.

Ну, джедаи воистину его проморгали... ИМХО, конечно. А Палыч бы своего не упустил, даже если бы джедаи относились к нему намного лучше. Очень уж он хитрый

[Tycho]

(Shark)

"Но это полностью противоречит джедайским обычаям, традциям," - я плохо знаком со Вселенной ЗВ. Может, всё же уточним, в чём расхождение уничтожения племени и Кодекса и традиций джедаев.[/quote]

Джедаи уважают жизнь в любой ее форме. (с)