Автор Тема: Реалистичность "Мести ситхов" или дорлжен ли был Энакин оста  (Прочитано 8860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lappola

  • Посетитель
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Эл Донован, чем же Оби-Ван его подкалывал? По мне так это Энакин был недостаточно почтителен к нему.
     Оператор, мы ведь не знаем систему ценностей джедаев в развёрнутом виде. Если принимать во внимание только фильмы. Ни мультфильмов ни книг не читал.

      Тимон, речь идёт не о каком-то мужике, которого побил Оби-Ван Кеноби, а о его собственом ученике, за которым он вообще то должен был приглядывать, чтобы с ним не происходили неприятности, подобные случившейся. Сам Оби-Ван ,Кеноби правильно себя обвинял. Вот и попробовал бы реабилитироваться.
       По-моему мнению, он вообще зря вытащил меч. Энакин ведь этого не делал. Если бы Оби-Ван с Энакином стали бы разговоры разговаривать, это бы вообще не хорошо (возможно, нехорошо) отразилолсь на зрелищностим фильма. Ну мог бы Лукас сделать так, чтобы первым напал Энакин. а то получилось следующее: Оби-Ван проморгал своего ученика>потом прилетел и стал обвинять его>потм узнал - а тот то оказывается ситх! Надо же! А чего он ожидал увидеть. Если тот вырезал ёнлингов, кого Оби-Ван мог встретить на Мустафаре? После того, как узнал, что ситх, так сразу мечом размахивать стал. Потому то я и написал, что смотрится нереалистично. Ну не мог Оби-Ван столько ошибок наделать. Не верю. А уж раз Оби-Ван проморгал сворего ученика и бой всё-таки завязался, но в результате Энакин остался жив, вполне логично, что Оби-Ван помог бы ему. Читайте: "ведь ничто не убивает ненависть сильнее, чем любовь и милосердие". Только не разачаровывайте меня, не говорите, что ны стали Вы читать моё сообщение в начале темы, потому что оно слишком длинное.

Оффлайн Энакин

  • Легенда форума
  • Сообщений: 755
    • Просмотр профиля
    • http://www.newtime2.narod.ru
Оператор, я так понимаю, речь о психологической реалистичности. Которая, по-моему, вполне себе обрисована.
Shark , он стал рабом не любви, а страха. А будь он рабом любви – закинул бы подальше идею оставаться джедаем, будучи женат. Всё – ради НЕЁ, единственной. А тут более сработал страх потерять Падме, как потерял мать, единственное родное существо на свете. А уж «алчности тень» в нём умело лелеял Палпатин. Энакин ему доверял, но откуда было знать, что доверять не надо? Все сомнения насчёт того, кто казался ему настоящим другом, он относил к собственному несовершенству. Почему несовершенство? Да многь почему, у кого совесть без пятнышек… а тут не пятнышко – основательная клякса: нарушение Кодекса, а под это сомнение вполне себе можно подписать любое другое.
Переживания показаны, если смотреть внимательно – они есть, другое дело – в основном без слов: выражением глаз, как бы случайно опущенной головой, неулыбчивым лицом, даже слёзы были. А, согласитесь, такие как бы незаметные переживания бьют по нервам сильнее, чем крики и истерики ;-). Да и странно было бы видеть подобное поведение от джедая.
Всё же прочее – предательство бывших соратников, убийство мелкоты-юнлингов, быстрый переход на ТСС (а Палпатин, хоть и сволочь, но сволочь умная) – это только следствие.
Я выбрал. И берегись тот, кто осмелится мне помешать.
****************
Нет религии выше истины,
Нет истины выше жизни.
****************
Терпение и смирение - это не обо мне.
****************
И враги становятся друзьями, когда друзья превращаются во врагов.

Оффлайн Lappola

  • Посетитель
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Только? Это не только, а очень важное следствие.

Оффлайн Тимон

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1912
  • PE staff
    • Просмотр профиля
    • http://blincake.org
Оби-Ван ясно сказал, что он выполнит свой долг - задание Йоды замочить ситха. Чем он активно и занялся. Поэтому то, что он достал сабер - вполне логично
Попса... твоя рожа... совершенно тупо... стоит внизу кадра... абсолютно дебильно... (с) nilb



Оффлайн DVD

  • Участник форума
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
(Тимон)
Оби-Ван ясно сказал, что он выполнит свой долг - задание Йоды замочить ситха. Чем он активно и занялся. Поэтому то, что он достал сабер - вполне логично [/quote]
Но, не домочил... Толи на раны и лаву понадеялся, толи рука добить не поднялась...
"Вам, джедаям, надо уяснить разницу между знанием и мудростью" ©

Оффлайн Lappola

  • Посетитель
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Тимон, по мысли Лукаса, Оби-Ван видимо всё же должен был попытатьсчя поговорить с Энакином. Но только разговор этот походил не на попытку переубедить его в чём-то, а на обвинения. Тогда бы уж не следовало начинать разговоры, а сразу кинуться на Энакина. А то вроде как переубедить пытался, но, в то же время, как-тот несуразно. Уж или переубеждать надо было нормально, или сразу рубиться. А так нелогично.
         Но по-моему, всё же Оби-Ван должен был попытаться нормально поговорить с Энакином. Тот ведь, как никак, его ученик. И Оби-ван тоже виноват в случившемся.
         Приказ магистра Йоды тоже выглядит странным.

Оффлайн Lappola

  • Посетитель
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Ещё хотел заметить. Некоторые склонны считать убийство Энакиным целого племени проявлением тёмной стороны. Но не кажется ли вам, что он имел право на месть?
            Ну представьте, какой-нибудь молодой самурай приезжает к себе в деревню, а вдруг узнаёт, что его мать похитили какие-то туземцы, да ещё в плену она умерла. Да самурай их выркежет без зазрения совести, а все скажут - молодец.
             Можно спорить о том, виновато было всё племя или нет. Может конкретных надо было вырезать, похиттителей, значит, а может нет. Были ли они вообще разумной расой? Может Энакин - герой? Избавил жителей деревень, располагавшихся рядом от враждебных опасных соседей?

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
(Shark)
Ещё хотел заметить. Некоторые склонны считать убийство Энакиным целого племени проявлением тёмной стороны. Но не кажется ли вам, что он имел право на месть?
            Ну представьте, какой-нибудь молодой самурай приезжает к себе в деревню, а вдруг узнаёт, что его мать похитили какие-то туземцы, да ещё в плену она умерла. Да самурай их выркежет без зазрения совести, а все скажут - молодец.
             Можно спорить о том, виновато было всё племя или нет. Может конкретных надо было вырезать, похиттителей, значит, а может нет. Были ли они вообще разумной расой? Может Энакин - герой? Избавил жителей деревень, располагавшихся рядом от враждебных опасных соседей?[/quote]

Дело-то в том, что рассуждения с точки зрения здравого смысла с джедайскими заморочками плохо совмещаются  Джедаи - догматики, а не реалисты... Любой реализм для них - "путь на Темную сторону".

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Shark
С человеческой точки зрения Анакин вполне мог захотеть отомстить. Но он не человек, а джедай.

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
(Witch)
Shark
С человеческой точки зрения Анакин вполне мог захотеть отомстить. Но он не человек, а джедай.[/quote]

Так о том и речь, что философия джедаев с реализмом и здравым смыслом ничего общего не имеет  

Оффлайн DVD

  • Участник форума
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
(Shark)
Можно спорить о том, виновато было всё племя или нет. Может конкретных надо было вырезать, похиттителей, значит, а может нет. Были ли они вообще разумной расой? Может Энакин - герой? Избавил жителей деревень, располагавшихся рядом от враждебных опасных соседей?[/quote]
Вспоминаем первый КОТОР. Там в течение игры было доказано, что тускены есть разумные существа!
Несомненно, реалисты погладили-бы Анакина по головке за уничтожение племени, делая ударение на том, что тот спас кучу потенциальных жертв тускенов. Но это полностью противоречит джедайским обычаям, традциям. Ябы не осуждал, еслибы Скайуокера напали и он перерезал нападавших, защищая собственную жизнь.
Обсуждениеже правдивости тех самых джедайских обычаев/традиций выходит за рамки не только третьего эпизода, но и саги в целом.
Кстати, именно чувство мести и было одним из основных шагов на Темную сторону.
"Вам, джедаям, надо уяснить разницу между знанием и мудростью" ©

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Evilman
Система ценностей джедаев отличается от общечеловеческой, значит, и живут они в соответствии с ней, а не с бытовым здравым смыслом рядовых человеков.

Оффлайн Оператор

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
(Witch)
Evilman
Система ценностей джедаев отличается от общечеловеческой, значит, и живут они в соответствии с ней, а не с бытовым здравым смыслом рядовых человеков.[/quote]

Witch, полностью согласна.

(Shark)
Но по-моему, всё же Оби-Ван должен был попытаться нормально поговорить с Энакином. Тот ведь, как никак, его ученик. И Оби-ван тоже виноват в случившемся.
         Приказ магистра Йоды тоже выглядит странным.[/quote]

Во-первых: В смысле? Анакину надо было просто пальчиком погрозить?
Во-вторых: Меч вытащил первым Оби-ван, а в драку кинулся первым Анакин.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
(Witch)
Evilman
Система ценностей джедаев отличается от общечеловеческой, значит, и живут они в соответствии с ней, а не с бытовым здравым смыслом рядовых человеков.[/quote]

У ситхов тоже отличается. Однако практичности и здравого смысла у последних на порядки больше.

Собственно, именно джедайская система ценностей, навязанная Республике, и привела к тому бардаку, который мы в эп. 1-2-3 видим.
Взять все тех же тускенов. Ну понятно ведь, что либо их истреблять надо, либо фермерам на Татуине покоя не будет. Нет же, джедайский подход - ничего не менять, и с умным видом рассуждать, что, дескать, так все и должно быть - "равновесие" типа.

Ну а то, что в эп.3 зеленый и ушастый Анакину советовал? Типа забей, пусть себе помирают те, кто помереть должен, а тебе пофигу должно быть.

PS кстати... Вот возмущаются, типа Анакин гад такой, детишек в джедайском храме вырезал ни за что ни про что... Ну а если подумать? Это ведь не просто детишки были. Как еще любой разумный мог бы  поступить с теми, кого с раннего детства учили, что таких, как он, следует немедленно уничтожать, и при этом имеющих способности, позволяющие его уничтожить? По головке гладить и переубеждать, что ли? Нет, тут единственное разумное решение - "или ты, или тебя".


Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Evilman
Цитировать
У ситхов тоже отличается.
Нет. Ситхи куда понятнее и ближе обывателям, чем самый распоследний джедай.
Цитировать
Взять все тех же тускенов. Ну понятно ведь, что либо их истреблять надо, либо фермерам на Татуине покоя не будет. Нет же, джедайский подход - ничего не менять, и с умным видом рассуждать, что, дескать, так все и должно быть - "равновесие" типа.
Какое отношение имеют джедайские ценности к территориям, подвластным хаттам? Или хатты у нас тоже джедаями стали?
Цитировать
Типа забей, пусть себе помирают те, кто помереть должен, а тебе пофигу должно быть.
Ну про пофигу, вы загнули, но согласитесь, что и ситхи на могилках соратников слез не проливали. Нерационально.
Цитировать
Нет, тут единственное разумное решение - "или ты, или тебя".
Решение было разумным. Но, ИМХО, всех потрясает не логичность этого действия, а то, что Анакин, по своим человеческим качествам так и не сумевший стать джедаем, в данном случае проявляет полную бесчеловечность.