Империя vs Альянс повстанцев

[Luter]

Всё-таки основу боеспособности армии составляет грамотная организация.
Боевая Медитация Императора можел лишь улучшить этот параметр, возможно даже в разы, но не должна и не может составлять основы!!!

Не стоит забывать и о такой вещи, как Военная Доктрина, т.е. перечень Внешне Политических ситуаций в которых необходимо применение Вооружённых Сил!

Для борьбы с сепаратистами, терористами и другими Внутренними проблемами должны существовать Внутренние Войска, а не Армия!!! И, естественно, Внутренняя Политика, профилактика таких выступлений, даже в форме Государственного Терора, как это было реализовано в Империи.

Армия может вмешиваться в такие конфликты лишь в КРЕТИЧЕСКИХ случаях, бросая на весы пртивостояния набор козырей, которые НЕ ДОСТУПНЫ сепаратистам, революционерам и т.д.

Но, как было ВЕЛИКОЛЕПНО сказано выше, существуют "...сценарий и Happy End... "

Что касается ТАКТИКИ "ударил и убежал", то моё мнение, ТАКТИКОЙ войны не выигрываются, а выигрываются СТРАТЕГИЕЙ. ( Если кому интересно почитайте С.Переслегина благо его статьи найти не сложно )

[Kip Durron]

Luter
"Бей-беги" применялась повстанцами именно на уровне стратегии. Растянутая оборона и концентрированный удар по слабому месту (ага, удар в болевую точку - из той же серии) и в земной истории не раз вела к проигрышу битв и даже войн. Здесь как раз уместно сравнение Голиафа и Давида. Давид просто засадил камень в жизненно важную точку Голиафа, и могучий воин был повержен.

[Luter]

Со сравнением про Давида и Голиафа я не согласен!!!
Всё-таки армии - не люди и, даже, не Герои Древности!
Войны ведутся Генеральными Штабами и укомплектоваными армиями против похожих структур противника. А сам процесс, даже в форме Блицкрига, занимает довольно продолжительное время.
Война - это не поединок!!!

Готов принять идею, что Повстанцы применяли тактику "ударил - убежал" в рамках своей стратегии войны. Вопрос, какой она была? Их сильной стороной были активные и творческие существа, которым нечего было терять, кроме собственных оков К плюсам стоит отнести и высокую мораль, и великолепную скоординированость. Но тогда интересно было бы поразмышлять и об их Плане Войны.

Про Империю же мы знаем только то, что - это СБОРИЩЕ АМОРАМЬНЫХ УРОДОВ ПОД ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ ДВУХ УЖАСАУЩИХ ЗЛЫХ ГЕНИЕВ!!! Но ведь это в фильме, так сказать, художественный образ. В рамках такого подхода возможна, например, попытка реконструкции событий и предпосылок Второй Мровой Войны на Тихом Океане по фильму "Перл-Харбор", хотя мы прекрасно понимаем, что это полный абсурд!!! Но к ЗВ используем именно такой подход

Подводя итог, напишу, что обсуждение интересное и многообещающее. Готов продолжать )

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Исходя из вышеизложенного (прочитанного, каюсь, не слишком внимательно исключительно по причине природной лени! ), получается, что ребелы - это не просто мятежники. Это - самые натуральные террористы, которые не в состоянии вести нормальную (назовем это так!) войну. И слабость Империи в таком случае заключалась всего лишь в ее размерах.

[Kip Durron]

Astrel D'Al'Verian
Так и есть. Ребелскамы - не кто иные, как террористы.

[Hywird Kre&#39Fey]

Исходя из вышеизложенного (прочитанного, каюсь, не слишком внимательно исключительно по причине природной лени! ), получается, что ребелы - это не просто мятежники. Это - самые натуральные террористы, которые не в состоянии вести нормальную (назовем это так!) войну. И слабость Империи в таком случае заключалась всего лишь в ее размерах.

Вобщем так и было.
Их можно сравнить с Исламистами, а звездой смерти можно считать "сестрички" в Нью-Йорке.

[КАМ]

Astrel D'Al'Verian, Kip Durron, Hywird Kre'Fey
Вы глубоко не правы!  :excl: Нельзя ппутать такие вещи как терроризм и национально освободительную партизанскую борьбу. По вашему получается что и Денис Давыдов с партизанами Отечественной войны тоже террористы, что и Кавпак и партизаны Великой Отечественной тоже террористы???!!! Нельзя путать такие понятия как террористы, сепаратисты, революционеры и борцы за свободу. Такие вещи путать преступно. Касательно ЗВ, то там всё достаточно понятно - повстанцы не сепаратисты, не террористы, а борцы за свободу. Кто уж революционер, так это Палпатин - устроил своими интригами переворот и прибрал власть к рукам, а потом давай всех прессовать.. ЗВ это не только борьба Империи и Альянса павстанцев, это борьба Добра и зла.  :starwars:

[Kip Durron]

КАМ
Ага, а чеченские партизаны (о террористах, подчёркиваю, я не говорю) - тоже борцы за свободу? Когда из гранатомёта подбивают БТР, это не похоже на атаку на ЗС? Замечу, что это не я начал переводить тему на реалии земной жизни...
Палпатин получил власть законным путём, с одобрения Сената. А вот повстанцы, в отличие от него, захватили власть силой оружия.
По сути своей Чеченские войны всегда были похожи на Гражданскую войну в Галактике ЗВ.

Кстати, некорректно сравнивать ребелей с Давыдовым и партизанами ВОВ, т.к. Галактику не захватывали иноземцы. Корректнее сравнить с радикальными большевиками или скорее эрерами - террористами рубежа 19 и 20 веков. Они, как и повстанцы, боролись за свержение власти (п.с. я противник царизма).

А о Бобре и Козле я не рассуждаю в рамках этой дискуссии - тут речь идёт о войне.

[КАМ]

Kip Durron
И опять ты не прав! Не надо порочить хорошее слово -партизан, чеченские бандиты ни какого отношения к партизанским освободительным движениям не имеют.    Повторяю, следует точнее подбирать определения и примеры!
И опять к ЗВ, повстанцы уж точно не похожи на радикальных большевиков и эссеров. Ничего общего ни с одним из твоих примеров. Повстанцы, боролись за восстановление законной власти и того устройства отношений которое существовало тысячи лет.
Если уж ты так хочешь пример из реальной жизни, пожалуйсто: Секст сын Помпея Великого, молодой римский офицер, со своими соратниками собрал небольшую эскадру и сражался за восстановление Римской Республики. У него было не мало возможностей хитростью и подлостью самому стать единовластным правителем, популярность его была чрезвычайно высока, но Секст был верен своим идеалам. Его небольшая эскадра противостояла всей мощи римской военной машины. Он погиб, его предали. Но до этого, когда шли переговоры он был готов сложить оружие, только бы восстановить республику и сенат.  Вот и пример.  :arrow:

[Kip Durron]

Не надо порочить хорошее слово -партизан, чеченские бандиты ни какого отношения к партизанским освободительным движениям не имеют.

Я их не приравнивал, я лишь отметил, что у них одинаковая стратегия ведения войны.
Я на этом примере лишь подчеркнул, что повстанцы не являются освободительным движением, за неимением внешнего врага. Эта организация (Альянс) борется с существующим строем (в РФ это - нарушение Конституции, кстати).

Повстанцы, боролись за восстановление законной власти и того устройства отношений которое существовало тысячи лет.

Повстанцы боролись против законной власти Палпатина, стремясь установить свою собственную. А стремление "воссоздать" Старую Республику похоже на стремление воссоздать племенную демократию... Которая существовала тысячи лет.

[Witch]

Kip Durron
А почему вы считаете узурпатора Палпатина законной властью? Он что, референдум в СР провел о необходимости ее переорганизации в империю?

[Kip Durron]

Законодательство Республики не предусматривало в таком случае референдума (ясное дело, его же невозможно провести). Достаточно было голосования Сената. Собственно, путём такого голосования Палпатин и получил свои полномочия. Всё законно.

[Hywird Kre&#39Fey]

Не надо порочить хорошее слово -партизан, чеченские бандиты ни какого отношения к партизанским освободительным движениям не имеют.

Почему же они не борцы за свободу? Они пытаются освободиться от Российского гнета, и создать суверенное государство. То же самое делали и повстанцы.

Корректнее сравнить с радикальными большевиками или скорее эрерами - террористами рубежа 19 и 20 веков.

И к чему это привело? Просрали(извините за лексику, но другого слова здесь не подобрать) всё что можно, перерезали кучу народа, ослабили и без того слабую экономику и ещё много чего напортили...
Во время галактической гражданской войны из-за повстанцев была истощена экономика, истощены человеческие ресурсы. Я уже не говорю о том, что принесли повстанцы, когда в конце концов захватили власть: они погрязли в коррупцию и бюрократию, галактику захлестнули бесконечные гражданские войны.
Империя правила железной рукой, что и позволяло удерживать постоянный мир и спокойствие в галактике.

[Alena]

Hywird Kre'Fey
А про зажимание прав "экзотов" в империи почему-то все забыли. У чеченцев же равные права с остальными гражданами РФ.
И, вообще, тогда получается, что самый нерушимый мир - концлагерь с газовыми камерами. Некому выступать и его нарушать.  

[Kip Durron]

Alena
Вы затрагиваете совершенно другой вопрос. Речь идёт не о расизме, а о законности или незаконности власти.