Хотелось бы заметить сразу: таки нет смысла приводить цитаты из источников SWEU как
аргументы. Я знаю, что кое-что ценное в SWEU есть; но знаю также, что по правилу 13-го удара бОльшая часть SWEU - макулатура. Например, в пресловутом "Возвышении" в разных местах правая рука Вейдера описана то как уцелевший старый протез, то как неудобный новый. Что уж говорить о вещах более серьёзных... Что же касается штампа - он не является штампом Лукаса. Его ставят совершенно другие люди. Невозможно рассматривать SWEU как воплощение "творческого замысла автора" - автор открыто называл её "параллельной вселенной". SWEU - проект коммерческий, в её рамках даже чёткие свидетельства фильмов пересматриваются в сторону выхолащивания ярких моментов. Если какое-то объяснение SWEU кажется Вам удачным - дай-то Бог! Но я прошу не ссылаться на "штамп" или что-то подобное - ссылайтесь лучше на фильмы и здравый смысл. Представьте, что речь идёт о Вашей идее, и Вы её защищаете... м-мм... скажем, в стремлении получить штамп :-) Иначе нашу беседу лучше завершить, не доводя до разговора слепого с глухим.
Кресло. Как Вы знаете, элита Набу сразу вознамерилась засудить ТФ, даже были планы отнять лицензию. Планета полностью под контролем Амидалы и Насса. Джедаи роют носом землю, пытаясь всё возможное узнать о ситах. И как, Вы говорите, Ганрей протащил кресло через плен и все суды без досмотра?
Досмотр был. Я вижу одно объяснение - записи были вовремя стёрты. Согласно инструкции.
Книга «Сверхдальний перелет». Помощник Сидиуса-Палпатина (Дориана) говорит неймодианцу, который узнал его настоящее имя, что поддержка Сидиуса помогла неймодианцам избежать крупных неприятностей в судах, а Ганрею остаться вице-королем.
Вот за что я не люблю SWEU :-)
Т.е. Ганрей по этой книжке выходит так: в Эп.3 ЗНАЛ, что Сидиус - это Палпатин, но продолжал наивно верить, что милитаризовавший ГР авторитарный Канцлер пожалеет сепаратистов? Чудак этот Ганрей, чуть ли не юродивый...
И почему никто из неймодианцев не отреагировал удивленно на фразу Дуку об учителе, т.е. они знали о том, что на Дуку кто-то есть.Да, это слабое место в моей трактовке событий. Как уже написал в предыдущем послании, сам факт причастности сепаратистов к проектированию ЗС вызывает большие сомнения. Здесь мы имеем дело с событием, принципиально непроверяемым для гипотетического "внутреннего" наблюдателя: если Дуку увёз планы, чтобы джедаи не узнали о проекте ЗС, то они и не узнали. Т.е. свидетельств, что планы вообще были у КНС, вроде бы не осталось. Единственные, у кого планы ТОЧНО были - имперцы. Ситуация напоминает аллюзию на недавнее завоевание Ирака: вроде и звучат обвинения в попытке создать ОМП, а доказательств нет и не ожидается - и, скорее, никакого ОМП там и не было (в Ираке / у КНС). Было у противоположной стороны - уж это известно наверняка :-)
Тогда можно откреститься от всей этой сцены :-)
Если бы Лукас хотел определённости, он вполне мог бы включить сцену "голография Сидиуса в бункере КНС" в Эп.2. В самом деле, в Эп.1 Ганрей дёргал Сидиуса по любому поводу, включая угрозу нападения джедаев. Что же в Эп.2 никто его не вызвал, когда с орбиты посыпались штурмовики? Непоследовательно!
Очевидно, определённости Лукас здесь не хотел. Он вообще мастер недосказанности.
И о том, что прибудет новый ученик Сидиуса вместо Дуку тоже не вызывает особого удивления. Т.е. о том, что Дуку ученик/помощник Сидуса неймодианцы знали давно.А это уже в Эп.3. Т.е. насколько давно - непонятно.
Сидиус играл за обе стороны, т.е. местоположение основных фигур ему было известно. Вполне вероятно, что Утопау было выбрано точкой сбора лидеров КНС на случай неприятностей.Играл, да, но официального статуса в КНС, вероятно, не имел. А Утапау... скажем так, очевидно, что база для отхода флота и его частей была выбрана и подготовлена заранее.
Т.е. неймодианцы струсили, когда прикатили джедаи?
«-Вы решил пойти против меня, наместник?» Сидиус.
Это не угроза?Это есть только в вырезанных сценах, в фильме диалог иной:
DS: What is it?
RH: This scheme of yours has failed, Lord Sidious.
RH:The blockade is finished. We dare not go against these Jedi.
DS: Viceroy, I don't want this stunted slime in my sight again.
DS: This turn of events is unfortunate.
DS: We must accelerate our plans. Begin landing your troops.
NG: My lord, is that legal?
DS: I will make it legal.
NG: And the Jedi?
DS: The chancellor should never have brought them into this. Kill them immediately.
NG: Yes. Yes, my lord. Uh, as you wish.
И где угрозы? Да и нечем ему угрожать. Кто он такой - фантомный субъект, виртуал, на которого выделяет малозаметную часть своих ресурсов талантливый, но небогатый Сенатор.
По поводу корректирующих обещаний. Он говорит лишь о том, что сделает так, чтобы Сенат не вмешивался. И никакого плана «Б» нет, было лишь форсирование событий, т.е. перенос высадки войск на более ранний срок.Судя по вопросу Ганрея, в плане высадка войск была легальной - случилась бы после подписания договора. Т.е. речь идёт о военном вторжении вместо мирного размещения контингента. Это не просто "ускорение событий". Это ускорение "высадки войск", сильно меняющей характер.
Напомню, что Сидиусу нужен был кризис, который бы позволил сместить Валорума и самому сесть в кресло канцлера.И поэтому он отправлял Дарта Мола не допустить Королеву в столицу? Смещение Велорума произошло, когда планы Сидиуса уже второй раз крупно нарушились. Прежде чем считать, что получение кресла было изначальной целью интриги, нужно вспомнить, что Сидиус запланировал на
более далёкое будущее. А это был раскол ГР и большая война. Клоны заказаны примерно то же время, когда происходили события Эп.1 => Палпатин уже тогда планировал Войну Клонов. Так что же, по-Вашему, он
сознательно лез в ситуацию, когда ему придётся совмещать роли "канцлера, допустившего распад ГР", и "канцлера, железной рукой приводящего всё обратно к порядку"? Это очень шаткое сочетание; вряд ли Палпатин в начале Эп.1 ХОТЕЛ так быстро становиться канцлером. Более вероятно, что формальный приход к власти планировался как раз при обострении "кризиса сепаратистов". Тогда всё шло бы для него более гладко.
Если показывать все эпизоды и т.д. то надо снимать целый сериал. Именно поэтому есть сорсы, энцы, книги, комиксы с известным штампиком от Лукаса.Которую повсюду противоречат друг другу :-)
"Сорсы" существуют не поэтому. В сущности, они сообщают НИЧТОЖНО мало новой нетривиальной инфы. Почти исключительно то, что было придумано фанатами и завоевало популярность до систематизации работы штампика. Остальное - попытки по 10-му разу пережевать фильмы, не пытаясь в них вникнуть.
Кстати, что Вы думаете об истории чертежей ЗС из "Планеты-бродяги"? Там Дуку и близко не стоял :-) А тоже ведь со штампом :-)
Интересно как джедаи определили бы? Напомню, что ситхи действовали куда более хитро.Да очень просто. По отстутствию внятного плана и военной целесообразности, по спорадическому и хаотическому характеру действий сепаратистов :-)
Сидиус указывал, что следует атаковать.Больше ему делать нечего, как выполнять работу штабных генералов противника.
Требовалось Сидиусу создать ситуацию, когда лучшие мастера-джедаи будут рассеяны по Галактике.В самом деле? А зачем?
Геонозис показал, что джедаев намного удобнее и приятнее бить, когда они собраны большой массой.
Вуки – союзники, и явно очень ценные.Скорее, не вуки ценные, а Кашиик ценен. Если верить Винду из расширенного сценария, с его утратой от Корусанта будет отрезан целый квадрант галактики.
На разборки с ним обычных рыцарей не пошлешь – он их спокойно зарубит, значит посылать «мастера клинка». Послали Обика.Опять же, убираем м/ф и комиксы в сторону, а затем смотрим на поведение Гривуса при встрече с 2 джедаями. Или - реакцию Кеноби на активацию Гривусом мечей. Или хотя бы слова Винду: "Гривус - трус, он всегда убегает и прячется". Конечно, Винду не разбирается в характерах (то у него Гривус труслив, то Дуку никого не станет убивать, Винду вообще великий психолог - вот и в Анекине он единственный разглядел, что парню доверять не стОит)... но, безотносительно оценки, зачем ему врать о фактах? Вывод: согласно фильмам, до эпизода на Утапау Гривус
никогда не искал личного боя с джедаями, он убегал и прятался. Предпочитал не вражеских коммандо резать, а своими войсками из ставки управлять. Чего и следует ожидать от генерала :-)
После чего снова берём м/ф и комиксы про Гривуса - и аккуратно отправляем их в шрёдер.
По заговору Видну-Органа. Вообще-то это два разных заговора.Наверное, поэтому Органа и не прилетал к Храму в роковой день :-)
Сидиус – учитель Дуку, или ты этого не знал?Сидиус убил Плагия. Сидиус сдал Тирануса Вейдеру. Вейдер пытался сдать Сидиуса Люку (и в начале Эп.5 он активно ищет Люка без ведома Сидиуса). Сидиус сдал Вейдера Люку. Вейдер убил Сидиуса. Уловили мысль?
И только Тиранус, владеющий Силой лучше всех других учеников Сидиуса и занимавший самое высокое среди них социальное положение, имевший наибольший жизненный опыт, - только он был безоговорочно предан Сидиусу!
Да, демократия как горизонт недостижима. Но это не мешает людям стараться его достичь…И пусть стараются. Но они это делают не через движение к "демократии", а через движение к механизму, от которого они ожидают прироста демократии. И по такому механизму именуется их политическая принадлежность.
Закон, который был выгоден Палпатину, чтобы спровоцировать ТФ на блокаду Набу. Валорум преследовал совершенно другие цели.Это не важно. Одни видели дальше, другие ближе, но вся толпа, пробивающая данный закон - политическая сила. Так или иначе, Велорум тоже стремился к конфронтации с ТФ. Просто он хуже понимал, на что нарывается. А политический лагерь - один.
Потому что Валорум считал его другом и ценным помощником.И все другие тоже.
Падме – наивная 14 летняя дурочка на тот момент.Это Палпатин так думал :-)
А после личной встречи очень удивился. Неприятно удивился. Даже требовал от Ганрея, чтобы Падме убили. Ганрей, естественно, это проигнорировал: ему было нужно захватить Падме в плен и подписать договор.
Связи были т.к. он был сенатором, вел активную политическую жизнь.Этого не хватило бы для перетаскивания кабинета себе.
Если не давить мегакорпорации, они станут опасны.И если давить - тоже. Но давить надо с умом! Вот, в Эп.2 корпорации своими руками отдали частные армии - государству. Сенат не мог уладить кризисы с корпорациями только потому, что преследовал цель их захвата столичной финансовой олигархией. Тут не до поиска гармонии :-)
Валорум пытался проводить политику мирной дипломатии и договориться с противником, а не давить его сталью.Это не так. "Мирная дипломатия" по Велоруму состоит в тайной отправке к противнику джедаев под видом послов, в намерении провести переговоры с основной опорой на ожидаемую у контрагента "трусость", в стремлении изобразить себя как "стоящего над схваткой", "улаживающего конфликт", когда он - один из участников конфликта, а Набу - лишь разменная монета. Дипломатия дубинки.
И последнее, если Валорум был из той же клики, что и Палыч, то почему последний его убил?Опять SWEU? Эх...
Впрочем, ответ очевиден: внутривидовая конкуренция всегда острее межвидовой. Велорум мог попытаться взять реванш. Учитывая, что перед Войной Клонов кризис должен углубляться - у него был шанс :-)
В начале Эп2 идет речь о том, что Сенат совещается – создавать армию или нет. Т.е. на тот момент вооруженных сил у Сената не было.Понятно. Вы просто не в курсе. Это у нас роль флота невелика, поэтому "армия" воспринимается как синоним "вооружённых сил". А у англосаксов Army и Navy - вещи разные. И только в совокупности они составляют armed forces. В Эп.2 речь идёт только об Army.
Блокада Набу была незаконной. Так что мандата они не получали.Смотрим Эп.1, телебеседу Ганрея и Падме:
NG: Again you come before us, Your Highness.
PA: You will not be so pleased when you hear what I have to say, Viceroy.
PA: Your trade boycott of our planet has ended.
NG: I was not aware of such failure.
PA: I have word that the Chancellor's ambassadors are with you now...
PA: and that you have been commanded to reach settlement.
NG: I know nothing of any ambassadors.
NG: You must be mistaken.
PA: Beware, Viceroy.
PA: The Federation has gone too far this time.
NG: We would never do anything without the approval of the Senate.
NG: You assume too much.
PA: We will see.
Следовательно, только со странной судьбой послов ТФ "зашла слишком далеко" по мнению Падме. А предыдущие действия - ещё не слишком далеко: они совершены "с разрешения/одобрения Сената" (Падме не возражает на это).
Ergo: если в каких-то сорсах отрицается наличие у ТФ мандата на блокаду Набу - тем хуже для рекомых сорсов.
Вспомнили бы хоть, как Ганрей озабочен легальностью прямой оккупации! Говорить после этого, что блокада установлена нелегально...
Раньше ГР было полноценным государством. После ситхском-мандалорских войн произошла некоторая децентрализация государства и «уборка» одного из главных элементов гос-ва – аппарата насилия.Мне кажется, это антиисторично. Такое бывает лишь через хаос и кровь.
Да и смысл разделять единое государство и общество на много мелких? Откуда возьмутся исходные культурные различия?
Угроза заключалась не в ситхах.Насколько эффективно?Простите, не понял вопроса. Пожалуйста, разверните его.
Любая система может показать дулю Сенату и выйти из состава ГР, дестабилизировав ситуацию в целом секторе («Преддверие бури»).Себя она дестабилизирует больше. Где она, а где
Республика? Если система ВСЁ РАВНО хочет выйти - значит, где-то в секторе собака уже порылась.
Далее они собирались оставить существующую систему управления, в отличие от Палыча.Как бы они управляли по старой системе, расформировав Сенат? Они бы её не оставили.
Вполне вероятно, что в кресло канцлера посадили бы кого-то из Сенаторов типа Органы или Падме.Это уже не так важно. Марионеткой больше, марионеткой меньше...
Гибель ситхов в Эп3 привела к тому, что ГР не была бы преобразована в Империю.Переименована, Вы хотите сказать? Преобразована она раньше.
Мы видим, что Сенат фактически не дееспособен – агрессия одного члена ГР против другого, а Сенат ничего не может сделать.НЕ ХОЧЕТ. Для "имперской партии" Палпатина-Велорума набуанский кризис - лишний повод показать, что отдельные системы бессильны перед новыми трудностями, а значит, центру нужно делегировать дополнительные полномочия. Падме подложила Палпатину приличную собаку, освободив планету своими силами :-)
Вообще она в приквеле самый думающий персонаж после Палпатина. На 3-м месте Йода.
Недаром Эп.1 называется "The PHANTOM Menace" :-)Ибо ситхи наконец проявили себя.ФАНТОМНАЯ угроза. Иллюзорная :-)
Название можно понимать так:
Сидиус - это не угроза. Угроза - это Палпатин. Здесь я выражаюсь фигурально, и подразумеваю не личностей, а капиталы и интересы стоящих за ними сильных мира.
В ГР перманентный политический кризис, что соответственно сказывается на ее валюте. Любой кризис государства делает ее валюту рискованной – после теракта 11 сентября у нас доллар в цене упал на 20%.Если кризис перманентный, то, опять же, Квай-гон должен о нём знать. Вижу, наши позиции уже сближаются: Вы уже пишете, что ГР потеряла влияние из-за долгосрочного процесса ("кризиса"). Только Вы, кажется, считаете, что политический кризис там можно было разрулить - и на Татуине снова стали бы принимать
датари. А на самом деле, большое влияние политической обстановки на курс валюты показывало бы, что её ценность и раньше слишком раздута "политически", т.е. воздухом, и не обеспечена экономическими активами.
Если бы Палыч объявил, что для спасения ГР следует всех сенаторов выгнать взашей, думаешь, они бы согласились и поддержали это?Если бы он дал им хорошую и непыльную работу - да. Но я не понял, к чему Вы задали этот вопрос. Сенат распустили лет через 18 после "переворота" => переворот был не против Сената.
Вот только если в столице ты будешь жить на дне, а периферии сможешь подняться, хотя бы до «среднего класса» ты не полетишь?Как-то не видно желающих. IRL всё больше стремятся в бывший СССР / Россию / Москву / Европу / Канаду / США, даже на грязные работы и без прав или гарантий.
Тема: Смысл восстания?... (Прочитано 15679 раз)
Похожие темы (4)
12 Февраль 2005, 22:19