Смысл восстания?...

[Darth OZ]

Меня давно мучал такой вопрос...
Какие цели преследовали Мотма, Органа и БелИблис, когда подписывали договор о создании Альянса? Какие фактические цели? Оно понятно, что через политику с Палпатином не договоришься и своего надо добиваться силой, но ЧЕГО именно добиваться? Какие требования ставили повстанцы?
Абстрактные ответы типа "они боролись с тиранией Палпатина!"/"они сражались за свободу!" не принимаются.
В отношении народа единственная перемена - реорганизация местного самоупраления, т.е. назначение мофов, и ликвидация сената. Ничего более не изменилось. У людей не отбирали имущество и деньги, небыло никаких массовых казней и геноцида, никаких репрессий или регрессивной политики и бепредела местных властей. Небыло никаких стимулов к восстанию!
Какие цели преследовали ребелы? Что их не устраивало в существующем строе, созданном Палпатином?

[Vla]

Они были уверены, что Республика - идеальный строй, и что её зря уничтожили. И стремились возвратить Республику.

[Witch]

Darth OZ
Для начала ребелов не устраивала полная неподконтрольность власти Палпатина. Он мог творить что угодно по своему личному усмотернию. Такое мало кому нравится. Особенно тем, кто привык править сам. Далее, вполне могло не нравиться введение рабства на территории бывшей республики. Ну и в первоначальном скрипте четвертого эпизода есть намеки на национализацию мелких хозяйств.

[Berg]

Я так подумал... и вспомнил, что во многих книгах говорится "Ступай ко всем ситхам", "Ситх бы тебя побрал"... вы были-бы довольны, если-б вами в открытую управлял черт?!?!

[Witch]

I{enobI
А разве кто-то знал, что император - ситх?

[Vla]

Вспомним Войны Ситхов почти 4000-летней давности. У народа с тех времён сложилось плохое мнение о ситхах как об агрессорах, психах и т.п. Возможно, "ситыхания" (от "чертыхания") родом ещё с тех давних времён.

[Darth OZ]

Я так подумал... и вспомнил, что во многих книгах говорится "Ступай ко всем ситхам", "Ситх бы тебя побрал"... вы были-бы довольны, если-б вами в открытую управлял черт?!?!

А тебе что, не все равно? Если у тебя есть дом, семья, никто тебя не трогает, ты можешь работать и зарабатывать, как и ранее, тебе было бы не все равно, кто там во главе государства?

Они были уверены, что Республика - идеальный строй, и что её зря уничтожили. И стремились возвратить Республику.

В чем была идеальна Республика? В том, что представители туевой кучи планет по 5-6 лет обсуждали законопроект о запрете чавканья в общественных местах? Нет, серьезно, совещательный законодательный орган хорош, но в меру. Ведь канцлер при сенате не имел вообще никакой реальной власти. Он только своим одобрением делал законопроекты Сената легитимными, не более.
При Палпатине же вся эта борюкратия и бумажная морока улетучились. Все приказы и законы приводилсиь в исполнение немедленно. Неправдали дикая перемена в лучшую сторону?
В чем Республика была настолько совершенне Империи, что лидеры Альянса гнали на убой тысячи людей ради этого самого преимущества республиканского строя?

Для начала ребелов не устраивала полная неподконтрольность власти Палпатина. Он мог творить что угодно по своему личному усмотернию.

Однако не творил. Но да, мог, вполне.
Т.е. ребелов не устроило, что в гос. перевороте их опередил Палпатин?)) Ну или не в гос. перевороте, короче власть от них ушла. Организаторы Альянса за восстановление Республики были далеко не последние люди в сенате. И вдруг какой-то старый хрыч отменяет сенат и устанавливает свою единоличную власть! Да что это за беспредел такой?! Да он тиран, свободу притесняет! ВО главе Республики должны быть мы! А почему? Эээ...эм...да потому что так лучше! Да! Мы лучше умеем государством управлять! А он злобный тиран! Бей жидов!

Знаете, ИМХО, в этом абзаце я недалек от истины...)

[Witch]

Darth OZ

Однако не творил.

Разве? А ЗС?

Организаторы Альянса за восстановление Республики были далеко не последние люди в сенате. И вдруг какой-то старый хрыч отменяет сенат и устанавливает свою единоличную власть! Да что это за беспредел такой?!

Совершенно верно. Именно беспредел. Ибо любого сенатора планетарные власти вполне могли отозвать, он был обязан хоть как-то заботиться о тех, кого представлял. А для Палпатина никто не был указом. Захотел планеты взрывать - пожалуйста, захотел собственный флот укокошить по личному капризу - вперед. Захотел недовольных в рабство обратить, никто не посмеет возражать ибо сам там же окажется. Может кто-то такое и любит. Но, как оказалось, не все.  

[Darth OZ]

Ибо любого сенатора планетарные власти вполне могли отозвать, он был обязан хоть как-то заботиться о тех, кого представлял.

Знаешь, если бы все было в точности по документам и законам, у нас бы сейчас рай на земле был...
Могли и отозвать. Только этого никто не делал. Иначе состав сената менялся бы каждые часа 2...Я абсолютно серьезно. В Эп.2 сенат кое-как, за целых 2 года, только родил решение о создании регулярной армии.
Отбросим в сторону все козни Дуку и Палпатина, о них мы не знаем) Мы знаем, что у нас есть враг, у него есть армия, он явно намекает, что начнет войну и нам надо что-то делать. И мы сидим и 2 года думаем, нужна нам армия или нет? Я могу поспорить, что Дуку эти два года всеми правдами и неправдами сдеживал военные порывы сепаратистов, ибо пока республиканцы додумаются до создания армии(и пока она будет вырощена на Камино), Конфедерация их всех перепинает подчистую даже не напрягаясь, и конец планам Палпатина...Вот так вот мы заботимся о защите наших планет.

Разве? А ЗС?

Знаешь...а что, если бы Альянса небыло? Небыло бы и угрозы власти Палпатина. И надобности в ЗС бы небыло вообще никакой. И если бы Палпатин ее все же построил, и по своей прихоти начал бы просто так взрывать планеты, социальный эффект от этой станции был бы куда мощнее, чем при существовашем Альянсе. Был бы явный стимул к восстанию - непррикрытая тирания Палпатина и против него восстала бы вся галактика кроме, разве что, Корусанта. А при существующем Альянсе, да при знании о существовании ЗС, люди просто думают "Вот пусть повстанцы с ними и борются. А мне семью кормить надо". А если АЛьянса нет, и человек понимает, что его никто не защитит, и если он ничего не сделает, то и его, и семьи его не будет, он нераздумывая ударится в восстание.
Здесь даже не возникает никаких сомнений - восстание явно направлено против тирана и его политики геноцида.
Лично я считаю, что если бы не АЛьянс, надобности в ЗС бы небыло.

Сюрприз! А рабоство было и до Палпатина)) Просто при нем его узаконили. И, ты не поверишь, ничего в галактике не изменилось. Трандошане все так же устраивали набеги на Кашиик, на Рилоте женщин-твилекк все так же продавали как товар. Только имперская аристократия обзавелась одним-парой рабов, но это случаи еденичные.

[Witch]

Darth OZ

Знаешь, если бы все было в точности по документам и законам, у нас бы сейчас рай на земле был...

Согласна. Но если бы каждый делал, что хотел, плевал на законы и т.д., то ад был бы уже никому не страшен.

В Эп.2 сенат кое-как, за целых 2 года, только родил решение о создании регулярной армии.

Они хотели решить вопрос мирным путем. ИМХО, вполне разумно.

Мы знаем, что у нас есть враг, у него есть армия, он явно намекает, что начнет войну и нам надо что-то делать.

А может имело смысл этого врага отпустить с миром. Кому война-то нужна, кроме ситхов?

Знаешь...а что, если бы Альянса небыло?

Его не могло не быть. Сепаратистские настроения, раздуваемые в свое время ситхами, никуда не делись. Лидеров убили, но народ-то оставлся при своем прежнем желании отделиться. Так что если бы недовольные сенаторы не проявили инициативу, появились бы другие лидеры. И все.

А рабоство было и до Палпатина)) Просто при нем его узаконили.

ИМХО, разница существенная. Людей и сейчас грабят по ночам в темных переулках, если это дело узаконить, жить станет намного неприятнее. И появится очень много недовольных, которые захотят убрать правительство, узаконившее подобные вещи.

[Mugles Mouse]

(Darth OZ)

небыло никаких массовых казней и геноцида, никаких репрессий или регрессивной политики и бепредела местных властей. Небыло никаких стимулов к восстанию![/quote]


Ошибочка. Вот это все было. Одним из событий, окончательно убедивших будущих ребелей в необходимости восстания, была резня на Гормане (кажется, там), когда корабль Таркина просто приземлился на толпу народа. Далее о геноциде: а как же каамаси? Истребили почти всю расу, а потом еще и переехавшие на Альдераан остатки добили. Да и сам Альдераан. Я уверен, каждый альдераанец, кто не был на планете во время взрыва, в последствие стал ребелем. Причину объяснять? Далее - рабство было и до того, как его узаконили, но после этого оно встало на куда более широкий поток. Вуки и вовсе стали считать расой полуразумных рабов. Репрессии? Книги РВ говорят, что они были. В тюрьмах Датомира содержались в основном полит.заключенные. Кроме того, в Империи процветала дискриминация по расовому признаку (некоторые источники говорят, что и по половому) - за редким исключением, экзоты не могли служит во флоте или добиться высоких политических постов. Исключения делались лишь для особо одаренных, типа Трауна.
Еще несколько доводов не в пользу Империи Палпатина:
Звезду Смерти начали проектировать еще до становления Нового Порядка. В третьем эпизоде, в конце, мы видим, что ее уже начинают строить, хотя Восстание формально еще не началось. Хотя, с другой стороны, Палпатин наверняка предвидел Восстание, и построил ЗС на всякий случай. Да и испытали ЗС на планете-тюрьме Деспейр, никакого отношения к Восстанию не имеющей.
Далее - имперские законы открыто поощряли преступников вроде Джаббы и Ксизора. Их не только не наказали, (кроме последнего, да и его лишь Вейдер по собственному почину, а не Палыч) но и всячески с ними сотрудничали, подогревая тем самым их деятельность.
В отношении народа практически ничего не поменялось... Чем не повод к восстанию? Был разгул преступности - народ понадеялся, что Имперская власть с ней разберется. И народ ошибся в своих надеждах - всё осталось по-прежнему. Да и бюрократии в Империи стало не намного меньше, смею заметить. И власть Императора была не настолько сильна, чтобы удержать моффов от политических интриг между собой, а после своей смерти - от открытых столкновений, которые-то и развалили Империю изнутри. Ну и, наконец, Император, при всей своей гениальности, был безумен на всю голову, и по-моему, это отчетливо показывает его поведение на публике. Такой правитель тоже может многим не понравиться.
Теперь о ребелях: Мон Мотма, известный демагог, и вправду поставила своей целью добиться власти, что ей в итоге удалось. Из-за явных ее намерений Бейл Органа чуть ли не забил на Восстание вовсе, а Бел Иблис предпочел собственную партизанскую войну, и после появления Новой Республики, не спешил к ней присоединиться. Так что кем-то двигала лютая ненависть к Империи, несогласие с ее политикой, жажда мести за Альдераан, Горман, Каамаси или своих убитых из-за парочки дройдов дядюшек и тетушек. А кто-то не упустил случая взять власть - такими были Мотма и Фей'лиа. Итог Восстания - Новая Республика, "правительство", в подметки не годящееся ни Старой Республике, ни Империи.

[Kriton]

По крайней мере Республика, которая, как известно просуществовала тысячи лет должна быть уничтожена. Я имею ввиду республиканский строй. Империя тоже не подходит. Это деспотия, тирания, геноцид и т.д. Меры, проведённые Императором должны были способствовать укреплению Империи и должны были привести к наилучшему варианту. Как только Палыч истребит всех джедаев, создаст Звезду Смерти и уничтожит всех негодных - начнётся рай. Чем не рай? Да, недовольные будут, убийства будут, но всё-таки большинство будет жить в довольстве. А зачем нафиг улучшать жизнь горстке недовольных. Создание Альянса - ошмбка галактики. И потом как известно после установления Новой Республики, она стала не многим лучше, а даже хуже Старой. Ещё больше медлительности, политических дебатов, прений и бюрократии. Цели я не вижу...

[Popsa_van_kenobi]

При Палпатине же вся эта борюкратия и бумажная морока улетучились. Все приказы и законы приводилсиь в исполнение немедленно. Неправдали дикая перемена в лучшую сторону?
В чем Республика была настолько совершенне Империи, что лидеры Альянса гнали на убой тысячи людей ради этого самого преимущества республиканского строя?

хотя бы тем что во времена республики нельзя было просто так взять и уничтожить целую планету населенную кучей людей для того чтобы "проверить оружие"

[Тимон]

повосставали они не против взрыва планеты
наоборот, планету взорвали из-за восстания

взорвали 1 планету, остальные увидели и испугались, так что это не проверка была по большому счёту, а демонстрация

ЗЫ американцы атомную бомбу "проверяли" на Хиросиме...

[Darth OZ]

Тимон

повосставали они не против взрыва планеты
наоборот, планету взорвали из-за восстания
взорвали 1 планету, остальные увидели и испугались, так что это не проверка была по большому счёту, а демонстрация
ЗЫ американцы атомную бомбу "проверяли" на Хиросиме...

Респект. Это ты справедливо заметил. Почему-то еще ни до кого не дошло, что Альдераан взовали ИЗ-ЗА восстания...
Что с врагами делали во все времена? Их уничтожали. Альянс на друзей Империи похож мало. А Альдераан был известен как одина из наиболее антиимперски настроенных планет.  Значит враг. А отсутсвие оружия и каких либо ВС на планете - отличное прикрытие от военных акций Империи! В случае карательной экспедиции для присечения революционных настроений альдераанцы сразу станут мучениками. Так они и сидели, целых 15 лет безнаказанно показывая задницу Империи. Пока не пришла ЗС. Одним выстрелом был уничтожен главный оплот врага и антиправительственных настроений. Я придерживаюсь мнения, что альдераанцы сами нарвались.

Одним из событий, окончательно убедивших будущих ребелей в необходимости восстания, была резня на Гормане (кажется, там), когда корабль Таркина просто приземлился на толпу народа.

Было такое. Но криворуких пилотов ведь везде хватает?

Из фактических недостатков гос. строя остаются только узаконенное рабство и расовая дискриминация...Насчет последнего. Вот сижу, смотрю я 4Эп. 5-ый...нигде что-то экзотов, выступающих в защиту своих прав, среди ребелов я что-то не видел...только в 6Эп. экзоты замелькали, 4-5 штук. На весь Альянс)))

Я повторю, что разговор ведется от лица "простого граданина". Мы ничего не знаем ни про ситхов, ни про заговор, мы видим, что была Республика, есть Империя, что стало хуже, что стало лучше и почему произошло восстание...