Абсолютное Зло,

[searat]

Да по фактам фильма можно сказать, что Вейдер жесток! Но его жестокость нельзя назвать мерзкой и отвратительной. Шла война, а на войне как на войне. Что-то рыцарское в Вейдере было всегда. Таких врагов уважают, а не презерают...

[Korran Horn]

Ага "Вейдер, я тя уважа....." Да он и человеком то не был. Так оружие в руках императора

[searat]

Ага, оружие в руках императора.  С 1 эпизода император шел к суициду. Уже в середине 5 эпизода - Вейдер с легкостью говорит о свержении императора, именно Вейдер вершина темной стороны Силы. Глупо этого не понимать.

[Кайл Катарн]

Говорить-то говорил... но почему-то не пробовал сделать... интересно почему? Ты не задумывался?

[searat]

Вейдер не император. Для императора была важна номенклатурная власть, для Вейдера важна была цель. С 1 эпизода это хорошо просматривается, что Анакин Скайуокер, что Дарт Вейдер ради достижения своей цели пойдет на все. Почему Вейдер не захватил власть у императора? Как вы знаете ситхов всегда двое: учитель и ученик. Вейдер находясь на темной стороне Силы, являлся учеником императора.  Вейдер перерос императора, но чтобы убрать императора со своего пути ему нужен был ученик. Он видел Люка своим учеником. И перейди Люк на темную сторону Силы, для императора все было бы предрешено.

[Korran Horn]

Ты забываешь одну маленькую деталь. Император был намного сильнее Вейдера, так что убирая императора, с Люком ли, без Люка, он всеравно бы помер (что собственно произошло). Может Вейдер и вершина Темной стороны, тогда Палыч заседает где-то не облаках над этой вершиной. Император говорит - Вейдер делает и пусть после этого мне кто-нить скажет, что Вейдер не оружие  в руках императора.

[searat]

С чего это ты взял, что император намного сильнее Вейдера? Не факт... Факт то, что император погиб от рук Вейдера... Со слов Вейдера он был готов убрать императора со своего пути, по крайней мере с середины 5 эпизода... А если уж ты утверждаешь, что император намного сильнее Вейдера, то обоснуй... Факт остается фактом: что Темная сторона, что Светлая сторона - все очень пострадали от Вейдера, принимая его за своего и наоборот, принимая его за врага... Император же глупец, за его спиной Вейдер гнул свою линию, как и гнул ее за спиной Оби Вана... Только Люк смог навязать свою волю Вейдеру, и то лишь потому, что Вейдер сам этого захотел и и потому, что в Люке текла Вейдеровская кровь...

[Korran Horn]

Опять же ты упускаешь одну маленькую деталь
Император ЗНАЛ от интригах Вейдера и не мешал им просто потому, что они помоггали ему заманить Люка на Темную сторону. Если бы это случилось, он избавился бы от Вейдера и подчинил бы себе Люка. Он ПОЛЬЗОВАЛСЯ Вейдером как хотел (не поймите неправильно )

[Shaman]

Все вы упускаете одну маленькую деталь... у Вейдера армор был непроризиненный.

[Lady Vader]

"А Ангмарец стоит рядом и ухмыляется -- на нем плащ прорезиненный..." (с)
Кип, а сказал ты всего лишь о "напрасно прожитой" жизни Вейдера. Это, кстати, уже третий пункт, который я бы хотела с тобой обсудить. С сабером в руке.  :starwars:

Только Люк смог навязать свою волю Вейдеру

Люк не навязывал Вейдеру свою волю! Не делал он этого!!! Он просто предложил отцу выбор: или он остается с Императором, или он идет со своим сыном. Что выбрал Вейдер -- все мы хорошо знаем.
Очень понравилась сентенция Коррана насчет Палыча в облаках. Согласна на все 100! Если не из фильмов, то их новеллизаций эпизодов мы знаем, что Вейдер боялся Императора (почитайте "Империю" Дональда Глюта). Конечно, Вейдер мог воплощать свои планы в жизнь за спиной Императора. Но кто из нас не строит козни за спиной начальства?..  

Что-то рыцарское в Вейдере было всегда.

Замечательное наблюдение! Да, это так! Рыцарь-джедай -- он всегда рыцарь-джедай, даже на Темной стороне. И именно поэтому мне так нравятся "Тени Империи" -- там очень хорошо показана эта черта Вейдера.

Qristoff

А
кто-нибудь знает, может книжки какие издовались про жизнь Анакина в виде
духа?

К сожалению, нет, по крайней мере, я ничего не слышала о таких книгах. Правда, в некоторых книжках о приключениях Люка и Ко, а также малолетних Соло, Анакин появляется -- буквально на несколько минуточек. В частности, в "Перемирии при Бакуре" есть эпизод, где Анакин приходит к Лейе и просит у нее прощения (а она, нехорошая...) Еще недавно Дарт Фесс рассказывал про новую книгу из НОДа, где Анакин является к Джейсену (на манер Оби-Вана в знаменитой сцене с уничтожением первой Звезды Смерти). Наверное, в других сиквелах тоже есть что-нибудь в этом роде, но до таких я еще не добралась.  
А вот если среди фанфиков поискать... может, чего и найдется!  

[Qristoff]

Император же глупец

Палыч глупец? Это он-то глупец?! А умный тогда кто?
Сами подумайте, Палыч, практически в одиночку, создает себе необходимое кол-во инструментов, после чего с их помощь полность уничтожает Орден и вообще Республику, как сис-му галактического правления! И после этого он глупец?!

Вейдер гнул свою линию, как и гнул ее за спиной Оби Вана...

Опять не согласен! Анакин ничего за спиной Оби-Вана не плел! Косичку падаванскую разве что...

Это, кстати, уже третий пункт, который я бы хотела с тобой обсудить. С сабером в руке

Повальный порыв! Но может все же не надо экспериментов? Кип - "маньяк" с парой и тяжелым ударом

[searat]

Перестаньте... Люк не навязывал своей линии, а лишь предоставил выбор Вейдеру? А вот нехрена!!! Это был не выбор а ультиматум: либо Светлая сторона, либо убийство сына. Люк не хотел драться с отцом, он в него верил. Споры безсмысленны император погиб из-за своей самоуверенности, а это и есть глупость. Три точки в пространстве и в Силе (заключительная схватка в 6 эпизоде): Вейдер, Люк и император. Люк - статист, император - самоуверен и заведомо исключает Вейдера из действующих лиц развязки, Вейдер основное действующее  лицо. Кто вышел победителем? Однозначно Люк!!! Но на чем основана эта победа? На Вейдере, причем именно на Вейдере, именно в Вейдера верил Люк, именно в Вейдера - темного лорда ситхов... В чем ум императора?

[Korran Horn]

Ум иператора, во-первых, в том, что он мастерски занял свой пост, развалив Старую Респ. и размесив(не без помощи со стороны) Орден Джедаев. Да, он был самоуверен и это его погубило, но глупым его назвать я ни за что не соглашусь.
Опять же, да я соглашусь, что Люк практически навязал светлую сторону Вейдеру НО, это навязывание произошло в связи с обстоятельствами (если бы Палыча не вывели из себя, фиг бы Вейдер проникся состраданием к сынуле). Если вы посмотрите все предыдущие эпизоду (я имею в виду ОТ), то поймете, что это Ведер активно переманивал Люка, а Люк этому сопротивлялся, НЕ НАОБОРОТ!!! И только к концу 6-го эпизода Люк решился на попытку ВЕРНУТЬ ( а не заставить вернуться, силой моджно перевести лишь на Темную сторону) своего папашу.

[searat]

Силой "перевести" на любую из сторон нельзя, это путь каждого... Люк в своей борьбе за Вейдера делал ставку на отцовство, Вейдеру нужен был ученик, родство он использовал как инструмент... И будь в Люке хоть капля того конфликта, что была в Анкине Скайуокере, галактикой бы правили - ОТЕЦ И СЫН...
... и при чем здесь император? лишь при том что он "это придвидел...", но не учел... лох и лузер ваш Палыч...

[Korran Horn]

ПАЛЫЧ НЕ ЛОХ И НЕ ЛУЗЕР!!!!
А силой можно заставить перейти (Палыч же силой пытался склонить Люка к переходу).
Люк никогда бы не перешел на Темную сторону. Ему просто пришлось бы убить Вейдера, если бы тот не засомневался или погибнуть от руки все того же Палыча под спокойным взглядом папочки.