Автор Тема: На оптиМИСТИческой ноте  (Прочитано 13510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sheanhesh

  • Новичок
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #60 : 14 Ноябрь 2005, 20:10 »
Цитировать
Настоящий мужчина не боится выглядеть смешным, наивным и даже глупым, когда он влюблен. Он просто не боится любить и платить за это любую цену. И даже если цена оказывается чудовищной, все равно он не может поступить по-другому, иначе он не будет настоящим мужчиной.

Совершенно точное определение влюбленного придурка. Того самого, который лююбит.... И не думает. Образ, конечно, знакомый, романтизированный, но.... Ни коим образом не соответствующий Лорду Вейдеру.

Цитировать
Cкажем, когда я был в возрасте Фьюри и был cтоль же экспансивен, как и она( а это было более 10 лет назад), меня бы наверное вполне устроил этот ее стих.

Долго и мучительно размышляет над сей формулировкой. Она утверждает, что для восприятия стихов следует находиться в возрасте, близком к возрасту автора.
Из этого следует, что сорокалетний человек, а тем более - семидесятилетний в принципе не может воспринять стихов Пушкина, потому что тот успел умереть раньше, а писать стихи после смерти - такого феномена не наблюдалось.

Цитировать
Но сознание человека в течении жизни имеет способность и возможность пересматривать свой жизненный путь и проживать его заново снова и снова, совершенно по-иному воспринимая прошедший опыт. Из Настоящего Прошлое может увидеться совершенно по-другому.

2*2=4. И множество сходных аксиом. Действительно. А вы это к чему?

Цитировать
Как мог, например, 40-летний Вейдер это сделать?

А действительно, как? Вы за одну фразу: 1. Выдвинули весьма спорное утверждение. 2.  Выдвинули "умное" утверждение из разряда всем известных. 3.  Задали свой вопрос. Далее:

Цитировать
Поскольку я моделирую ситуацию, которая для 40-42х летнего Вейдера означала 16-18 летнюю давность, то беру вышеприведенное стихотворение Фьюри за шаблон, объясняя свой выбор именно тем, что для того, чтобы вернуться в прошлое, нужно воспользоваться эмоциональной памятью - иначе пережить заново не получится(психологи это знают). Итак:

1. Действительно, модель построить можно. И, вообще говоря, она должна быть хоть как-то связанной с исходными данными. Исходные данные - Вейдер из ОТ - в вашу модель не укладываются изначально, по указанным другими авторами причинам (склонность к рефлексии и сентиментальность, как нехарактерные черты).
То есть, ваша модель изначально некорректна, или, точнее, неадекватна описываемой Лукасом вселенной и ее законам.
2. В прошлое умеют возвращаться только психологи. Физики не умеют. А если серьезно, то чьей именно "эмоциональной памятью" вы собираетесь пользоваться? Вейдера?

Цитировать
Всплыв из тумана бессознанья,
Прорвав завесу безвременья,
Я ощутил Любви дыханье,
Ее последние мгновенья.

В такой момент только дыхание Любви и ощущать. "Марь Ванна, я не то, что описать, я представить себе такой ужас не могу" (про квадратный трехчлен, а заодно - про дыхание Любви над полумертвым от боли человеком на операционном столе).

Цитировать
Ах да - старик... он в ожиданье:
Застыл над ложем мрачной тенью.
-Дарт Вейдер?...
Прервано дыханье
Перед отчаяньем Прозренья.

Старик.... Не Император, не Учитель - старик, полупрезрительно. У вас Вейдер просто в санатории о философских проблемах размышляет. Или представляет себе, как он был бы крут в такой ситуации.
У Darth Fury он ее проживает.
Мы часть их грез, мы часть проклятья мира.
Они нас помнят - каждой каплей крови.
Они боятся этой древней силы.
Они боятся вечности и боли.

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #61 : 14 Ноябрь 2005, 21:16 »
a_mi
Знаете, а мне показалось, что здесь не над стихами измываются, а высказывают негодование по поводу совершенно беспочвенного высокомерия и претензии автора на право судить других. Плюс вполне закономерно возникший вопрос, через какие медные трубы и как давно прошел данный автор, что жизненный опыт всех остальных представляется для него чем-то несущественным...
А дальше уже пошло обсуждение образа Вейдера, а не собственно качества стихов.  ;)

AdonajFoster
Цитировать
Я перечитал еще раз стихотворение Фьюри Resurrection(я не перепутал название?) - оно вполне ложится на концовку 3-го Эпизода, но как-то не объясняет, почему он кинул Палыча в реактор в 6-м эпизоде, а не придушил меня до сих пор
А ведь это и есть самое обычное описание конца третьего эпизода. И на тот момент ни в какой реактор Вейдер никого кидать не собирается. До это он должен был еще двадцать лет прожить. Нельзя описывать прошлое с точки зрения знания настоящего.
Что же касается того, что вас не придушили... Вы считаете, что попади вы в мир ЗВ, Вейдер вас бы заметил? :P

Оффлайн AdonajFoster

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
    • http://www.journals.ru/users/riegel
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #62 : 14 Ноябрь 2005, 23:03 »
Цитировать
Что же касается того, что вас не придушили... Вы считаете, что попади вы в мир ЗВ, Вейдер вас бы заметил? 


Д-ДА! Если бы я его заметил, мы были бы самыми задушевными друганами :lol: Порассуждали бы о его детях, романтике,о суровости и долге.Во всяком случае, о политике бы говорить точно не стали.
О фанатах, пожалуй, тоже ;)  :D

Каков вопрос - таков ответ :handup:
Lord Foster
   999
   
 ----------------------------------------------------
 
  Нет никакой двойственности,
                  нет никакого противника,                
                                 нет никакой борьбы -

  ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЕЙСТВИЕ СОБСТВЕННОГО ДУХА  В ГАРМОНИИ С ДУХОМ ВСЕЛЕННОЙ...

                    /Формула ДАО/

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #63 : 14 Ноябрь 2005, 23:15 »
AdonajFoster
Я рада, что вы в восторге от своего чувства юмора.  :P

Оффлайн Дракона

  • Новичок
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
    • http://www.lordvader.org/forum
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #64 : 14 Ноябрь 2005, 23:16 »
Цитата: AdonajFoster
Д-ДА! Если бы я его заметил,..
Так...  :handup: Правило Бэйна еще никто не отменял... Палпатин его соблюдал, похоже.
Имеем - ситхов всегда двое. Палпатин и Вейдер. А вы тогда кто? Некто из голокрона?

Кстати, на тему "вызова на суд"... если уж вы приходите на форум и выступаете там (это же были вы? или ваши секунданты?), то гостевой режим на ФК ДВ вполне так разрешен, и подписать свое сообщение можно...
Или Лордов сейчас этикету не учат?  B)
You'll try...
Сволочь я... но добрая

Оффлайн AdonajFoster

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
    • http://www.journals.ru/users/riegel
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #65 : 14 Ноябрь 2005, 23:28 »
Цитировать
Имеем - ситхов всегда двое. Палпатин и Вейдер. А вы тогда кто? Некто из голокрона?


Не будем уточнять:один из самых обычных ценителей творчества Лукаса - этого достаточно.

Цитировать
Кстати, на тему "вызова на суд"... если уж вы приходите на форум и выступаете там (это же были вы? или ваши секунданты?), то гостевой режим на ФК ДВ вполне так разрешен, и подписать свое сообщение можно...Или Лордов сейчас этикету не учат?
 

Сейчас уже учат. :) Отвлекся просто(вернее, отвлекли)

Цитировать
Я рада, что вы в восторге от своего чувства юмора. 

 
Witch,может, этим выражением Вашей радости и моего восторга по поводу вашей радости и закончим исчерпавшую себя тему? :D
Lord Foster
   999
   
 ----------------------------------------------------
 
  Нет никакой двойственности,
                  нет никакого противника,                
                                 нет никакой борьбы -

  ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЕЙСТВИЕ СОБСТВЕННОГО ДУХА  В ГАРМОНИИ С ДУХОМ ВСЕЛЕННОЙ...

                    /Формула ДАО/

Оффлайн Дракона

  • Новичок
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
    • http://www.lordvader.org/forum
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #66 : 14 Ноябрь 2005, 23:39 »
Цитата: AdonajFoster
Не будем уточнять:один из самых обычных ценителей творчества Лукаса - этого достаточно.
Конечно не будем... :ph34r:
только вот кто такой Лукас в пространстве ДДГ, чем он знаменит, кто такие его ценители и где (при каких обстоятельствах) вы можете пересечься с Лордом Вейдером?
You'll try...
Сволочь я... но добрая

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #67 : 14 Ноябрь 2005, 23:54 »
AdonajFoster
Цитировать
может, этим выражением Вашей радости и моего восторга по поводу вашей радости и закончим исчерпавшую себя тему?
Какую именно? :D Тут уже столько всего понаписали...

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #68 : 15 Ноябрь 2005, 10:44 »
a_mi
Цитировать
Настоящий мужчина не боится выглядеть смешным, наивным и даже глупым, когда он влюблен. Он просто не боится любить и платить за это любую цену. И даже если цена оказывается чудовищной, все равно он не может поступить по-другому, иначе он не будет настоящим мужчиной.
Верно. Настоящий мужчина этого всего не боится. Вот только чувства нежные у него обычно далеко не на первом месте находятся. А на первом месте у мужчины, если он состоялся, всегда будет работа. К сожалению очень многие женщины либо этого не понимают, либо не могут смириться. И еще. Заплатив за то, что ему надо, настоящий мужчина больше к этому предмету не возращается и не страдает сомнениями, не слишком ли много пришлось отдать. Он забирает покупку и идет дальше.
А приквельный Вейдер, кстати, ничего не покупает. Он похож на ротозея, у которого цыганка на вокзале выманила последние деньги. Стоит такой бедняга возле билетной кассы и не знает, что ему делать. Ехать надо, а денег нет.  :P

Оффлайн Starlit

  • Легенда форума
  • Сообщений: 669
    • Просмотр профиля
    • http://www.diary.ru/~riegel/
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #69 : 15 Ноябрь 2005, 11:13 »
Цитировать
А приквельный Вейдер, кстати, ничего не покупает. Он похож на ротозея, у которого цыганка на вокзале выманила последние деньги. Стоит такой бедняга возле билетной кассы и не знает, что ему делать. Ехать надо, а денег нет. 


Вот тут-то и надо задуматься, не Великая Сила ли ему сделала подставу B) , послав цыганку, чтобы обрубить ему мирские пути, идя по которым, рано или поздно - Вейдером станешь со всеми вытекающими :ph34r: .
Просто так ничего не случается. ;)
Вероятно, просто ехать не надо.

Цитировать
И еще. Заплатив за то, что ему надо, настоящий мужчина больше к этому предмету не возращается и не страдает сомнениями, не слишком ли много пришлось отдать. Он забирает покупку и идет дальше.


Это Ваш личный опыт ;) ,Witch?Сочувствую. :(
Starlit

---------------------------------------------------------------------
ТОТ, КТО ДЕРЖИТ ПУТЬ НА СВОЮ  ЗВЕЗДУ - НЕ МЕНЯЕТСЯ
/ Леонардо да Винчи/
-----------------------------------------------------------------------

Оффлайн ПСИхик

  • Посетитель
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #70 : 15 Ноябрь 2005, 11:27 »
Sheanhesh, а ведь вы написали весьма разумную мысль, на которую вам почему-то AdonajFoster не ответил.
Я так и вижу, как умудренные собственным жизненным опытом «мудрецы» говорят: «Коля, что ты пишешь, какой луч света в темном царстве? Я прожил жизнь и авторитетно тебе заявляю, что Катерина была религиозной фанатичкой и дурой. Только юные наивные идеалисты и максималисты, как ты, думают по-другому. Если ты бы дожил до моих годов...», или: «Мишель, какой невольник чести? Погибший поэт был обыкновенным дуэлянтом, и я тебе на собственном опыте скажу, что рано или поздно в него должны были попасть».
Жизненный опыт дело, конечно, хорошее, только, наверное, самонадеянно считать, что твой жизненный опыт описывает всю полноту жизни, и остальные пойдут по твоей дороге.
Хотелось бы услышать от AdonajFoster ответ на вопрос Sheanhesh о восприятии стихов Пушкина (следует ли находиться с ним в одном возрасте), и, наконец, узнать год рождения (как вы понимаете, не Пушкина,  а того, кто якобы страше Фьюри на 10 лет). А так же очень хочется посмотреть человеку в глаза и спросить:
AdonajFoster, вы-то сами, свои переделки текстов песен Розенбаума считаете стихами, настоящими стихами?

Оффлайн Kipk

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #71 : 15 Ноябрь 2005, 11:39 »
ПСИхик, извините что вмешиваюсь в ваш спор, просто мне кажется, что вы говорите на разных языках. AdonajFoster, как мне кажется, имел в виду то, что лично он со своим жизненным опытом(если это словосочетание режет Вам глаза, извините) не может  воспринимать стихи Фьюри. Он вроде-бы не навязывает никому свое мнение. Просто его высказывает.

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #72 : 15 Ноябрь 2005, 12:36 »
Starlit
Цитировать
Это Ваш личный опыт ,Witch?Сочувствую.
Чему? :blink: Я не мужчина и не покупка.
Цитировать
Просто так ничего не случается.
Вероятно, просто ехать не надо.
Скажите это Лукасу. :D У него бедняга таки уехал.

Оффлайн Master Faeton

  • Легенда форума
  • Сообщений: 759
    • Просмотр профиля
    • http://www.sw-art.slava-design.ru/
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #73 : 15 Ноябрь 2005, 12:44 »
Вмешиваться в дискуссии не буду, т.к. накручиваемый образ Вейдера, как и его истиный образ мне не интересен, но подчеркну понятие опыта (коли оно вспыхнуло) характеристикой того, что он может быть виртуальным и от этого не менее эффективным.
По мере изучения Вселенной она всё больше начинает походить не на гигантскую машину, а на гигантскую мысль. © Дж. Джинс

Не исключают априори возможности того, что разум и сознание могут обладать в устройстве Вселенной таким же статусом, как вещество и энергия © Ф.Дж. Дайсон

Увы, кто сочтёт Вселенные, которые ушли бесследно, и возникновение новых, которые опять и опять возникали из бесформенной бездны этих вод? © Индусский бог Индр

Нет в абсолюте более величественного явления, чем разум, как единственный способ увидеть Мир, познать его, творить свой Мир.
© Master Faeton

Оффлайн AdonajFoster

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
    • http://www.journals.ru/users/riegel
На оптиМИСТИческой ноте
« Ответ #74 : 15 Ноябрь 2005, 12:58 »
Цитировать
Хотелось бы услышать от AdonajFoster ответ на вопрос Sheanhesh о восприятии стихов Пушкина (следует ли находиться с ним в одном возрасте), и, наконец, узнать год рождения (как вы понимаете, не Пушкина, а того, кто якобы страше Фьюри на 10 лет). А так же очень хочется посмотреть человеку в глаза и спросить:


Ну и кашу я заварил, забавно даже... ;)

ПСИхик
Мне понравилась цитата о ваших увлечениях в Вашем Профиле(значит, Вы себя отнОсите к "психикам"? - имеющим по определению некоторый реинкарнационный опыт), поэтому я отвечу на вопросы:
-к стихам Пушкина возвращался в течение жизни неоднократно(в детстве - рисовал сказки,совсем недавно возник чисто исследовательский интерес, вызванный скорее глубинным эзотерическим смыслом сюжетов и метафор, имеющий арабские корни, конечно - но напрямую относящийся и к судьбе России.В любых текстах меня интересует смысловая нагрузка, поэтому для своих стихотворных упражнений выбор стихов Розенбаума был неслучаен - мощностью метафор и пережитым этим мужчиной опытом,замешанным на настоящих мужских эмоциях.Для  женского восприятия(cюда в основном сбежалась прекрасная половина, как я понял,имеющая в своей головке уже готовый конструкт "настоящего мужчины") я понятно выразился?
Опыт у каждого,конечно - свой, но можно научиться его приобретать, ПРОЖИВАЯ и чужой опыт и вбирая его в себя,тогда есть шанс не повторять чужих ошибок(и вы не повторяйте своих сейчас, приписывая моим слова свою интерпретацию - опять же исходя из вашего конкретного опыта.Если Вы,ПСИхик - действительно "психик" согласно эволюционной шкале, Вы поймете - о чем я)
Возраст(биологический, естественно :) ), под которым работает этот ник, я пожалуй -укажу в своем Профиле, чтоб не было больше вопросов.
Kipk - для меня этот опыт "быть на грани"( у большинства он впереди -это обычно бывает в возрасте 37-38 лет- возраст смерти Пушкина) - это может происходить и на внутреннем уровне, что незаметно для окружающих и чаще всего связано с кардинальной сменой мировоззрения( что опять же является результатом опыта) - пройден давно. Структура сознания как бы рассыпается и собирается заново, и благо - если это уже не механические конструкции, принятые в мире(я имею в виду внутренние уровни). Я и пытался показать, что несмотря на то, что внешне Вейдер собран из механических конструктов и выполняет свою работу в мире, которую "предложила" ему Судьба, но внутри него самого продолжает идти работа, невидимая постороннему глазу и которая является его личным делом,  которым он со мной "поделился". Чужая душа потемки, конечно...Но может быть, как раз в этом и есть суть Пророчества - право личного выбора не между  навязанными извне конструктами, представленными мировосприятием враждующих группировок ситхов и джедаев и выражающихся в борьбе за власть или кураторство во внешнем мире - а согласно Закону, который проявляет себя объективно:осознавать его требования и если необходимо -быть им.А для этого для начала надо хотя бы просто БЫТЬ,  а не быть пешкой в руках этих группировок. Ощущение этого Бытия включается именно в экстремальной ситуации, которая и сложилась на внутреннем уровне у Энакина как следствие процесов во внешнем мире.Если бы он к тому моменту был зрелым внутренне -впрочем, все тогда было бы по-другому. Но эти вещи можно переиграть позже(осознав и прожив внутренне заново эту ситуацию в более поздние годы) - калибровка очень тонкая, не допускающая зашкаливания.Во внешнем мире - это наверное власть тех, кто обладает Силой Сознания и не стремится к власти, но вынужден выполнять эту работу, потому что ему ее доверили.Потому что никто другой ее не способен сделать.Очень актуальная проблема, кстати.Это идея есть у Ницше в "Антихристе":
"Духовно одаренные как САМЫЕ СИЛЬНЫЕ,находят свое счастье там, где другие нашли бы свою погибель - в лабиринте, в жестокости к себе и к другим, в исканиях:их удовольствие - это самопринуждение, аскетизм делается у них природой, потребностью, инстинктом.Трудную задачу считают они привилегией.Игратьтяжестями, которые могут раздавить других - это для них отдых.Познание для них -форма подвижничества...это не исключает того, что они самые веселые, радушные люди.Они господствуют не потому, что ХОТЯТ, но потому, что они СУЩЕСТВУЮТ.Им не предоставлена свобода быть вторыми...
Если исключительный человек относится к посредственным бережнее, чем к себе и к себе подобным, то это для него не вежливость лишь, но просто его ОБЯЗАННОСТЬ..."
Советую просмотреть эту вещь - к вопросу о настоящем мужчине.
И к вопросу о Пророчестве и задаче Энакина.
Только без  перевода стрелок на меня :ph34r:
Cтихи Фьюри мне близки на самом деле, но эта леди может больше :handup: - у нее еще есть потенциал :)
Как и у многих из вас...

А теперь спросите себя:НАЧЕРТА я трачу свое время на все эти дебаты?
Потому что в ЗВ заложены мощнейшие идеи, которые еще требуют своего раскрытия - и фигура центрального героя в частности.Тогда ЗВ действительно смерть не страшна. :D  


Lord Foster
   999
   
 ----------------------------------------------------
 
  Нет никакой двойственности,
                  нет никакого противника,                
                                 нет никакой борьбы -

  ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЕЙСТВИЕ СОБСТВЕННОГО ДУХА  В ГАРМОНИИ С ДУХОМ ВСЕЛЕННОЙ...

                    /Формула ДАО/