Автор Тема: Как вы относитесь к курению?  (Прочитано 35021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2D2

  • Участник форума
  • Сообщений: 140
    • Просмотр профиля
    • http://trupnyi.narod.ru/
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #210 : 22 Декабрь 2007, 22:06 »
Что есть разум и откуда статистика частоты использования его людьми? Ответьте, пожалуйста.

(Evilman)
Ага.
И это как раз тот тип детей, из которых потом вполне могут получиться "ситхи", а не "винтики системы".[/quote]

Кстати, ваш желудок - тоже винтик системы вашего организма.  :yes:
Горох - это пища для размышления окружающих о твоих личных качествах

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #211 : 22 Декабрь 2007, 22:25 »
(R2D2)
Что есть разум[/quote]
Я бы определил его как сочетание памяти, соображаловки (способности анализировать и принимать решения, исходя из анализа) и эго (самоидентификации).

(R2D2)
и откуда статистика частоты использования его людьми?[/quote]
Из наблюдения за тем, как люди поступают. Проще говоря - за тем, как из поколения в поколение наступают на одни и те же грабли  за редкими исключениями, разумеется.





Оффлайн Darth OZ

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1051
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #212 : 22 Декабрь 2007, 23:27 »
Evilman
Повторяю свой вопрос для одаренных:
Цитировать
Зачем _верить_ в то, что _знаю_, поскольку наблюдал? Внушаемость сильно разная. При вроде бы одинаковом воспитании один верит в то, что ему внушают, а другой - нет. Тех, кто не верит, разумеется, мало. Но такие есть. "Белые вороны".
Ты сам себя причисляешь к таким людям?
"- Кто шагает дружно в ряд?
- Наш повстанческий отряд!
- Потому что гей-парад!"
(С) "Люди в опасности"

1st I.M.P. regiment.

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #213 : 22 Декабрь 2007, 23:31 »
(Darth OZ)
Evilman
Повторяю свой вопрос для одаренных:

Ты сам себя причисляешь к таким людям?[/quote]

Для особо одаренных отвечаю - переводить разговор на обсуждение личностей желания не имею никакого.

Оффлайн Darth OZ

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1051
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #214 : 22 Декабрь 2007, 23:35 »
Evilman
Ок.
Ты сам следуешь своим словам?
"- Кто шагает дружно в ряд?
- Наш повстанческий отряд!
- Потому что гей-парад!"
(С) "Люди в опасности"

1st I.M.P. regiment.

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #215 : 23 Декабрь 2007, 00:04 »
(Darth OZ)
Evilman
Ок.
Ты сам следуешь своим словам?[/quote]

Пора бы уже понять, что единственный принцип у ситхов - не иметь никаких принципов  :tongue:

PS а для тех, кто так и не понял - любые личные вопросы будут игнорироваться.

Оффлайн Diesel

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #216 : 23 Декабрь 2007, 00:31 »
Эвилмен, вы видимо забывате, о чем писали ранее, и особенно о том, что вам писали другие.

Цитировать
Верящим хоть в "добро и зло", хоть в "бога", хоть в "бабу ягу" что-то доказывать _бесполезно_. А тот, кто соображает, и сам все прекрасно понимает.

 Отличная отговорка, когда не хватает аргументов, очень легко притвориться «умным» и «понимающим», и ничего не объяснять.

 А еще вы любите играть словами, не понимая их смысла, и это приводит к логическим противоречиям в ваших примерах. Это достаточно часто происходит. Часть из них я приведу здесь.

Цитировать
То есть, вы в принципе согласы с таким определением добра и зла которое предлагает R2D2.

Скажу на основе чего я сделал этот вывод:

R2D2:
Цитировать
Всего лишь слова, которые обозначают некоторые вещи. Особенность этих слов в том, что каждый понимает их для себя совершенно субъетивно.
Вы:
Цитировать
Вот именно что у каждого свое. А что имеем в реальности? …

 Эта фраза не дает никаких возможностей трактовать ее как-то иначе. Вы согласны с приведенной фразой R2D2, но говорите, что это все только в теории, а на самом деле…
Что дает мне право утверждать, что R2D2, высказал фразу, которая не вписывается в ВАШЕ понятие о ценностях, проповедующих системой.
 К чему увиливание?

Цитировать
Это как же не пропагандирует? Как раз пропагандирует вовсю.

 То есть система пропагандирует, что у каждого человека может быть своя система ценностей (
Цитировать
каждый понимает их для себя совершенно субъетивно
R2D2)? Если это так, то не вижу в чем она противоречит, вашим высказываниям.
 Вы просто невнимательно читали вашего собеседника. Или просто поспешили с ответом, стараясь ни в чем со мной, и с ним не соглашаться.

Цитировать
Собственно говоря, глюком будет любое определение, базирующееся на субъективном восприятии, а не исключительно на свойствах реального (материального, физического) мира. Скажем, "красота" некоего предмета - глюк, так как сам по себе физический предмет таким свойством не обладает, а понятие "красоты" субъективно.

 Смею вас разочаровать. Так обожаемые вами понятия выгодно/невыгодно тоже субьективны. Если мы вооружимся словарем то увидим:

Субъективный - свойственный, присущий только данному лицу, субъекту, личный, пристрастный.

 Тут даже доказывать ничего не надо. То что выгодно одному, не выгодно другому.

 Следуя вашим же определениям вы глюкоман, не лучше других.

  Вы критикуете Марка Аврелия, но он в отличие от вас наверняка читал диалоги Сократа, записанные Платоном. Почитайте и вы. Вы же любите книжки…

Цитировать
Снова типичная ошибка, основанная на проецировании ситуации "сейчас" (т.е. когда наркотики запретны, а потому дОроги и приносят сверхприбыль) на предлагаемую ситуацию (запретов нет, рынок насыщен, цены близки к себестоимости). Ну и какой смысл "сажать" кого-то, не имея с этого хоть сколь-либо существенной прибыли? Много кого сейчас так спаивают, скажем, или курить учат?

 Эх, Эвилмен.

 Понимаете, чем дешевле товар, тем больше мне его надо продать, что бы получить хорошую прибыль. А чем больше потребителей, больше продажи, выше прибыль.
Не понимаю, зачем вам опять спорить.
 Или причина, в том, что вам просто не хочется соглашаться из принципа? (Ах забыл, у ситов не принципов).

Цитировать
В этих произведениях всего лишь весьма подробно и логично описан результат доминирования "системы". Ссылка на них - иллюстрация, а не аргументация.

 Хорошо.
Мы надеюсь, говорим о реальном положении дел? Если да, то «логичность» в фантастических произведениях может не быть объективной. Если у писателя есть талант, голова на плечах, он может сделать логичным все что угодно. И представить факты как он хочет.

 А про иллюстрацию это вы начинаете играть словами и заниматься софизмом.

Аргументация - понятие, обозначающее логико-коммуникативный процесс, служащий обоснованию определенной точки зрения с целью ее восприятия…

Вы представили книги в качестве иллюстрации. Хорошо, для чего? Вероятнее всего, чтобы подкрепить, свою точку зрения. Не вижу причин не называть это не аргументом.


Цитировать
Мда. Неужто и в этом примере так и не понятно было, в чем суть? Придется разъяснять.

 Нет уж простите, позвольте вам разъяснить. Какой спорт? Вы о чем?

Вы проводите анологию:
Умение плавать – умение выживать. Далее вы можете заменить в моем тексте слова плавать на выживать и получите вот какую картину:

Скажем ваш пример с обучение людей плавать (выживать). Те кто занимаются эти вам скажут, что так плавать (выживать) вы никого не научите. Барахтаться в воде по собачьи (уподобиться животным) вполне. Но плавать (выживать, оставаясь человеком, а не скатываясь до уровня животного) никогда. А хороший тренер по плаванию (обучению выживания) сможет и совсем слабого от природы человека сделать нормальным пловцом (человеком способным выживать где угодно). И тот даст фору любому "обученному" вашим методом.
Выживать замечу, не только в природе. Бомжи тоже умеют выживать в условиях города… Своими мозгами и умениями...

 Вот видите как все просто. Я увидел суть вашего предложения, и начиная мыслить анологиями развил вашу же мысль. Но вы не захотели ее понять. Впрочем, я так понял, вы и не собираетесь никого здесь понимать.

Оффлайн Baralgin

  • Легенда форума
  • Сообщений: 661
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #217 : 23 Декабрь 2007, 08:40 »
Цитировать
Пора бы уже понять, что единственный принцип у ситхов - не иметь никаких принципов

А вот эта фраза объясняет многое. Я уважаю шедевр Лукаса. Мне нравится пересматривать фильмы, переигрывать игры, перечитывать книги, но я никогда не жил этим. ЗВ для меня просто увлечение. Но осознавать себя в роли придуманного Ситха в нашем непридуманном мире - глупо. Нельзя жить фанатизмом! Но что еще глупее - приписывать это в данную тему. Надеюсь я доступно изложил мысль)

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #218 : 23 Декабрь 2007, 09:14 »
(Baralgin)
А вот эта фраза объясняет многое. Я уважаю шедевр Лукаса. Мне нравится пересматривать фильмы, переигрывать игры, перечитывать книги, но я никогда не жил этим. ЗВ для меня просто увлечение. Но осознавать себя в роли придуманного Ситха в нашем непридуманном мире - глупо. Нельзя жить фанатизмом! Но что еще глупее - приписывать это в данную тему. Надеюсь я доступно изложил мысль)[/quote]

Вообще-то, в данном случае "ситх"-  лишь удобное название предельно эгоистического мировоззрения (которого оные ситхи придерживаются в ЗВ). То же самое мировоззрение другие называют "сатанизмом", "разумным эгоизмом" etc.

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #219 : 23 Декабрь 2007, 09:40 »
(Diesel)
Отличная отговорка, когда не хватает аргументов, очень легко притвориться «умным» и «понимающим», и ничего не объяснять.[/quote]

Ок, поставим вопрос от противного: какие аргументы способен принять человек, который искренне во что-то верит, если эти аргументы вере противоречат?

(Diesel)
Эта фраза не дает никаких возможностей трактовать ее как-то иначе. Вы согласны с приведенной фразой R2D2, но говорите, что это все только в теории, а на самом деле…
Что дает мне право утверждать, что R2D2, высказал фразу, которая не вписывается в ВАШЕ понятие о ценностях, проповедующих системой.[/quote]
Не в "понятие", а в то, что имеем на практике.
Вот такой пример - опросить некоторое количество людей, как те относятся к убийству. Подавляющее большинство ответит шаблонами "системы" - "это грех", "убивать нехорошо" etc. И лишь единицы ответят разумно - "смотря кого и зачем".

(Diesel)
То есть система пропагандирует, что у каждого человека может быть своя система ценностей (R2D2)?[/quote]
На словах. А на деле навязывает шаблон.  
Это как в СССР было - на словах демократия и свобода, на практике - шаг влево, шаг вправо...

(Diesel)
Смею вас разочаровать. Так обожаемые вами понятия выгодно/невыгодно тоже субьективны. Если мы вооружимся словарем то увидим:

Субъективный - свойственный, присущий только данному лицу, субъекту, личный, пристрастный.

 Тут даже доказывать ничего не надо. То что выгодно одному, не выгодно другому.[/quote]
Не надо путать субъективность как "точку приложения" с субъективностью оценки.
Выгода субъективна в первом смысле - ее "точка приложения" конкретный субъект. Но речь-то другом. О выгоде, которая реальна, а не иллюзорна. Скажем, новые возможности, новые полезные знания - реальная выгода.
А вот "выгода", весь результат которой - эмоции и ничего практического - иллюзорная.

(Diesel)
Вы критикуете Марка Аврелия, но он в отличие от вас наверняка читал диалоги Сократа, записанные Платоном. Почитайте и вы. Вы же любите книжки…[/quote]
Книжки, а не абстрактное мыслеблудие (философию).
Да и мне как-то Штирнер с Ницше ближе Сократа с Платоном.


(Diesel)
Мы надеюсь, говорим о реальном положении дел? Если да, то «логичность» в фантастических произведениях может не быть объективной. Если у писателя есть талант, голова на плечах, он может сделать логичным все что угодно. И представить факты как он хочет.[/quote]
А если у читателя есть голова на плечах, он в состоянии соотнести показанное писателем и реальность, понять, при каких условиях такое в принципе может (или не может) получиться.


(Diesel)
А про иллюстрацию это вы начинаете играть словами и заниматься софизмом.
Аргументация - понятие, обозначающее логико-коммуникативный процесс, служащий обоснованию определенной точки зрения с целью ее восприятия…
Вы представили книги в качестве иллюстрации. Хорошо, для чего? Вероятнее всего, чтобы подкрепить, свою точку зрения.[/quote]
Для того, чтобы просто проиллюстрировать возможный результат, которого _пока еще_ в реальности нет, но при сохранении существующих тенденций он вполне возможен в будущем.

(Diesel)
Нет уж простите, позвольте вам разъяснить. Какой спорт? Вы о чем?[/quote]
О "плавать хорошо"

(Diesel)
Вы проводите анологию:
Умение плавать – умение выживать. Далее вы можете заменить в моем тексте слова плавать на выживать и получите вот какую картину:[/quote]
Умение _не тонуть_. Если человек будет плавать хреново, "по собачьи", но при этом все-таки не тонет - этого достаточно. Так и в случае изначально рассмотренной ситуации (наркотики доступны и рекламируются) - если человек самостоятельно, _вопреки_ рекламе, решил их не употреблять, не суть важно, как именно он к этому решению пришел.

(Diesel)
Скажем ваш пример с обучение людей плавать (выживать). Те кто занимаются эти вам скажут, что так плавать (выживать) вы никого не научите. Барахтаться в воде по собачьи (уподобиться животным) вполне. Но плавать (выживать, оставаясь человеком, а не скатываясь до уровня животного) никогда.
А хороший тренер по плаванию (обучению выживания) сможет и совсем слабого от природы человека
сделать нормальным пловцом (человеком способным выживать где угодно).[/quote]
Тааак... Откуда "оставаясь человеком", а? Изначально об этом речь не шла, не надо вводить новые критерии "на ходу".

Насчет тренера. Теоретически может.
Только вот, во-первых - зачем слабым помогать?
Во-вторых, какой бы ни была тренировка, попадая в ситуацию, которая во время тренировки не рассматривалась, такой вот обученный просто растеряется. А тот, кто учился сам и _уже_ из непривычных ситуаций выходы _сам_ находил, найдет выход еще раз.
Во-третьих - где в этом случае гарантия, что помимо обучения этот самый тренер не будет промывать обучаемым мозги теми или иными заморочками, в которые он сам верит или же использует их для собственной выгоды?

Оффлайн Darth OZ

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1051
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #220 : 23 Декабрь 2007, 11:49 »
Diesel
+5 и все такое, но можно было этого и не говорить)
Уже хотя бы потому, что сам своим словам он следует. И с каждой твоей попыткой доказать его неправоту он опять будет тарктовать свои слова иначе) Это произошло уже в третий раз за время разговора.
"- Кто шагает дружно в ряд?
- Наш повстанческий отряд!
- Потому что гей-парад!"
(С) "Люди в опасности"

1st I.M.P. regiment.

Оффлайн R2D2

  • Участник форума
  • Сообщений: 140
    • Просмотр профиля
    • http://trupnyi.narod.ru/
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #221 : 23 Декабрь 2007, 16:55 »
(Evilman)
Книжки, а не абстрактное мыслеблудие (философию).[/quote]

I've got it!
Товарищ Эвилман не знает, что такое философия.  
Горох - это пища для размышления окружающих о твоих личных качествах

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #222 : 23 Декабрь 2007, 17:23 »
(R2D2)
I've got it!
Товарищ Эвилман не знает, что такое философия.  [/quote]

Русским же языком написал, что это такое на самом деле - мыслеблудия, не имеющие отношения к реальному (физическому) миру.

Из всего того, что именуют философией (как и в случае с "культурой" или "обществом", сие понятие весьма обще и неконкретно), реальную пользу имеет только научная методология. Остальное - абсолютно бесполезные (в лучшем случае) мудрствования, отвлекающие от реальности.

Оффлайн R2D2

  • Участник форума
  • Сообщений: 140
    • Просмотр профиля
    • http://trupnyi.narod.ru/
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #223 : 23 Декабрь 2007, 18:43 »
Вот-вот, не знаешь.

(Evilman)
Подавляющее большинство ответит шаблонами "системы" - "это грех", "убивать нехорошо" etc. И лишь единицы ответят разумно - "смотря кого и зачем".[/quote]

1.А если "убивать-это нехорошо" есть продукт разумной, мыслительной деятельности человека?
2. Очень большая просьба обосновывать фразы типа "это сделает большинство, а это сделает меньшинство". А то получается безличное такое утверждение, выдвигаемое как успешно доказанный научный факт.  :no:
Горох - это пища для размышления окружающих о твоих личных качествах

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #224 : 23 Декабрь 2007, 18:55 »
(R2D2)
Вот-вот, не знаешь.
1.А если "убивать-это нехорошо" есть продукт разумной, мыслительной деятельности человека?[/quote]
Разумная, мыслительная деятельность человека _никогда_ не даст одинаковый ответ для множества разнообразных ситуаций. Разумный будет действовать по обстоятельствам, не исключая априорно никаких вариантов действия.

Даже для такого, казалось бы, неразумного действия как "убить себя", в реальности и то могут быть разумные причины - например, неизлечимая мучительная болезнь.
Что уж говорить про убийство кого-то другого, если существует великое множество вариантов, при которых оно будет выгодно, а порой и вообще будет единственным способом сохранить собственные жизнь/свободу/благосостояние?


(R2D2)
2. Очень большая просьба обосновывать фразы типа "это сделает большинство, а это сделает меньшинство". А то получается безличное такое утверждение, выдвигаемое как успешно доказанный научный факт.  :no:[/quote]
Результаты наблюдений и осмысление оных.