Автор Тема: Кто или что виновато в переходе Анакина на ТС?  (Прочитано 33788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cornelia Vader

  • Посетитель
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Кто или что виновато в переходе Анакина на ТС?
« Ответ #105 : 04 Февраль 2006, 19:05 »
А я думаю, что виноваты правила Ордена... Разрешили бы ему хотябы  немного того что он хотел и всё..  всё было бы хорошо.... остался бы он на светлой стороне...
Хотя... если в 4-6 эпизодах... уже есть Вэйдэр... то в третем по любасу Энакин должен им стать... и по фиг должно быть - кто в чем виноват...  Мы все были готовы к предательству Эни... ... ...  :(
"Мир - это ложь
Страсть - это  сила
Сила - это власть
Власть - это победа
Победа - это свобода
Сила освободит меня..."
Отрывок из кодекса Ситхов

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Кто или что виновато в переходе Анакина на ТС?
« Ответ #106 : 04 Февраль 2006, 19:40 »
Cornelia Vader
А с какой стати Орден должен был потакать прихотям рядового джедая?

Оффлайн DarthNarian

  • Легенда форума
  • Сообщений: 805
  • Айреонавт
    • Просмотр профиля
    • http://nxgf.net.ru/
Сам дурак, ИМХО.

Оффлайн Оператор

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Стечение обстоятельств и дурь в голове у Анакина.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь

Оффлайн Berg

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1003
  • Убит в психбольнице)
    • Просмотр профиля
Хотел спати Падме => задушил ее, стресс, критические дни, тут еще Оби прилетел и начал орать не тронь, не тронь... вот у него и слетела башня, имхо!
-Где Падьме?!
-Ты сам ее задушил, потому что был в гневе и Куай-Гона, которого ты так уважал и любил, убил мой прежний ученик и все эти  3 года Джедаев крошили по моим лишь приказам!)))
И Энакен снова мог вернутся на ССС)))Стоило обику напомнить эти факты про Палпатина
Раньше был "I{enobI" теперь Берг)))

Джедаи учатся летать,
Доверив смело тушку Силе,
В своем неповторимом стиле -
Нельзя честь Ордена ронять.
Джедаи учатся летать.

Оффлайн Lilithe

  • Участник форума
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Бесспорно, прежде всего Энакин виноват сам. Он умел делать, но не умел думать, в народе про таких говорят: "Быстрый, как понос":)
Ни разу, за весь приквел он не задумался о ситуации в целом, анализуруя только те ее части, которые касались непосредственно его или его близких.
Еще сыграло немаловажную роль то, что больше всего на свете он хотел обладать. Обладать Силой, женщиной, статусом, властью, могуществом... ИМХО, такие желания уходят своими корнями в его рабское прошлое. Когда он сам был не более, чем вещью. А мятежный нрав этого мальчика, после обретения свободы мог хотеть только одного - такого могущества, чтобы никто во всей Галактике не смог никогда более поработить его. (знаете, есть такая поговорка, нет более вредного покупателя, чем бывший продавец:) И его не интресовали ни средства, ни условности. Орден джедаев был лестницей к могуществу, а он хотел подниматься на лифте. С этой точки зрения, Энакин был безнадежен еще в детстве. И тысячу раз был прав Йода, когда не хотел его учить...... но.........что сделано, то сделано.

Джедаи прощелкали Энакина еще в детстве.  

А вот в зрелости его прощелкала уже Падме. :yes: Причем, взаимотношения Энакина и Падме с точки зрения режиссерского замысла для меня до сих пор остаются загадкой. Да, она была любящей женщиной, да, она была преданной женой......но, она прежде всего была ПОЛИТИКОМ(!)

Я никогда в жизни не поверю в те диалоги героев, которые показал нам Лукас. Просто потому, что так не бывает между самыми близкими людьми.  Падме, будучи умной женщиной, опытнейшим политиком, изощренным стратегом (по крайней мере согласно задумки Лукаса) никогда не могла оказаться такой дурой во взаимотношениях с собственным мужем. Видя его смятения, видя то, что он марионетка у канцлера и ничего не делать. Ведь на самом деле именно она обладала безраздельной властью над ним, хотя ни разу этой властью не воспользовалась. Только она знала всю подноготную Энакина, все его страхи, все его уязвимые места, и знала ничуть не хуже Падлыча, а может даже и лучше. Будь она умнее (а так поступила бы любая другая женщина со схожим потенциалом) она бы с легкостью порвала канцлера руками собственного мужа, убив при этом двух зайцев. Только она могла его спсти от ТСС, но она относилась к этому с удивительнейшим пофигизмом.Но история была написана более тридцати лет назад, и случилось то, что случилось. Жаль, что выглядит это весьма коряво :no2:

- Йода, выпей йаду........настойчиво уговаривал Падлыч ушастого магистра:)

Оффлайн Оператор

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Ой ли? Судя по сюжету Анакин абсолютно неуправляем. Не думаю я что-то, что с его врожденным и взбалованным с детства эгоизмом и самолюбием смогла бы справиться даже Падме. К тому же не так уж она его хорошо и знала - раз так разочаровалась в конце 3 эп., виделись-то они "раз в пятилетку".
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь

Оффлайн Lilithe

  • Участник форума
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
(Оператор)
Ой ли? Судя по сюжету Анакин абсолютно неуправляем. Не думаю я что-то, что с его врожденным и взбалованным с детства эгоизмом и самолюбием смогла бы справиться даже Падме. К тому же не так уж она его хорошо и знала - раз так разочаровалась в конце 3 эп., виделись-то они "раз в пятилетку".[/quote]

Не соглашусь. Мне кажется именно такая женщина, как Падме и смогла бы приструнить Энакина. Но только в 3 эп. Падме изменилась до неузнаваемсти. У нее все течет самотеком. Поверьте, в истории (да и в жизни тоже:) есть немало примеров, когда гораздо более "избранных" мужчин любимые женщины держали в уздцах      

- Йода, выпей йаду........настойчиво уговаривал Падлыч ушастого магистра:)

Оффлайн Эни Скайуокер

  • Посетитель
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
    • http://www.proza.ru/author.html?fess2006
Кто или что виновато в переходе Анакина на ТС?
« Ответ #113 : 03 Октябрь 2007, 00:15 »
Сам Энакин и все обстоятельства его жизни.
Я всадник из льда, надо мной
Мерцает звезда, но весной
Лед тает всегда, только я
Никогда!

Эпидемия

Крикса

Оффлайн Оператор

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Кто или что виновато в переходе Анакина на ТС?
« Ответ #114 : 03 Октябрь 2007, 21:50 »
(Lilithe)
Не соглашусь. Мне кажется именно такая женщина, как Падме и смогла бы приструнить Энакина. Но только в 3 эп. Падме изменилась до неузнаваемсти. У нее все течет самотеком. Поверьте, в истории (да и в жизни тоже:) есть немало примеров, когда гораздо более "избранных" мужчин любимые женщины держали в уздцах     [/quote]

У меня во время сцен "Анакин-Падме" в 3 эп. вообще сложилось впечатление, что каждый из них что-то говорил и при этом вообще не слушал другого. Он - про "Фому", она - про "Ерёму". Как будто есть у них какие-то проблемы, они вылили их друг на друга - "понимаешь...не понимаешь...ах ты меня не понимаешь!!! :vdv: ". Что-то в этом духе. Так что я думаю в такой атмосфере вряд ли они могли до чего-то договориться и вряд ли даже такая опытная в общении и управлении Падме смогла бы что-то сделать.
(Ох и люблю я "пережевывать" эту парочку).
С другой стороны меня удивил их разговор на Мустафаре. "Ты встал на путь, который я не могу принять". Сильно напоминает: "Ах ты гад такой значит, извалялся в "грязи", как поросенок. А ну-ка отодвинься, а то я тоже испачкаюсь" - не очень-то похоже на слова мудрой, тем более любящей жены.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь

Оффлайн Lilithe

  • Участник форума
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Кто или что виновато в переходе Анакина на ТС?
« Ответ #115 : 04 Октябрь 2007, 10:03 »
(Оператор)
У меня во время сцен "Анакин-Падме" в 3 эп. вообще сложилось впечатление, что каждый из них что-то говорил и при этом вообще не слушал другого. Он - про "Фому", она - про "Ерёму". Как будто есть у них какие-то проблемы, они вылили их друг на друга - "понимаешь...не понимаешь...ах ты меня не понимаешь!!! :vdv: ". Что-то в этом духе. Так что я думаю в такой атмосфере вряд ли они могли до чего-то договориться и вряд ли даже такая опытная в общении и управлении Падме смогла бы что-то сделать.
(Ох и люблю я "пережевывать" эту парочку).
С другой стороны меня удивил их разговор на Мустафаре. "Ты встал на путь, который я не могу принять". Сильно напоминает: "Ах ты гад такой значит, извалялся в "грязи", как поросенок. А ну-ка отодвинься, а то я тоже испачкаюсь" - не очень-то похоже на слова мудрой, тем более любящей жены.[/quote]

Вот и я о том же:))))) Не бывает таких диалогов между влюбленными в реальной жизни. Даже если эта жизнь во вселенной Лукаса))))) И дело не в атмосфере, а в том, что Лукас намеренно исказил их отношения, ибо финал нам был уже известен. А на Мустафаре ИМХО все логично. Вот представьте, ваш муж вырезал половину двора, в том числе соседских детей. И говорит вам, что теперь только он будет решать кому и где оставлять машину и в какое время сидеть на лавочке))))) И что осталось ему еще одно маленькое дельце, дождаться Пашку из 8-ой квартиры и завалить его. И все будет зер гут)))) И что вы ему скажете? Вы же понимаете, что ваш муж безумен. Что вы любили обаяетельного паренька, который служил в милиции, ловил бандтов  и даже взятки за всю жизнь не взял.)))) А тут такой "оборотень в погонах")))))))) А? Что сделает в этой ситуации любящая и мудрая жена????

- Йода, выпей йаду........настойчиво уговаривал Падлыч ушастого магистра:)

Оффлайн Оператор

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Кто или что виновато в переходе Анакина на ТС?
« Ответ #116 : 05 Октябрь 2007, 00:41 »
(Lilithe)
А на Мустафаре ИМХО все логично. Вот представьте, ваш муж вырезал половину двора, в том числе соседских детей. И говорит вам, что теперь только он будет решать кому и где оставлять машину и в какое время сидеть на лавочке))))) И что осталось ему еще одно маленькое дельце, дождаться Пашку из 8-ой квартиры и завалить его. И все будет зер гут)))) И что вы ему скажете? Вы же понимаете, что ваш муж безумен. Что вы любили обаяетельного паренька, который служил в милиции, ловил бандтов  и даже взятки за всю жизнь не взял.)))) А тут такой "оборотень в погонах")))))))) А? Что сделает в этой ситуации любящая и мудрая жена????[/quote]

1. Если переводить на повседневную жизнь? Передачки мужу в психушку бы таскала - что же еще бы сделала мудрая любящая жена.    
2. Еще одна аналогия из реальной жизни - а как же женам бандитов приходится? (сразу говорю "Бригаду" и ей подобные я не смотрю - простите за оффтоп).
3. Милый обаятельный паренек, говорите? Что же Падме посмотрела сквозь пальцы, когда Анакин ей рассказывал о резне в тускенском лагере? Там ведь он тоже бойню устроил и так подробно и красочно, с "чувством" все ей рассказал. Она и ухом не повела. А спустя какое-то время еще и замуж за него выскочила. Она что? Не знала за кого выходила? Вряд ли. А может у нее после долгой разлуки с Анакином память отшибло?



(Lilithe)
Вот и я о том же:))))) Не бывает таких диалогов между влюбленными в реальной жизни. Даже если эта жизнь во вселенной Лукаса)))))[/quote]

Если первая любовь и она не переросла в зрелое взрослое чувство - мне кажется возможно. Но вообще я вас очень здесь понимаю - парочка действительно странная.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь

Оффлайн Lilithe

  • Участник форума
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Кто или что виновато в переходе Анакина на ТС?
« Ответ #117 : 05 Октябрь 2007, 10:20 »
(Оператор)
1. Если переводить на повседневную жизнь? Передачки мужу в психушку бы таскала - что же еще бы сделала мудрая любящая жена.    
2. Еще одна аналогия из реальной жизни - а как же женам бандитов приходится? (сразу говорю "Бригаду" и ей подобные я не смотрю - простите за оффтоп).[/quote]

Мудрая жена может совершить в такой ситуации только один правильный поступок - бежать;)))) Это я вам говорю, не из фильмов, а из жизни. Вы просто никогда с такими людьми не сталкивались, и дай Бог не столкнуться. Поэтому и предполагаете, что носить передачки мужу в психушку (а при описанным мною раскладах, это только колония строгого режима)))))  есть правильно. К клятве любви и верности "пока смерть не разлучит нас", это не имеет никакого отношения. Это действительно путь, который принять на себя могут очень немногие... Жены бандитов живут в постоянном страхе. За себя за мужа. за детей, за  остальных близких. И молятся, по 20 раз на дню, чтобы все в живых остались. И благотворительностью занимаются, чтобы мужнины грехи искупить. И все равно, их жизнь, это не жизнь, а кошмар, и они далеко не все "Волконские".  Поэтому я слова Падме хорошо понимаю. Эту ношу не каждая вынесет. А когда все-таки убивают мужа или кого то из близких (страшнее всего, когда детей), вот тогда "мудрой жене" и открывается страшная правда......а нужно ли было нести этот крест? Ну это так, больше офф, чтобы вы поняли почему у меня такая позиция.

(Оператор)
3. Милый обаятельный паренек, говорите? Что же Падме посмотрела сквозь пальцы, когда Анакин ей рассказывал о резне в тускенском лагере? Там ведь он тоже бойню устроил и так подробно и красочно, с "чувством" все ей рассказал. Она и ухом не повела. А спустя какое-то время еще и замуж за него выскочила. Она что? Не знала за кого выходила? Вряд ли. А может у нее после долгой разлуки с Анакином память отшибло?[/quote]
Да нет, не думаю, что отшибло. Лично мне показалось, что она даже в какой-то степени его поняла. То есть она нашла в своей иерархии ценностей место его поступку. А вот на Мустафаре, предполагаю, сыграло роль еще кое-что. Устроить резню в тускенском лагере это было полностью самостоятельное решение Энакина, пусть и продиктованное болью и гневом, а на Мустафаре она уже знала, что ее благоверный не более чем марионетка Палпатина........ И что он даже не представляет, куда его этот путь заведет. Энакин видел только один путь - убить императора и править Галактикой вместе с женой, а Падме видела миллион "если". И среди этого миллиона, был только один шанс, что все будет хорошо:)))))))

- Йода, выпей йаду........настойчиво уговаривал Падлыч ушастого магистра:)

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Кто или что виновато в переходе Анакина на ТС?
« Ответ #118 : 05 Октябрь 2007, 12:04 »
Жаль, что в опросе нет варианта "Квай-гон".

Оффлайн corvinus

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 598
    • Просмотр профиля
Кто или что виновато в переходе Анакина на ТС?
« Ответ #119 : 05 Октябрь 2007, 17:30 »
Где-то вычитал про Энакина - "рядовой джедай" - это типа такой новая специальность у джедаев "рядовой Избранный". К Скайуокеру нельзя прибавлять "рядовой" - он таким никогда не был (ну, вот каким приняли маленького раба в Орден), однако Орден был уверен, что особо выделяться и выделять его не стоит. Нет, ну если все понимали уже, что Энакин - Избранный, если взяли в Орден такую ответственность - почему его обучает вчерашний падаван? Почему не Мейс или Йода, или каждый член Совета понемногу? Кстате, думаю, Дуку был бы хорошей заменой Квая (ну это так, ИМХО).
В древности (времена Улика и Экзара) джедаи могли иметь семьи. Джедаи на Коррелии, как я понял из "Я-джедай", тоже могли иметь семью (во времена Республики). Надо было Скайуокеру гражданство Коррелии получить - он бы сошел за местного, "без тормозов".
А если серьезно... виноват Дуку (который Дарт Тиранус) - не руку он Скайуокеру должен был отрубить. Тогда б, глядишь, не то, что детей - свадьбы бы не было.
Все потеряло смысл, бьюсь головой об пол -
Сегодня Император на пенсию ушел...
[/font]

 

Палпатин -- отец Анакина?

Автор Lady VaderРаздел Книги, комиксы, журналы

Ответов: 60
Просмотров: 11817
Последний ответ 17 Декабрь 2010, 21:03
от The Emperor
Одобряете ли вы переход Анакина на ТСС?

Автор ДурностайРаздел Эпизод III: Месть сит(x)ов

Ответов: 332
Просмотров: 44078
Последний ответ 06 Ноябрь 2010, 22:02
от The Emperor
Ребенок или дети Анакина?

Автор Бланш ДарроуРаздел Эпизод III: Месть сит(x)ов

Ответов: 29
Просмотров: 5557
Последний ответ 12 Июль 2005, 17:28
от Tuchka
Свадьба Анакина и Падмэ

Автор Jedi 2Раздел Трилогия приквелов

Ответов: 30
Просмотров: 5694
Последний ответ 15 Сентябрь 2005, 19:16
от oxotnik
продолжение про Переход Анакина

Автор Эл ДонованРаздел Эпизод III: Месть сит(x)ов

Ответов: 6
Просмотров: 2301
Последний ответ 16 Август 2007, 10:48
от SUB-ZERO