Дарт Плэгиус - отец Энакина?

[Dreamer]

Склоняюсь все больше к тому, что Палыч не знал о существовании Анакина до того, как о нем все заговорили, иначе он бы Мола к Татуину близко не подпустил. И скорее всего забрал бы малыша к себе намного раньше, да еще так, чтобы старший ученик ни о чем не догадался.

Lady_Lea, почти что с Вами согласен. Как мне кажется Палыч понял, что из себя представляет Энакин в самом конце 1-го эпизода, на Набу. А стал бы он забирать его еще в то время или нет - вопрос довольно сложный. Лично я считаю, что стоит опиратся на имеющийся стори-лайн (т.е. Палыч решил, что будет лучше чтобы Энакина воспитали джедаи, а он в это время найдет себе вместо него временную замену)

[Kipk]

Lady_Lea, спасибо за поддержку! :yes:
Со всем Вами сказанным согласен.

Dreamer, в принципе еще возможен такой вариант: Палпатин заметил Энакина, когда он прилетел на Корускант, ощутил в нем большой потенциал Силы и решил подождать: если джедаи не будут его обучать, то он сам займется этим, а если будут - то это даже к лучшему, ибо тогда ученик будет знать все слабые и сильные стороны будущего противника.

[Darth BloSern]

Lady_Lea
Ваше мне5ние ошибочно и поясню почему, ну во-первых как мы знаем еще из 1-го эпизода Уотто имел два недостатка это скупость и алчность, стоит ему посулить звонкую монету,  он и мать родную продаст. Так, что Дарт Плэгиус все рассчитал он привязал Уотто к ребенку накрепко пока не появился Квай-гонн(джедай) Если нет тогад ответьте почему Энакина с его матерью никто не мог выкупить до приезда Квая на Татуин? И почему именно это произшло когда Энакина увезли джедаи? К примеру во 2-м эпизоде Клигг Ларс кпуил Шми у Уотто, но заметте при ней уже не было Энакина, у Сальваторе явно было написано, что Ларс был готов выкупить и Энакина бы с ее матерью вместе, т.к. он любил Шми! Да вот Уотто вряд ли бы тогда продал мальчика и самое главное зачем Уотто так долго колебался когда перед гонками Квай решил поставить байк(гоночный спейдер), чтобы выкупить Энакина и Уотто не сразу принял это решение, а использовал кубик "судьбы" для разрешения спора кто же будет освобожден Энакин или его мать! И только джедайские способности Квай-Гонна помгли повернуть кубик с помощью нитей Силы, чтобы он пал стороной, которая означала Энакина. Квай как опытный джедай понял, что простое воздействие на ум Уотто не годмится, т.к. тот защищен от него и тогда он нащупав его слабость к деньгам решил сыграть на этом и выиграл, т.к. был не просто умным человеком, а джедаем, который умел выбрать момент для обманного действия. Уотто выбран нен случай теперь это видно, он был не подвержен штучкам джедаев и таким образом они не могли просто, затуманив ему разум забрать Энакина!  Вот так! Все было расчитано заранее... И тут не важно как внешне выглядит Татуин, а важно кто поставлен для опеки деребенка и так , чтоб другие не заподозрили подвоха именно для этого Уотто и исполнял роль работорговца! Мог ли настоящий работорговец позхволить рабу участвовать в гонках, как мы знаем ведь все остальные гонщики не были рабами! И уж тем более позволить разбить какому-то рабу гоночный байк! Это все не спроста....
Как раз-таки наоборот Дуку был бы рад Энакину потому что у него были свои планы насчет Ордена и кк мы видим из Стовера он хотел основать новый Орден, вот почему ему нужен был Оби-Ван Кеноби и другие джедаи..помните ведь Дуку предлагал Винду спасение и не каждый на такое способен, зачем было останавливать схватку на Геонозисе, вряд ли Йода бы успел с клонами если не тот несколькоминутный перерыв перед началом новой атаки. для этого же он и мог использовать Дуку, а именно лдля уничтожения Сидиуса и реализации своих идеалических идей.

[Kipk]

Darth BloSern, совершенно не согласен! :no:
Давайте посмотрим:

тогад ответьте почему Энакина с его матерью никто не мог выкупить до приезда Квая на Татуин? И почему именно это произшло когда Энакина увезли джедаи?

А кому он собственно был нужен? Да еще и с матерью? Мальчишка толком ничего не умеет, кроме как копаться в запчастях, да и мать его - лишняя обуза.
Ларс выкупил Шми исключительно потому, что полюбил ее. Неужели Вы допускаете, что к Уотто выстраивался цепочка влюбленных в Шми с целью ее купить?

Да вот Уотто вряд ли бы тогда продал мальчика и самое главное зачем Уотто так долго колебался когда перед гонками Квай решил поставить байк(гоночный спейдер), чтобы выкупить Энакина и Уотто не сразу принял это решение, а использовал кубик "судьбы" для разрешения спора кто же будет освобожден Энакин или его мать!

Элементарно! Уотто, как Вы сами заметили, скуп. Так зачем ему ставить больше чем надо в споре с отчаянным человеком, который все равно не сможет настоять на своем? Он поставил по-минимуму, а мальчика ему не хотелось отдавать вполне резонно - он все таки работал в мастерской и ничего кроме еды не требовал. А мать без мальчика была бы для него просто обузой.

Все было расчитано заранее...

Не верю. Слишком много допущений в Ваших рассуждениях. Да и вообще если бы Плэгиус мог все рассчитать НАСТОЛЬКО далеко вперед, то почему он не рассчитал свою смерть?
А Сидиус(ака Палпатин) точно не мог знать о ребенке - иначе, уверен, взялся бы обучать  его вместо Мола.

И тут не важно как внешне выглядит Татуин, а важно кто поставлен для опеки деребенка и так , чтоб другие не заподозрили подвоха именно для этого Уотто и исполнял роль работорговца!

А причем тут как Татуин выглядит внешне? Мы говорим о тех, кто его населяет! А населяют его бандиты разных мастей. И любой из них мог в любой момент убить Энакина за что угодно - хоть за нездержаный язык(коим малолетний Избранный явно отличался).
А Вы считаете, что Уотто не был работорговцем?

Мог ли настоящий работорговец позхволить рабу участвовать в гонках, как мы знаем ведь все остальные гонщики не были рабами! И уж тем более позволить разбить какому-то рабу гоночный байк! Это все не спроста....

А откуда мы знаем, что они не были рабами? У меня такой информации нет... <_<
А почему позволил учавствовать? Ну я так думаю, что байк достался ему случайно. Причем байк по логике был ДАЛЕКО не из лучших. Иначе Энакин скорее всего не разбил бы его. А почему позволил учавстовать? А куда ему было девать средней паршивости байк на Татуине, где полно куда лучших? А пилотов у него в рабах не водилось. А нанимать свободного - почти гарантированная потеря денег. Вот и отправил раба, которого не жалко.

Кстати, в связи с гонками возникает еще один вопрос: а почему Уотто, если он заботился об Энакине позволил тому учавствовать в смертельно опасных гонках?

[Witch]

Darth BloSern
Маленький просчет в ваших рассуждениях. Уотто, по-вашему, поставленный оберегать мальчика, спокойненько отправляет его на гонки, в которых большая часть участников обычно разбивается насмерть. Что-то не очень это смахивает на трепетное оберегание.
Почему не выкупили Шми с ребенком? А кому она была нужна с таким подарком впридачу? Да и два раба куда дороже, чем один.
Почему Уотто не мог решиться кого из рабов поставить на кон? Потому что не мог разобраться что ему важнее: дорогая рабыня или дорогой в перспективе раб, которого еще надо вырастить. Ведь если продать мать, все заботы о ребенке лягут на его крылатые плечи. Оно ему надо? А с другой стороны, клиент явно глаз на мальчишку положил, значит что-то в нем особенное увидел, продешевить не хотелось.

[Witch]

darrus
ИМХО, тренировочные связи были. Анакин же каким-то образом прекрасно знал куда на дроиде улетел его учитель, а Палпатин чувствовал, что Анакин-Вейдер попал в опасность.

[Kipk]

Witch, что-то мы в последне время сходимся во мнениях!  
Надо исправлять!

ИМХО, тренировочные связи были. Анакин же каким-то образом прекрасно знал куда на дроиде улетел его учитель, а Палпатин чувствовал, что Анакин-Вейдер попал в опасность.

Я лично сомневаюсь, что они были именно выделены в связи. Скорее всего максимум, что мог почувствовать учитель - гибель своего ученика.
В первом случае Анакин сорее всего просто смотрел, как изменяется Сила вокруг него и летел на источник изменений, а во втором.... Палпатин вообще предвидел эту опасность, кажется...
Да и вообще примеры не очень удачные, так как и Палпатин и Анакин мягко говоря не рядовые форсы.

[Witch]

Kipk
Я, помимо всего прочего, еще исхожу из того, что для эффективного обучения необходим был именно персональный учитель. Если между учеником и учителем не устанавливалась особая связь, позволявшая учителю контролировать действия ученика по овладению Силой, то это требование бессмысленно.

В первом случае Анакин сорее всего просто смотрел, как изменяется Сила вокруг него и летел на источник изменений

Не думаю, что на Коруссанте, среди миллиардов живых существ было возможно с достаточной точностью, исключительно по изменениям в Силе, определить, где находится один конкретный человек. А если еще учесть сколько других джедаев по городу гуляло...

Палпатин вообще предвидел эту опасность, кажется.

Не похоже. Палпатин четко говорит, что чувствует, что Вейдер в опасности.

[Kipk]

Witch,

Я, помимо всего прочего, еще исхожу из того, что для эффективного обучения необходим был именно персональный учитель. Если между учеником и учителем не устанавливалась особая связь, позволявшая учителю контролировать действия ученика по овладению Силой, то это требование бессмысленно.

Согласен с оговорками. Во-первых не факт, что эта связб должна быть через Силу. Она может быть основана на уважении друг к другуъ
Во-вторых, сомневаюсь, чтобы учитель мог именно контролировать действия ученика - Оби-Ван и Квай-Гон помнится очень даже хорошо спорили.
Да и Анакин с Оби-Ваном тоже.

Не думаю, что на Коруссанте, среди миллиардов живых существ было возможно с достаточной точностью, исключительно по изменениям в Силе, определить, где находится один конкретный человек. А если еще учесть сколько других джедаев по городу гуляло...

Конкретного человека в конкретном месте - почему бы и нет? Ведь В Э4 Вейдер почувствовал Кеноби, а вы, надеюсь, помните размеры ЗС...
В тех местах где они летали вроде не было заметно кучи джедаев.
Мое ИМХО -Анакин почувствовал Кеноби просто потому, что хорошо занл как тот ощущается в Силе, а не потому, что между ними была какая-то особая связь

Не похоже. Палпатин четко говорит, что чувствует, что Вейдер в опасности.

Гм...Кажется Палпатин еще перед полетом предупреждал Анакина, что тому грозит опсаность(основываюсь на новеллизации, ибо память подводить стала)
Да и вылететь он должен был заранее - на полет тратится довольно много времени, а Анакину в лаве достаточно было получаса, чтобы его не смог спасти даже Дарт Плэгиус.

[~Sensei~]

Ну народ даёт. Разошлись. Если теория и найдёт подтверждение, то это будет в источниках которые появятся после выхода третьего эпизода. Кто-то может и начнёт развивать эту идею. Но пока никаких подтверждений этому нет. Всего лишь догадки.

[Witch]

Kipk

не факт, что эта связь должна быть через Силу. Она может быть основана на уважении друг к другу

Уважение - это просто замечательно, но оно не поможет учителю, если ученик ментально неверно прилагает усилия, если сосредотачивается неправильным образом. Все-таки большая часть умений направлять Силу в голове находится.

сомневаюсь, чтобы учитель мог именно контролировать действия ученика

Я не полную подвластность ученика учителю имела в виду. Как бы это объяснить... Ну вот когда ученик задачу по математике решает в тетрадке, а учитель через плечо заглядывает, проверяет: правильно ли выполняется порядок действий, или ученик заблудился, и в нужном месте подсказывает правильный поворот или формулу.

Конкретного человека в конкретном месте - почему бы и нет?

Потому что конкретное место неизвестно.

В тех местах где они летали вроде не было заметно кучи джедаев.

Если мы их не видели, не факт, что их там не было. Вполне мог кто-то по городу гулять, кто-то на автобусе мимо ехать и т.д.

Ведь В Э4 Вейдер почувствовал Кеноби, а вы, надеюсь, помните размеры ЗС...

ИМХО, протность населения ЗС и беспорядочность его перемещения значительно уступала коруссантскому, а опыт Анакина в вычислении затаившегося джедая - вейдеровскому. И, заметьте, Вейдер не выслеживает Кеноби, а ждет его у ангара, куда тот однозначно должен вернуться. А ведь был же риск, что джедай диверсию устроит. Значит, выследить его Вейдер не мог. Кроме того, у меня есть твердая уверенность, что у самого Сокола Вейдер почувствовал вовсе не Кеноби, а Люка.

Кажется Палпатин еще перед полетом предупреждал Анакина, что тому грозит опсаность

Он вполне мог это предчувствовать. Но ведь послал же одного, значит не особо переживал, а, с другой стороны, прислушивался. И как только уловил, что опасность на самом деле есть и немалая, кинулся спасать.

Анакину в лаве достаточно было получаса, чтобы его не смог спасти даже Дарт Плэгиус.

ИМХО, Палпатин не обгорание уловил, а самое начало дуэли. Когда Анакин оказался перед фактом, что его новообретенное могущество не дает ему возможности одним махом пришлепнуть Кеноби. Чем он был, несомненно, неприятно поражен. Он же уже считал себя всемогущим.
Что же касается перелета, то, похоже, в данном случае он совершался практически мгновенно.

[Kipk]

Уважение - это просто замечательно, но оно не поможет учителю, если ученик ментально неверно прилагает усилия, если сосредотачивается неправильным образом. Все-таки большая часть умений направлять Силу в голове находится.

Тогда учитель, вероятно, дожен объяснить ученику что именно тот делает неправильно.

Я не полную подвластность ученика учителю имела в виду. Как бы это объяснить... Ну вот когда ученик задачу по математике решает в тетрадке, а учитель через плечо заглядывает, проверяет: правильно ли выполняется порядок действий, или ученик заблудился, и в нужном месте подсказывает правильный поворот или формулу.

По-моему отношения учителя с падаваном так и складываются. Только не через Силу, а просто так.

Потому что конкретное место неизвестно.

Согласен.  Но район поисков все же не слишком велик.

Если мы их не видели, не факт, что их там не было. Вполне мог кто-то по городу гулять, кто-то на автобусе мимо ехать и т.д.

Опять таки согласен, но тут уже разговор доходит до ощущуения человека в Силе. И ИМХО Анакин должен был очень хорошо знать, как ощущается Кеноби. А джедай в автобусе на Корусканте - это хорошо!

ИМХО, протность населения ЗС и беспорядочность его перемещения значительно уступала коруссантскому

Плотность может и уступала, а вот район поисков был значительно больше.

И, заметьте, Вейдер не выслеживает Кеноби, а ждет его у ангара, куда тот однозначно должен вернуться. А ведь был же риск, что джедай диверсию устроит. Значит, выследить его Вейдер не мог

ИМХО ему просто лень было за ним гоняться. А устроить серьезную диверсию на совершенно незнакомой станции ИМХО не мог даже такой супервезучий джедай, как Кеноби

Кроме того, у меня есть твердая уверенность, что у самого Сокола Вейдер почувствовал вовсе не Кеноби, а Люка.

Сомневаюсь.... Он вроде бы прямо сказал - здесь мой старый учитель. С ним еще Таркин спорить начал.
А Люка он вроде бы в первый раз почувствовал уже во время атаки на ЗС.

Он вполне мог это предчувствовать. Но ведь послал же одного, значит не особо переживал, а, с другой стороны, прислушивался. И как только уловил, что опасность на самом деле есть и немалая, кинулся спасать.

Согласен.

ИМХО, Палпатин не обгорание уловил, а самое начало дуэли. Когда Анакин оказался перед фактом, что его новообретенное могущество не дает ему возможности одним махом пришлепнуть Кеноби. Чем он был, несомненно, неприятно поражен. Он же уже считал себя всемогущим.

Возможно... Но ИМХО это опять-таки скорее было именно предчувствие. Что касается именно связи... То в случае с Палпатином и Вейдером она запросто могла быть. Но основанная на ТСС и подчинении, а посему для джедаев точно не подходящая.

[darrus]

Насчет погони за роботом. Кеноби достаточно было просто включить комлинк, чтобы Энакин его нашел. Они же все время работали вместе, наверное, у них средства связи были настроены друг на друга (любимый номер и все дела ). Или даже маячок, который он кидал на корабль Фетта. Нажал кнопку перед тем, как разбегаться - и все. Палпатину достаточно было логики - Йода атакует его, тела Кеноби не нашли, и, предположим, он чувствует опасность для своих планов - на уровне того, как Йода почувствовал опасность в Энакине, ничего определенного, но что-то не так. Понятно, что надо лететь спасать ученика. Опять без всяких связей.

А сомневаться в наличии связей меня заставляет момент из Э1, когда Квай-Гон первый раз дерется с Молом. Вот там просто необходимо было использовать связь - позвать на помощь, или скомандовать "улетай", и в любом случае предупредить, что появился противник с лайтсэбером, использующий ТСС. Просто предупредить об опасности, если, допустим, переговариваться через связь нельзя. Но Оби-Ван находится в полном неведении относительно того, что происходит, пока не прибегает Энакин. А как Энакин скрывал свои шашни с Падме, если у него была связь с учителем? А почему Оби-Ван не почувствовал срыв Энакина на Татуине? У Уотсон, по-моему, что-то было про какие-то щиты, но если даже Йода в медитации ощутил все это, то явно никакие щиты там уже не работали, и Оби-Ван, связанный с сознанием Энакина, должен был ощутить этот выброс ТСС в гораздо большей степени, и с последствиями для собственного здоровья. Люк не был связан ни с Оби-Ваном, ни с Йодой, а уж его-то необходимо было контролировать, чтобы он свою энергию не направил куда не надо.

В общем, сомнения берут.

[Darth BloSern]

Kipk
А кто вам сказал, что Энакин как Избранный должен сидеть дома только от того, что он чрезвычайно ценен. Или вы считаете, что раз оберегать то, значит запереть мальца в чулан и не давать ему свободы?  Ага, а потом лет через десять так выходит такой кащей бессмертный, без знаний, без физической мощи, но зато с Силой!  Это уж слишком, Дарт Плэгиус поучил мальчика Утто и наказал, чтобы тот не ущемлял его , а воспитывал просто строго, но при этом и унего же должны быть развлечения. Те же самы "опасные гонки" как вы их называете отлично развивали реакцию и то, что Анакин в таком возрасте не только принимал участие, но и не погиб при этом угробив только байк хозяина говорит о многом, во-первых то, что он необычный еще Квай сказал, сразу, что у того реакция джедая и ему надо учиться управлять своей Силой! Уотто давал Энакину свободу в меру и тем, что к примеру не смогли сделать джедаи и только само положение рабов говорило об обратном. Если говорить о скаредности Уотто так и есть, но разве бы скупой человек позволил бы разрушить пусть даже и не дорогой байк ведь он все-таки являлся его собственностью, а не Энакина. И в-третьих гонки это те же самые деньги и выиграй Энакин хоть раз бы Уотто разбогател вот тут и дилемма его грызла алчность и одновременно забота...этого возможно до конца Плэгиус не предусмотрел. И кстатиЮ, что это за хозяин у которого всего 2 раба....неужели это не выглядит странным, разве мог один Энакин справляться один в мастерской и успевать еще делать что-то еще?
Все так как и должно быть.

[Darth BloSern]

Kipk
Насчет планеты могу сказатьь одно на каждой планете есть свои опасности, но заплатив хаттам те же деньги можно заручиться приличной крышой, что и сделал Плэгиус, ведь у Уотто давно бы могли отобрать Энакина, но не делали этого или обакрасть...помните уже после его отъезда во 2-м эпизоде он просит Энакина разобраться с должниками. А ведь ранбше у него не было ни с кем проблем все платили по счетам и вдруг сразу все исчезло то вроде бы невидимое покровительство, которое окружало Уотто когда Энакин еще был у него. Да конечно тускены и другие опасности были на лицо, но даже они, что-то чувствовали в мальчике...почиттайте Сальваторе там Энакин спасет одного из тускенов и другие странным образом не трогают его даже из мести...это не только благодарность, дикие существа не имеют сознания и у них нет чести, а тут сам Энакинуже представил, что вот они уже окружили его в полукольцо и сейчас набросяться, но ничего подобного не произошло...Энакин саи никого не боялся, т.к. чувствовал, что он особенный даже его мать Шми, не обладающая чувством воспринимать Силу всегда говрила "Только он может помочь ВАМ"! Все это не случайно и Плэгиус еще как знал куда отправлять мальчика, чем суровее условия жизни тем легче приспособиться к нелегкой жизни джедая или ситха, воспитываетмся чувство осторожности ко всему, недоверия остальным, т.к. везде может быть опасность, но если соблюдать правила можно не только выжить, а также приобрести навыки, которых у других может и не быть.