Дарт Плэгиус - отец Энакина?

[Witch]

Darth BloSern

А почему Вы считаете, что Энакин не мог разбиться на истребителе во время нападения на станцию управления дроидами или еще хуже взорваться вместе с ней. Такая версия очень хороша для Палпатина, т. к. он вполне мог приказать похитить ребенка со станцции помните во время момента когда тот залетел туда и его подбили.

А каким образом Палпатин мог узнать, что вместо пилота в истребителе окажется нужный ему ребенок? Ну и Мол тогда был вполне еще жив, чтобы не обращать на него внимания и начать заниматься новым учеником.

[Darth BloSern]

Witch
Ну во-первых ничего не мешало Сидиусу вживить еще в детстве Молу биодатчик сообщающий как о местанахождениии его любимого ученичк4а, так и о том, что он еще жив. Мало, что может случитьтся вдруг все-таки Мол взбунтуется или мало попадет в джеддайскую ловушку. Главное же преимущество этого то, что он мог без проблем тогда узнать что Мол мертв и он обязан ростить смену, чтобы отомстить...и по фильму мы видим, что когда Мол умирает Энакин только еще мчится на истребителе обратно на Набу вот в этот момент и срабатывает блокиратор руля и система выходит из-под контроля....а насчет кк узнает в каком истребителе..хм а зачем он мог бы запрограмировать их все и если, что просто напросто ликвидировать остальных прямо в воздухе. Это не проблема....ничего ему не стоило купить одного из стражи Панаки и подговорить сделать черную работенку над истребителями пока остальные спят. За деньги можно сделать, что угодно. Другое дело почему он этого не сделал..ведь позволив, джедаям обучать Энакина он конечно избавил себя от лишних хлопот..но именно обучение у них предопределило его смерть не будь Энакин джедаем он бы не был с Падме и не было бы ни какого Люка! Был бы тольео Дарт Вейдер и везде бы наступила ТЬМА!)......

[Witch]

Darth BloSern

ничего ему не стоило купить одного из стражи Панаки и подговорить сделать черную работенку над истребителями пока остальные спят.

Вы вообще фильм-то смотрели? Во-первых, Палпатина в свой план Падме не посвящала. Он мог и не подозревать, что она намерена воспользоваться истребителями. Во-вторых, эти истребители стояли в ангаре дворца и никакой подкупленный человек к ним бы не подобрался. В-третьих, Палпатин не знал, что в одном из кораблей окажется Анакин, чтобы все заранее спланировать. В четвертых, он не мог планировать операцию по похищению Анакина в рассчете на смерть Мола, поскольку понятия не имел, что Мола убьют.

Что же касается того, что всех можно купить, возникает большое желание посоветовать вам не судить о других по себе. Или вы лично себя считаете уникальным исключением?

[Darth BloSern]

Witch
Нет, ни коим образом не хотел вас рассердить уважаемая Witch, я знаю как высоко вы цените здравый смысл. Я же просто привык мыслить альтернативами....  конечно же я смотрел фильм и не один раз поэтому у меня и родилась такая мысль. Да не ве возможно и подкупить всех тоже конечно невозможно, но на то он и Владыка Ситхов, который бы взял и воздействовал на разум и затуманил его, чтобы через дркугих выполнить грязную работу за себя. Насчет Мола могу сказать, что я и не говорил, что Сидиус рассчитовал на его гибель! Он просто мог иметь страховку на этот счет, чтобы первом узнать об этом. Хотя судя по тому как Йода чувствует колебания в Силе когда погибает джедай или несколько(из 3 эп когда тот стоит на мостике на Кашшике) джедаев, можно предположить, что и Сидиус тут же почувтвовал, что его ученик проиграл. Конечно же Палпатин не знал о плане еще бы ведь он всего лишь представитель в Сенате от Набу...  ему ли не знать! Но допустим он не мог знать в деталях..но элементарно установить слежку за Эни и в нужный момент выкратсть..не составило бы большого труда..когда джедаи бьются с Молом, а Падме вообще нет дела до него ей надо спасать свою планету. Так, что лмчно я думаю, что все возможно и в нужный момент следящее устройство подлжить в кабину истребителя...к корпусу например и втайне воспитывать Энакина, что привело уже позже бы к полному поражению джедаев! И они бы уже никогда не возродились....

[Witch]

Darth BloSern
В принципе вполне возможно было выкрасть ребенка в горячке боя (вариант с маяком на истрибителе я отметаю. Этот маяк надо было с собой таскать, могут заметить и т.д.). Но вы забываете один существенный момент. Палпатин только что выбрался наверх гос. пирамиды. Он просто не мог так рисковать. Ведь за украденным ребенком (как после всякой операции, организованной на скору руку) останется "хвост", и подчистить его будет не очень просто. А джедаи, осведомленные о том, что в их мире орудуют ситхи, начнут землю грызть в поисках следов. И не факт, что не найдут. Мол-то уже взрослый был. Сам за собой убирал, а вот обычный похититель вполне мог какую-нибудь зацепку и оставить.

втайне воспитывать Энакина, что привело уже позже бы к полному поражению джедаев! И они бы уже никогда не возродились

А вот это как раз и не факт. Думаете у того же Кеноби остановилась бы рука добить какого-то постороннего ситха. Или что до Анакина не добрался бы еще раньше тот же самый Винду или Дуку (который, несомненно никуда из ордена бы не ушел, узнав о ситхской наглости). А о том, что ребенгк не перешел в Силу мог узнать Йода. Смерть человека с большим потенциалам должна была бы вызвать сильное возмущение.

на то он и Владыка Ситхов, который бы взял и воздействовал на разум и затуманил его, чтобы через дркугих выполнить грязную работу за себя

ИМХО, джедаи такого затуманенного очень быстро бы вычислили. Бессмысленный риск.

[AniBlade]

На мой взгляд Плэгиус действительно отец Энакина это видно даже по двум эпизодам 1 и3 там Палыч  явно всё выдаёт,да ктомуже столько доказательвств народ привёл!!!  :excl:  :vdv:  :arrow:  :excl:

[Darth BloSern]

Witch
Вы забыли только одно Палпатин бы оставил бы доказательстко смерти это обугленный труп Энакина!    Это быдл бы клон, таку как заказ на Камино был 10 лет назад сделан как раз во вермя войны с Торговой Федерацией и вообще зачем себя утруждать если Палпатин изначально знал о Энакине и проекте Плэгиуса, то вполне мог подготовить клона, а потом просто бы избавилс яот него путем взрыва над планетой Набу истребителя. Джедаи бы долго горевали...подметить замену невозможно т. к. мидихлорианы живые клетки и они умирают вместе со всме организмом и обнаружить их потом крови невозможно, а внешне клон был идельной бы копией Энакина. Насчет чувства смерти Энакина....хм спорный вопрос, но и тут ничего особенного достаточно было найти еще одного одаренного ребенка еще во время поездки на Иридонию и просто избавиться от него во время катастрофы где-то поблизости ...джедаи бы не поняли какой толчок Силы и что вызвало смерть настоящего Энакина или просто человека обладающего Силой. Почему-то кстати Люка не чувствовал боль Вейдера когда того Палпатин поразил на прощанье молнией...Йода мог почувствовать такой скачок только медитируя..но как он сам говорил ТСС туманит разум и скрывает многое..поэтому четкую картинку нитей Силы во время смерти Энакина он просто бы не смог увидеть. Поэтому подмена бы удалась. АВ насчет смерти джедаев приказ 66 само собой половины джедаев нету. Насчет Винду вопрос решен  :yes: , он так же бы полетел бы с окна с отрубленной конечностью, либо бы валялся покромсанный Энакином или обугленный молнией Палпатина. С Обиком тоже все просто Энакин просто бы выследил его на Утапау и на пару с Гривусом они бы прикончили того...он не Супермен, чтоб выдержать атаки с 2-х сторон с одной Мастера клинка, а уж за это я не сомневаюсь Палпатин бы постарался   , а с другой безжалостной машины с 4 мя мечами)...тут кто хошь сдасться. С Йодой тоже...Палпатин итак побежил его в 3-ем эпизода, а тут бы когда магистр упал подоспел бы Энакин и добил юбы просто валяющегося магистра теми же молниями, ведь меч-то его отлетел неизвестно куда и между прчем в послед 5-6 эп его даже не показывали с лайтсайбером даже во время обучения Люка.    Так, что все мглао быть по-другому и не было бы костюмчика Вейдера зато был бы еще один ситх бьющий молниями!

[Kipk]

Сильно сомневаюсь, что он мог быть его биологическим отцом - в подобном случае Шми, уверен, выразилась бы совсем по-другому.
А что касается эксприментов с мидиххлорианами и проч.... На мой взгляд достаточно маловероятно и вот почему:
Сразу возникает вопрос: А почему в таком случае Шми оказалась на Тайтине рабыней? И Анакин тоже. Его могли запросто убить еще пока он был младенцем. Да и зачем человеку, который хотел(вероятно) воспитать себе ученика убирать его вместе с матерью куда-то от себя? Да еще и с риском потерять их?

[Witch]

Darth BloSern
Десятилетнего клона Анакина у Палпатина быть просто не могло потому что Дуку тогда из ордена еще не ушел и заказ на создание армии не сделал. Персонально заказать клона можно, конечно, но для этого надо иметь кусочек Анакина. Кроме того, Палпатин не мог предвидеть, что джедаи окажутся на Татуине и заберут ребенка. Это на грани невозможного, а у него не было времени и денег, чтобы подкладывать соломку на всем своем пути в местах, где она, на первый взгляд, совершенно не нужна. Тем более не мог он содержать детсад одаренных детей. Слишком большая вероятность пересечься с джедаями. Те детишек все-таки старались под чистую выбирать.
И еще один момент. Дуку не пошел бы на контакт с ситхом, у которого уже есть ученик. Такой опытный джедай не мог бы не почувствовать наличия тренировосной связи. Значит ситуация развивалась бы совсем иначе.
И последнее. Не забывайте, что если Анакин - порождение не Силы, а Плегиуса, то он не Избранный, а просто очень сильный форсъюзер. А у джедаев есть некто Кеноби, которого иначе, как Ведомым Силой и назвать нельзя. Уж очень странно ему везет.

[Thunderbolt]

Если честно, то не шибко хочеться в это верить. Ещё с первого эпизода привык думать, что Энакин был создан по велению смой Силы (без манипуляций). Такой вот мифологический момент.
Так и хочеться сказать "No, thats no true. That's impossible. NOOOOO!!!!!".

[Scourge]

Господи, ну и напридумывают же люди, коли захотят.  

[Darth BloSern]

Witch
Опять позволю не согласиться ну во-первых Дуку не почувствовал предательства в Палпатине на корабле Гривуса, значит получается, что несмотря на то, что он и был опытным форсьюзером, Сидиус легко мог одурачить его кк и дурачил весь Совет Ордена Джедаев во главе с теми же "наиумнейшими" Йодой и Винду и скажу ондно как сказал Йода "ТС затуманивает все невозможно будущее увидеть". Дуку просто был не в силах противостоять Сидиусу, а он бы его в любом случае использовал сыграв на его иделаистических настроениях после того как тот покинул Орден Джедаев. В это связ хочется заметить, что же Палпатин, значит не мог иметь помощников во время воспитания Мола, для того, чтобы кто-то подготовил почву для начала Мести! Были, но не о всех мы знаем, а только о главах Сепаратистов к примеру он не боялся рассказать, что у него есть ученик неймодианцам, а как видно еще из 1-го эпизода они очень трусливы и узнай уже тогда об их связи с Сидиусом их тут же раскололи и узнали быы про Мола! Подстроили бы ловушку и все конец Молу и не погиб бы Квай-Гонн! Он уже тогда рисковал, зная, что на Торговую Федерацию нельзя положиться как на верного союзника сколько они ныли начиная с 1-го эпизода и кончая 3-им "Без графа Дуку вы не обеспечита нам должной безопасности", Убэейте её этого н2е должно происходить (на арене Геонозиса во время казни Обика и Энакина с Падме). Вот для чего ему нужен был Гривус!!!!!! Опять же Гривус не был ситхом и уж тем более джедаем кк мы знаем! Так, что Сидиус вполне мог одурачить Дуку и воспитывать его в секрете от всех. Про ребенка скажу одно...да конечно это риск попасть под внимание джедаев, но разве когда он летал на дипломатическую миссию на Иридонию  за Молом он так не рисковал? Еще как! И также мог найти еще одного и никто бы не помешал ему! Наконец если Энакин действительно творение эксперимента Плэгиуса то Палапатин будучи его учеником не мог не знать этого! А раз згнал, значит мог подготовить как же незаметно забрать ребенка из-под носа ук джедаев тем более в разгар войны Торг Ф с Набу.  


Kipk
Ничего подобного так всегда делают, так как прячут всегда там где как раз маловероятно, что может находится и не кто-нибудь а Энакин - ТО ЕСТЬ ИЗБРАННЫЙ!!! Ведь разве кто-нибудь мог бы подумать, что на заброшенной планете и безжизненноой живет где-то в песках мальчик, обладающий огромной Силой и мощью. А рабы все просто как раз-таки кто-то ведь забрал их у старого хозяина и передал Уотто, а тот не такой уж и злой. Да конечно жаден и скуп, но ведь с мальчишкой он обращался неплохо и даже позволял  ему вольности (момент когда Квай-Гонн входит и видит Уотт, а тот зовет Энакина...и потом начинаетс ясловесная дуэль! Для раба даже разговор подобным тоном мог закончиться плачевно, значит кто-то оберегалальчика, а рабом почему тожке понятно ведь никто не продаст своего раба так! Значит ни один джедай не сможет забрать его так просто  как они обычно делали удаляя просто ребенка от родителей! Уотто в жизни бы не отдал малыша так, он был отличным механико, а это дорогого стоил! И главное как-то же Шми и Энакин попали в рабство чувствую без ситха ут не обошлось...т. к. Шми не смогла бы спрятаться с малышом даже если захотела теперь у неё был хозхяин и никуда от него она бы не убежала! Плэгиус все точно рассчитал потому что  если бы джедаи накрыли бы его они бы непременно узнали бы и о эксперементе над мидхлорианами и тогда конец Избранномук. Ведь еще Йода не хотел обучать его тогда когда Оби привел его...это не просто так он что-о почувствовал, а вот Винду только предполагал он не облаждал теми силами медитации, которые были у Йоды! Поэтому тут как раз все понятно Плэгиус просто хотел уже наверняка действовать и в конечном счете достчиь результата, но к сожелению не дожил до этих дней.  

[Witch]

Darth BloSern

Дуку не почувствовал предательства в Палпатине на корабле Гривуса,

Не почувствовать предательства он вполне мог, а вот с учеником дело сложнее. Если предположить, что Сидиус захочет взять Дуку в ученики, он должен будет наладить с ним тренировочную связь. Во-первых, я не уверена, что их может быть две, во-вторых, для этого наверняка нада приоткрыться. Да и Дуку не дурак. Он вполне может поинтересоваться не имеется ли у него конкурентов и потребовать доказательств. Так что забирая себе Эни Палпатин дополнительно взваливал на себя еще кучу дел, которые для него проворачивал Дуку.
А за Молом, опять таки, Палпатин летал будучи еще совершенно неприметным сенатором. Кенцлеру сделать это уже было невозможно.

[darrus]

Witch, насчет тренировочных связей еще большой вопрос, были ли они вообще (по фильму - скорее не было), а если были, то были ли у ситхов. Но Дуку, несомненно, поинтересовался бы наличием конкурента, да и Мол тоже не дурак. А есть где-нибудь информация, когда Дуку ушел из Ордена? Стовер утверждает, что он какое-то время сидел у себя в поместье, и только потом стал учеником Палпатина.

[Lady_Lea]

Ничего подобного так всегда делают, так как прячут всегда там где как раз маловероятно, что может находится и не кто-нибудь а Энакин - ТО ЕСТЬ ИЗБРАННЫЙ!!! Ведь разве кто-нибудь мог бы подумать, что на заброшенной планете и безжизненноой живет где-то в песках мальчик, обладающий огромной Силой и мощью.

Тут как раз самый спорный момент. Во-первых, Сидиус и Мол в "сцене на балконе" доказали истину: Если хотите что-то или кого-то надежно спрятать, прячте на Корусканте. Во-вторых, по Татуину сразу видно, что это не планета для того, что бы там держать ребенка в безопасности. :no2:  Даже если бы Уотто было строго-настрого приказано пылинки сдувать с мальчика (тогда как он мог позволить себе проиграть его?), все равно он не мог бы уберечь его от опасностей, которые на Татуине грозят любому чуть ли не каждый день. Да и планета не такая уж безжизненная, Дагоба и то больше подойдет.
Склоняюсь все больше к тому, что Палыч не знал о существовании Анакина до того, как о нем все заговорили, иначе он бы Мола к Татуину близко не подпустил. И скорее всего забрал бы малыша к себе намного раньше, да еще так, чтобы старший ученик ни о чем не догадался. :no:

Но Дуку, несомненно, поинтересовался бы наличием конкурента, да и Мол тоже не дурак.

Кстати, судя по их с Дартом Сидиусом разговору, Дуку знал, что Анакин его конкурент, и обещал поспособствовать переманиванию его на ТСС. :yes:  Может, Палыч ему наплел, что Закон Бэйна собирается отменить, или еще чтой-то в этом роде. Джедай со стажем наверное забыл, что нельзя верить ситхам.