Автор Тема: Дарт Плэгиус - отец Энакина?  (Прочитано 60721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Darth BloSern

  • Посетитель
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #300 : 12 Январь 2006, 19:26 »
Kipk

Цитировать
Если б он хотел избавится от Сидиуса, он бы его просто убил.

А зачем ему это надо было? Для Плэгиуса Палпатин таким же оружием и подмастерьем для выполнения приказов, как потом Мол был уже для Палпатина. Просто в отличие от Мола Палпатин был гораздо умнее и менее зависим от своего Учителя. Плэгиус считал себя очень сильным для того, чтобы хотя бы пока не беспокоится о том, что ему бросит вызов ему ученик. Обратите внимание, что по рассказу Палпатина, он убил его пока Плэгиус спал. А это, значит, что он боялся Силы Учителя, чтобы решиться выступить против него в открытую. Вот почему еще Плэгиусу не опасался его, но он не учел одного, что ученик постиг достаточно Силы, что хочет отделиться от Учителя и другого выхода как убить его просто не было. Плэгиус просто не смог предвидеть когда то произойдет. Но рано или поздно бы произошло, т.к. Палпатин это не Мол, который будет покорно исполнять приказания он всегда проявлял самостоятельность, но поначалу Плэгиус этого не замечал за, что и поплатился.
Так, что пока Плэгиусу нужен был ученик и убивать его веских причин не было, ведь Палпатин открыто не перечил Учителю, он был хитер и все рассчитал, а Плэгиус не думал прсто, что ученик станет метить на его место так скоро.

Цитировать
Из этого, и из всего что Вы сказали дольше не узнал для себя ничего нового. И не вижу каким образом это подверждает то, что Плэгиус создал Энакина.


 Тут тоже все ясно для ситхов баланс Сил это уничтожение Ордена Джедаев и создание Новой Империи. Они не могли знать, что Йода и Оби-Ван выживут. Но даже в этом случае Силы равны 2/2 ЙЙода и Оби, Палпатин и Дарт Вейдер. Для них порочество свершилось в 3-ем эпизоде. Вот почему Палпатин потерял бдительность и не придавал большого значения свободомыслию своего ученика. И считал, что Вейдера он привязал к себе настолько крепко, что ни куда он уже не денется. Дл яджедаев баланс Силы это уничтожение всех ситхов, а точнее на тот момент 2-х, но после перехода Дарта Вейдера на ССС уже одного. И этим ситхом был Император. Таким образом для них пророчество свершилось позже уже в 6-м эпизоде. Когда Дарт Вейдер(Энакин Скайвокер ) сбрасываетСидиуса в шахту ЗС2.

Цитировать
Совершенно не согласен. Прежде чем испытывать человека, его нужно научить хоть чему-то. Чему Плэгиус научил Энакина на Татуине?

А вы хоть читали как Сидиус воспитывал Дарта Мола?  :rolleyes:  Так вот он еще в детстве нчал изматывать его тренировками цитирую из энц-дии ЗВ: "Сидиус оказался жестоким учителем, так что детства у Мола практически не было: каждую минуту он проводил в тренировках. Физические тренировки изматывали его, а психологическое воспитание внушало ужас. Как=то раз в наказание за то, что мальчик позволил вздрогнуть от укуса динко, Сидиус запер его в комнате полной этих тварей, и не выпускал до тех пор, пока Мол не поубивал их всех до последней."

Вот так вот! И это еще в детстве естественно, что Плэгиус не мог обучать Энакина сам, т.к. предвидел, что его может и не быть рядом когда мальчик родится. Те же самые тускены одним внушают страх, Энакин же воспринимал их как обычных дикарей и ни скуолько не боялся. Именно воспитание иммунитет к страху главное качество ситха, т.к. страх может сожрать его изнутри как дракон.

Цитировать
С какой стати хатты поверили бы, что у него есть такие возможности? Представьте приходит к Вам человек в капюшоне и говорит:
Если ты будешь защищать этого ребенка, то через несколько лет я сделаю тебя властелином мира. Вы ему поверите?

А кто ВАМ сказал, что он бы пришел с пустыми руками он вполне мог как одарить хаттов одной из своих территорий, которые были в его подчинении на дальних рубежах Галактики. А в доказательство своих слов просто бы продемострировал мощь своих возможностей. Почему просто так, он бы заплатил хаттам такую сумму, которую к примеру не могли бы дать джедаи тем самым, показав, что он не только могуществен и, что с ним шутки плохи, но и богат, что опять таки представляет для хаттов интерес по части выуживания из кого-то денег. Скайвокер же  пришейдший к Джаббе не только не смог договориться, но даже и не сумел продемонстрировать свои возможности дждая. Поэтому то ему и не поверил Джабба, сам подумай приходит к тебе какой-то юнец и выпячивает из себя, что мол я джедай давай-ка освобождай моих друзей. Тут кто уголдно не поверит .Мало ли, что он одет как деждаай и, что меч весит все знали, что джедаи исчезли посдле уничтожения Ордена и никто бы не поверил .А Плэгиус пришел в те времена когда все знали, что ОРден Темных хоть и исчез, но это не значит, что ситхи были исстребелены все без исключения.
Dark Side of the Force..it's your destiny. You...like your father now is MAIN!

I will bring peace for my New Empire!

Оффлайн Kipk

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #301 : 12 Январь 2006, 20:32 »
Цитировать
А зачем ему это надо было?
Если он хотел нового ученика, то по кодексу Ситхов надо было.

Цитировать
Плэгиус считал себя очень сильным для того, чтобы хотя бы пока не беспокоится о том, что ему бросит вызов ему ученик
Вы в изестной мере противоречите сами себе: то говорите, что Плэгиус предвидел события чуть ли не 4-6 эпизодов, то что он проглядел то, что Сидиус собирается занять его место.

Цитировать
Вот почему еще Плэгиусу не опасался его, но он не учел одного, что ученик постиг достаточно Силы, что хочет отделиться от Учителя и другого выхода как убить его просто не было. Плэгиус просто не смог предвидеть когда то произойдет
Значит он либо плохо понимал суть Ситхов, либо ему отказал дар предвидения(буде таковой у него имелся). В любом случае с точки зрения Ситхов - раз проиграл, значит слаб и туда ему и дорога.

Цитировать
Так, что пока Плэгиусу нужен был ученик и убивать его веских причин не было, ведь Палпатин открыто не перечил Учителю, он был хитер и все рассчитал, а Плэгиус не думал прсто, что ученик станет метить на его место так скоро
Так скоро? Мне казалолсь Плэгиус успел передать Сидиусу почти все свои знания...
А в таком случая как раз и надо ждать предательства...

Цитировать
Тут тоже все ясно для ситхов баланс Сил это уничтожение Ордена Джедаев и создание Новой Империи. Они не могли знать, что Йода и Оби-Ван выживут. Но даже в этом случае Силы равны 2/2 ЙЙода и Оби, Палпатин и Дарт Вейдер. Для них порочество свершилось в 3-ем эпизоде. Вот почему Палпатин потерял бдительность и не придавал большого значения свободомыслию своего ученика. И считал, что Вейдера он привязал к себе настолько крепко, что ни куда он уже не денется. Дл яджедаев баланс Силы это уничтожение всех ситхов, а точнее на тот момент 2-х, но после перехода Дарта Вейдера на ССС уже одного. И этим ситхом был Император. Таким образом для них пророчество свершилось позже уже в 6-м эпизоде. Когда Дарт Вейдер(Энакин Скайвокер ) сбрасываетСидиуса в шахту ЗС2.
Не понимаю, какое это имеет отношение к теме? :blink:
Доказательство, что Энакин - Избранный еще и для ситхов? Так я особо и не спорю - потому как никто по-моему толком не знает что такое равновесие...

Цитировать
А вы хоть читали как Сидиус воспитывал Дарта Мола?  Так вот он еще в детстве нчал изматывать его тренировками цитирую из энц-дии ЗВ:
Во первых информация не из фильмов, а посему может(и должна!) быть подвергнута сомнению.
Во-вторых кто вам сказал, что Плэгиус обучал сидиуса так же, как Сидиус Мола?
В-третьих Сидиус его все же обучал, а не бросал черти где, надеясь что тот как нибудь выживет и сам выучится.

Цитировать
Вот так вот! И это еще в детстве естественно, что Плэгиус не мог обучать Энакина сам, т.к. предвидел, что его может и не быть рядом когда мальчик родится
Если он это предвидел, то он дурак. Объясню: в таком случае возможны 2 варианта:
1)Плэгиус знал, что погибнет. Тогда он дурак, ибо не принял соответствующих мер безопасности. Опасность погибнуть от руки ученика - для Ситха всегда должна стоять на первом месте и защищаться надо в первую очередь от нее.
2)Он предвидел, что будет далеко от мальчика в этот момент. Тогда он опять-таки дурак, ибо результат эксперимента такого уровня отпускать от себя нельзя ни в коем случае! А вдруг его джедаи найдут?


Цитировать
А кто ВАМ сказал, что он бы пришел с пустыми руками он вполне мог как одарить хаттов одной из своих территорий, которые были в его подчинении на дальних рубежах Галактики.
А откуда Вы взяли, что он имел какие-то там территории??? :blink:  :blink:  :blink:
Откуда? Если бы у него была над ними прямая власть, то его мгновенно бы заметили джедаи! Сила Ситхов - в скрытности. Даже у Палпатина не было такой власти - у него было там определенное(ну хорошо, большое) влияние - и все.
Так что извините, но это уже Ваши домыслы!

Цитировать
А в доказательство своих слов просто бы продемострировал мощь своих возможностей. Почему просто так, он бы заплатил хаттам такую сумму, которую к примеру не могли бы дать джедаи тем самым, показав, что он не только могуществен и, что с ним шутки плохи, но и богат, что опять таки представляет для хаттов интерес по части выуживания из кого-то денег.
Какую мощь? Умение швыряться молниями? А хатты показали бы ему несколько тысяч головорезов, которые есть у них на службе...
И откуда у него богатсво? Тем более сравнимое с бюджетом Ордена???
Я вполне представляю как ситх может заработать небольшую(даже может и большую) сумму на взятки чиновникам, но чтобы состояние... Как?

Цитировать
Скайвокер же пришейдший к Джаббе не только не смог договориться, но даже и не сумел продемонстрировать свои возможности дждая. Поэтому то ему и не поверил Джабба, сам подумай приходит к тебе какой-то юнец и выпячивает из себя, что мол я джедай давай-ка освобождай моих друзей. Тут кто уголдно не поверит
А Люк ИМХО и не надеялся, что Джабба ему их отдаст. Иначе бы взял меч с собой, а не отдал R2.

Цитировать
А Плэгиус пришел в те времена когда все знали, что ОРден Темных хоть и исчез, но это не значит, что ситхи были исстребелены все без исключения
Тут как раз ситуация обратная - джедаев-то истребили всего 2 десятилетия назад и кто-то легко мог выжить. А о ситхах никто не слышал уже несколько тысяч лет. И даже джедаи не сразу поверили, что те вернулись.

Еще раз попрошу - не игнорируйте половину моих доводов! :angry:

Оффлайн Dreamer

  • Посетитель
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #302 : 13 Январь 2006, 23:38 »
Цитата: Kipk
Так скоро? Мне казалолсь Плэгиус успел передать Сидиусу почти все свои знания...
А в таком случая как раз и надо ждать предательства...
Вот именно, что "почти все"... Иначе Палыч вряд-ли выдал бы обгоревшему Эни фразу о том, что мол "вмести мы попытаемся разгадать тайну Дарта Плэгиуса" (вероятно он говорил об эксперементах о продлении жизни).

Оффлайн Kipk

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #303 : 13 Январь 2006, 23:57 »
Цитировать
Вот именно, что "почти все"... Иначе Палыч вряд-ли выдал бы обгоревшему Эни фразу о том, что мол "вмести мы попытаемся разгадать тайну Дарта Плэгиуса" (вероятно он говорил об эксперементах о продлении жизни).

Кажется еще не обгоревшему, а сразу после того, как перевел его на ТСС. Но я вредничаю.
А насчет почти все...Я считаю, что Плэгиус вообще не собирался раскрывать ее Сидиусу. И Сидиус это почувствовал, потому и решил его убить. И на мой взгляд Плэгиус должен был предвидеть подобный вариант событий, если он действительно столь мудр, как утверждает Darth BloSern

Оффлайн Dreamer

  • Посетитель
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #304 : 14 Январь 2006, 00:03 »
Цитата: Kipk
Кажется еще не обгоревшему, а сразу после того, как перевел его на ТСС. Но я вредничаю.
А насчет почти все...Я считаю, что Плэгиус вообще не собирался раскрывать ее Сидиусу. И Сидиус это почувствовал, потому и решил его убить. И на мой взгляд Плэгиус должен был предвидеть подобный вариант событий, если он действительно столь мудр, как утверждает Darth BloSern
Я не утверждаю, но вроде бы уже обгоревшему...
А что касается Плэгиуса - возможно у него имелись причины позволить Палычу его укокошить.

Оффлайн Kipk

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #305 : 14 Январь 2006, 00:12 »
Цитировать
А что касается Плэгиуса - возможно у него имелись причины позволить Палычу его укокошить.

Какие например?
Только пожайлуста, не говорите, что он предвидел, что только Сидиус сможет уничтожить Орден джедаев и позволил себя убить из чистого альтруизма, ладно?

Оффлайн Dreamer

  • Посетитель
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #306 : 14 Январь 2006, 00:19 »
Цитата: Kipk
Какие например?
Только пожайлуста, не говорите, что он предвидел, что только Сидиус сможет уничтожить Орден джедаев и позволил себя убить из чистого альтруизма, ладно?
Ну причем здесь альтруизм?!...
Лично мне кажется, что тому причина очень долгая жизнь, которая в конечном итоге ни к чему не привела (я имею в виду то, что Плэгиус видимо не постиг всех аспектов Силы).

Оффлайн Kipk

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #307 : 14 Январь 2006, 00:27 »
Цитировать
Ну причем здесь альтруизм?!...

Простите, занесло. Просто немного устал уже.... :)

Цитировать
Лично мне кажется, что тому причина очень долгая жизнь

Хм, возможно из-за нее он мог утратить бдительность. Правда мы не знаем сколько он жил.

Цитировать
которая в конечном итоге ни к чему не привела (я имею в виду то, что Плэгиус видимо не постиг всех аспектов Силы).

А вот это мне кажется маловероятным. Всех аспектов Силы ИМХО не может постигнуть никто, но Плэгиус (если уж придерживаться версии, что он умел создавать жизнь) постиг ее больше, чем кто-либо до него.

Оффлайн Dreamer

  • Посетитель
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #308 : 14 Январь 2006, 00:36 »
Цитировать
Простите, занесло. Просто немного устал уже.... :)
Да ладно Вам извинятся, все нормально.
Цитировать
Хм, возможно из-за нее он мог утратить бдительность. Правда мы не знаем сколько он жил.
Так я ничего и не утверждал.
Цитировать
А вот это мне кажется маловероятным. Всех аспектов Силы ИМХО не может постигнуть никто, но Плэгиус (если уж придерживаться версии, что он умел создавать жизнь) постиг ее больше, чем кто-либо до него.
А вот и не согласен!... Посудите сами - суть (да и способы) духовного безсмертия он судя по всему так и не постиг :no:




Оффлайн Kipk

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #309 : 14 Январь 2006, 00:40 »
Цитировать
А вот и не согласен!... Посудите сами - суть (да и способы) духовного безсмертия он судя по всему так и не постиг 

А кто до него это постиг? И что Вы в данном случае подразумеваете под "духовным бессертием"? То что Сидиус сохранил о нем память как о Дарте Плэгиусе Мудром - тоже своего рода бессмертие

Оффлайн Dreamer

  • Посетитель
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #310 : 14 Январь 2006, 00:44 »
Цитировать
А кто до него это постиг?
До него может и никто, но после него - однозначно Квай-Гон
Цитировать
То что Сидиус сохранил о нем память как о Дарте Плэгиусе Мудром - тоже своего рода бессмертие
Может Вы и правы.
Ну ладно, спокойной ночи ;)

Оффлайн Kipk

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #311 : 14 Январь 2006, 00:48 »
Цитировать
До него может и никто, но после него - однозначно Квай-Гон

Согласен. Но с чего ему было грустить по этому поводу? Он же об этом еще не знал...

Цитировать
Ну ладно, спокойной ночи 

Под усталостью я имел в виду усталость от дискуссии, когда мне не нравиться как она ведется :)  :no:

Оффлайн Dreamer

  • Посетитель
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #312 : 16 Январь 2006, 15:49 »
Цитировать
Согласен. Но с чего ему было грустить по этому поводу? Он же об этом еще не знал...
А вдруг знал?!...
Цитировать
Под усталостью я имел в виду усталость от дискуссии, когда мне не нравиться как она ведется :)  :no:
Ну не знаю как Вы, а лично я в тот день устал физически (в следствии чего и пожелал Вам спокойной ночи) :yawn:  А вообще, если Вам ненравилось как я виду дискуссию могли бы сразу же мне об этом сказать.

Оффлайн Kipk

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #313 : 16 Январь 2006, 16:55 »
Цитировать
А вдруг знал?!...

А может не надо? Предположение мало на чем основано...

Цитировать
Ну не знаю как Вы, а лично я в тот день устал физически (в следствии чего и пожелал Вам спокойной ночи)

Я Вас не понял. Извините.

Цитировать
А вообще, если Вам ненравилось как я виду дискуссию могли бы сразу же мне об этом сказать.

Я не Вас имел в виду. Мы друг друга не поняли. Извините еще раз.

Оффлайн Dreamer

  • Посетитель
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Дарт Плэгиус - отец Энакина?
« Ответ #314 : 16 Январь 2006, 22:07 »
Цитировать
А может не надо? Предположение мало на чем основано...
Ну почему же, некоторые основания так написать у меня имелись. Почитайте вот эту инфу - [url=http://genesis.swcomics.com/documents/40.html]http://genesis.swcomics.com/documents/40.html[/url] (прошу обратить особое внимание на ту часть статьи, в которой повествуется об Ордене Уиллов)
Цитировать
Я Вас не понял. Извините.
Ясно...
Цитировать
Я не Вас имел в виду. Мы друг друга не поняли. Извините еще раз.
Да, видимо мы друг друга не поняли... Примите мои ответные извинения за поспешные выводы...

 

Флешка "Темный лорд Дарт Вейдер" на 16 гб

Автор RolikMasalskisРаздел Покупка и продажа

Ответов: 0
Просмотров: 964
Последний ответ 09 Февраль 2016, 02:59
от RolikMasalskis
Давайте терь определим, кто лучше Винду или Дарт Сидиус

Автор elf88891Раздел Эпизод III: Месть сит(x)ов

Ответов: 36
Просмотров: 8862
Последний ответ 06 Ноябрь 2010, 21:10
от The Emperor
STAR WARS статуя Дарт Мол 1/6 Gentle Giant

Автор Lea DiРаздел Темы без сортировки

Ответов: 4
Просмотров: 2300
Последний ответ 29 Октябрь 2010, 14:16
от Lea Di
Дарт Вейдер угадывает ваши мысли

Автор BansheeРаздел Темы без сортировки

Ответов: 33
Просмотров: 5052
Последний ответ 25 Май 2006, 10:24
от Master Revan
С днём рождения тебя Дарт Фейворит!

Автор Dart_LupenРаздел Темы без сортировки

Ответов: 20
Просмотров: 3174
Последний ответ 05 Февраль 2006, 12:11
от Darth Rokannon