Впечатления и рецензии

[sirin]

А, то есть пророчество просто так наплели? Но забавно, как Эни тогда в него так четко вписался.

 

Кстати, где-нибудь приводится текст пророчества? В свете слов Йоды, о том, что его могли неправильно истолковать, становится любопытно был в нем заложен вариант развития событий имевший место в "реальности".

[Witch]

Д. Дракон
Так автор этой статьи, Алена, как раз со всеми здесь и спорит.

[Ларочка]

Д. Дракон

Может быть, автор слишком идеализирует Обика
Вот именно...слишком. И это моя главная претензия к статье)))

[Alena]

А мы все вообще то судим с такой высоты...и деяния Наполеона, и политику Путина...я уже не говорю о литературных персонажах.
 

Поэтому так много необъективных мнений. Хотя можно представить себя на их месте.

И раз принято, значит...ни шагу в сторону...расстрел...Я ж говорю нет сердца и ума...

Раз принято, это стало образом жизни, и все. Под который и Эни подписался.

Это начальство само на "авось" полагается при выполнении важнейших операций. Не иначе как русский таки по происхождению. Кстати, нигде не встречала упоминания с какой планеты Оби-Ван родом...в энциклопедии это как то скромно замалчивается. Не в курсе случаем?

Оби не на авось полагается. А знает, на что их сил хватит, а на что нет. Впрочем, элемент случайности (воля Силы?) присутствует всегда.
А вот с какой планеты - я сама бы хотела узнать. Ничего, кроме фанатских слухов, не присутствует.  

А что...это вариант.    Набухался как то вечерком верховный магистр и начал ручку расписывать в священных книгах...вот и получилось пророчество   Кривоватое немножко...но что поделаешь.
А вообще ИМХО нет судьбы...По крайней мере в том понимании что судьба это нечто абсолютно от тебя не зависящее. Энакин сам сотворил свою судьбу...и Люк тоже.

У Сири была идея, что это ситы джедаям пророчество подкинули. А я маленькую зарисовку по тому поводу написала.  
А вот про судьбу. Ее нет в том плане, что человек свободен в плане своего выбора. Но есть воля Силы. Которая может реализоваться тем или иным путем, в зависимости от выбора человека.

А это не ошибка была, а просто поддержка всяких неуверенных в себе подростков, каким был Оби-Ван в 1 эпизоде. И не важно сколько ему лет.

Для поддержки совершенно не обязательно сравнивать падавана с собой.  

А пчоему важен то? Ну мало ли что там Палпатин Энакину на уши повесил...может и не знал Плегиус никакого секрета...

Ага, это не ситы, что ли, авторы техник переселения в предметы, например. Вспомним Экзара Кана, Коррибанские гробницы.

Вообще опасно им такими вещами озадачиваться...Власть над смертью...это всем властям власть. Тут и до ТСС недалеко, а ее то уж джедаи боялись как огня. Палпатин же ясно сказал, что до того как Плегиус этот секрет нащупал..если нащупал конечно...он не побрезговал испробовать все..и ТСС в том числе. ИМХО, джедаи просто боялись даже об этом задумываться

Джедаи не боялись, страх ведет к ТСС.
Поскольку природа Силы связана с природой жизни, обойти такой вопрос, как бессмертие, просто невозможно.

Вот именно...слишком. И это моя главная претензия к статье)))

Событийный ряд там представлен точно, а отношение к герою - личное дело автора.    
Жалею, что на момент писания комикс Obsession-5 еще не вышел, там с Вентресс очень интересно история закончилась. Все-таки и ее доканал Оби-Ван своей верой в добро.  

[Ларочка]

Alena
Поэтому так много необъективных мнений. Хотя можно представить себя на их месте.
Все мнения вообще то субъективные. А представлять себя на месте героя тоже не путь к объективнсоти. Каждый же и представляет себя в меру своих способностей и по части воображения, и по части других псих процессов. И потом...что значит представить себя на месте героя...общим будет только место..но ты то не есть герой и поэтому вести себя на его месте будешь иначе...абсолютно по другому.
А знает, на что их сил хватит, а на что нет
Ага...них не хватило сил даже на чтобы с лифтом самостоятельно разобраться. Не прояви Р2 такую активность лежать бы им с Энакином расплющенными на дне корабля
Нет, честное слово, создаетсся впечатление...что они исключительно на свое чутье полагаются..никакого плана не было...
Впрочем, элемент случайности (воля Силы?) присутствует всегда
Случайнсотей ведь не  бывает. А если воля Силы, то с чего джедаи решили, что она будет на их стороне  А вдруг это темная сторона силы

А вот с какой планеты - я сама бы хотела узнать. Ничего, кроме фанатских слухов, не присутствует
Жаль. Несправедливо как то ..все таки один из центральных героев...
Ее нет в том плане, что человек свободен в плане своего выбора. Но есть воля Силы. Которая может реализоваться тем или иным путем, в зависимости от выбора человека.
Ну тогда это все равно выбор...а не слепая судьба.
Для поддержки совершенно не обязательно сравнивать падавана с собой.
Ну видимо он полагал, что сам то уж является мерилом всего самого наилучшего, что может быть в джедаях.)))
Ага, это не ситы, что ли, авторы техник переселения в предметы, например. Вспомним Экзара Кана, Коррибанские гробницы.
Это ЕУ.
Джедаи не боялись, страх ведет к ТСС.
Вот они чтобы не бояться даже не задумывались. Чтобы не бояться за любимого человека не любили...Короче жили на половинку)))
Поскольку природа Силы связана с природой жизни, обойти такой вопрос, как бессмертие, просто невозможно.
Это теоретически, а практически все возможно обойти при желании.

[Alena]

Все мнения вообще то субъективные. А представлять себя на месте героя тоже не путь к объективнсоти. Каждый же и представляет себя в меру своих способностей и по части воображения, и по части других псих процессов. И потом...что значит представить себя на месте героя...общим будет только место..но ты то не есть герой и поэтому вести себя на его месте будешь иначе...абсолютно по другому.
 

Да, наверное, надо сказать, более приближенные к реальной ситуации, или менее. Те, кто на своей шкуре испытал Войны Клонов, куда легче могут оценить ситуацию, чем мы. Потому и говорилось, не желай ближнему, что не хочешь себе. Есть вещи, общие для всех. Хотя, конечно, элемент субъективности всегда присутствует. Но для большинства людей, опыт нахождения на войне, например, очень похож.
Поэтому все равно, есть воображение, представить можно весь путь героя приложимо к собственной шкуре. А ведь тут даже и не пытаются этого сделать.

Ага...них не хватило сил даже на чтобы с лифтом самостоятельно разобраться. Не прояви Р2 такую активность лежать бы им с Энакином расплющенными на дне корабля

Это когда?   В первом случае могли бы без Р2 обойтись, во втором обошлись.

Нет, честное слово, создаетсся впечатление...что они исключительно на свое чутье полагаются..никакого плана не было...

Ага, а звено истребителей там тоже просто так вдруг появилось.  

Случайнсотей ведь не  бывает. А если воля Силы, то с чего джедаи решили, что она будет на их стороне   А вдруг это темная сторона силы

Тут не в решении джедаев дело. А в том, что против воли Силы не попрешь. Она реализуется тем или иным путем.
А вот у человека может быть набор качеств, подходящих для реализации определенной роли. Но выбор все равно за человеком. Если он сделает другой выбор, Сила все равно найдет способ реализовать свою волю, но через другого человека (или нечеловека).

Ну тогда это все равно выбор...а не слепая судьба.

Выбор, выбор. Вот только мало кто от нее сбегал, от судьбы-то. Надо насколько измениться самому-то для этого.  

Ну видимо он полагал, что сам то уж является мерилом всего самого наилучшего, что может быть в джедаях.)))

А где видно, что Квай страдал раздутым самомнением?

Это ЕУ.

Ну, и что? Если взять фильм и самого Палыча, то интересно, как вообще ему в голову мог прийти такой вопрос насчет бессмертия, если он в принципе не поднимался никогда? Значит, думали уже о нем. Тем более, общая концепция ситов, посторенная на эгоцентризме, не может не подвести к такому вопросу, просто не может.

Вот они чтобы не бояться даже не задумывались. Чтобы не бояться за любимого человека не любили...Короче жили на половинку)))

Любили, но без привязанности. Пусть это и не сразу достигается, но это возможно.

Это теоретически, а практически все возможно обойти при желании.

Это следует из обычной логики и здравого смысла.

[Nefrion]

Что Вы говорите! Правильные моральные качества? А где критерий правильности? У мумбу-юмбу каких-нибудь, например, морально есть врага.

Алена, вы что, извиняюсь и есть представитель мумбы-юмбы?... ну тогда я рада, что наше общение ограничевается форумом    Ежу понятно о каких моральных качествах шла речь, если уж конкретно, то Анакин считает, что когда идешь к другу за помощью, то друг поможет, а Оби Ван к сожалению оказался из мумбы-юмбы и начал капать на мозги.

Оби генерал, то у нас достаточно логики, чтобы понять, что он генералом участвовал в войнах Клонов, а значит, командовал войсками.

Еще не известно среди каких кандидатов его выбрали    

На тот момент мама уже была в плену, судя по фильму. К тому же, Эни, вероятно, всегда такой  дерганный был, чтобы заметить разницу.

Падме едва знакомая с Анакином почему-то сразу поняла насколько ему хреново и сразу же предложила помощь, а Оби Ван чуткий друг и учитель, 10 лет проживший бок о бок с дерганным Анакином либо ничего не заметил либо заметить не пожелал ... либо был тайным последователем моральных принципов мумбы-юмбы.

Энакин, когда улетал с Татуина, сам оставил маму. Мог бы не оставлять, знал, на что шел.

Алена, скажите честно в 9 лет насколько ВЫ были склонны принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения? Действительно вопреки воле взрослых? Естесственно, что за него на тот момент все решила мать и Кви Гон. Еще скажите, что Анакин мог бы сам подумать рождаться ему или нет, ведь знал на что шел.  <_<

Нет, Оби-Ван своими глазами увидел таланты мальчика.

Еще один повод для опасений ... и зависти. Разве вы искренне полюбите несимпатичную вам личность только от того, что личность эта явно талантливее вас? Мне например совершенно отчетливо видно, что в первом фильме Оби Ван абсолютно не в восторге от "лишних" спасательных миссий и в еще меньшем восторге от талантов найденыша. И та поспешность с которой его учитель сбросил самого Оби Вана со счетов тоже может вызвать лишь самые определенные эмоции.

[Alena]

Алена, вы что, извиняюсь и есть представитель мумбы-юмбы?... ну тогда я рада, что наше общение ограничевается форумом    Ежу понятно о каких моральных качествах шла речь, если уж конкретно, то Анакин считает, что когда идешь к другу за помощью, то друг поможет, а Оби Ван к сожалению оказался из мумбы-юмбы и начал капать на мозги.

А не все ли равно, откуда мы с Оби-Ваном?   Факт, что мораль изначально ни в кого однозначно не закладывается. Так что ум и мораль никак не связаны.    
И ежи тут совсем не при чем.

Еще не известно среди каких кандидатов его выбрали 

Да уж, наверное, из тех, кто на собственной шкуре испытал, что такое и просто переговоры, и агрессивные переговоры, и сложные миссии, и принятие важных решений и т.д. и т.п. Такова джедайская жизнь.

Падме едва знакомая с Анакином почему-то сразу поняла насколько ему хреново и сразу же предложила помощь, а Оби Ван чуткий друг и учитель, 10 лет проживший бок о бок с дерганным Анакином либо ничего не заметил либо заметить не пожелал ...

Если б ему настолько было хреново, сам бы сказал ранее. Очевидно, не настолько.  

Алена, скажите честно в 9 лет насколько ВЫ были склонны принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения? Действительно вопреки воле взрослых? Естесственно, что за него на тот момент все решила мать и Кви Гон. Еще скажите, что Анакин мог бы сам подумать рождаться ему или нет, ведь знал на что шел.  <_<

О, значит, биографиями все-таки интересуетесь. Ну, я в 7 лет категорически настояла, чтобы меня отдали в школу с английской специализацией. Хотя от дома было намного дальше, и никто этого не хотел.  
А Эни  даже серьезно и не попытался с мамой остаться. Так же он, уезжая, понимал, что шансы встретиться очень малы. Значит, не рассчитывал на летние каникулы.
А откуда Вам известно, что там, находясь в Силе, Эни не принял решения родиться? Может, так это и происходит?  

Еще один повод для опасений ... и зависти. Разве вы искренне полюбите несимпатичную вам личность только от того, что личность эта явно талантливее вас? Мне например совершенно отчетливо видно, что в первом фильме Оби Ван абсолютно не в восторге от "лишних" спасательных миссий и в еще меньшем восторге от талантов найденыша. И та поспешность с которой его учитель сбросил самого Оби Вана со счетов тоже может вызвать лишь самые определенные эмоции.

Не забывайте, что Вы говорите о джедаях, которые занимались медитациями, самосовершенствованием и всевозможными психотехниками с детских лет. Зависть - это смешно.
Про "нелепых пришельцев"  Оби-Ван с юмором подшучивал над учителем.
А учитель у Оби-Вана - джедай, который ориентируется на волю Силы, а не личные предпочтения.

[Witch]

Nefrion

Падме едва знакомая с Анакином почему-то сразу поняла насколько ему хреново и сразу же предложила помощь,

Никакой помощи Падме Анакину не предлагала. Она просто ему в спутницы навязалась. Еще большой вопрос нужна ли ему была эта лишняя головная боль на Татуине.

Естесственно, что за него на тот момент все решила мать и Кви Гон.

В том-то и дело, что маленький Анакин нам показан человеком, который вполне в состоянии принимать самостоятельные решения. На участии в гонках настоял именно он, хотя и мать, и Квай-Гон были против.

[Джедай Виджетелло]

СИЛА ПРЕДПОЛАГАЕТ, А ДЖЕДАЙ РАСПОЛАГАЕТ - в этом и есть причина, что Энакин принял участие в гонках.

[Ларочка]

Witch

На участии в гонках настоял именно он, хотя и мать, и Квай-Гон были против.
Ни Квай, ни мать на самом деле не были против...это был единственный выход. И Энакин чувствовал это.

Alena

Потому и говорилось, не желай ближнему, что не хочешь себе. Есть вещи, общие для всех.
Нет. Нету  А кто знает, может ближний этот мазохист махровый...Вы себе боли не желаете..но ему она  кайф будет)))

Это когда?  В первом случае могли бы без Р2 обойтись, во втором обошлись.
В первый раз...когда Р2 разобрался с дроидами и смог таки ответить на вызов Оби-Вана.

Я еще думаю, что приключения Энакина и Кеноби на корабле специально сделали похожими на приключения Хэна, Леи и Люка...те же примочки с Р2...только если насчет компании недавно встретившихся авантюристов это понятно, то для джедайских "спецназавцев"...такое поведение на обум...выглядит крайне непрофессиональным.
Ага, а звено истребителей там тоже просто так вдруг появилось.
Я имела в виду необдуманные действия джедаев внутри корабля.

А в том, что против воли Силы не попрешь.
Сила получается разумное существо?

Сила все равно найдет способ реализовать свою волю, но через другого человека (или нечеловека
И что..тогда получается...рыпайся не рыпайся, но суждено было Империи сменить Республику...это произойдет...
Вот только мало кто от нее сбегал, от судьбы-то. Надо насколько измениться самому-то для этого
Чтобы избежать чего-то нужно...это чего-то хотя бы знать..т.е. знать свою судьбу.

Ну видимо он полагал, что сам то уж является мерилом всего самого наилучшего, что может быть в джедаях.)))

А где видно, что Квай страдал раздутым самомнением?
А считать себя профессионалом...это что уже раздутое самомнение?
Если взять фильм и самого Палыча, то интересно, как вообще ему в голову мог прийти такой вопрос насчет бессмертия, если он в принципе не поднимался никогда
Палпатин то разумеется думал..особенно если действительно был учеником Плегиуса...Я говорила, что вряд ли джедаи задумывались об этом...


Любили, но без привязанности. Пусть это и не сразу достигается, но это возможно.
Согласна, но это очень сложно. Пока все хорошо...еще можно считать, что ты любишь без привязанности, а когда твоему любимому человеку что-то угрожает..здесь уже оставаться спокойным и просветленным трудно.

[Jedi Lord]

To Alena:
Не могу не восхититься с какой тщательностью, скурпулёзностью и знанием ТЕМЫ ты парируешь все аргументы против Оби-Вана.
Надо иметь джедайское терпение, чтобы не скатиться в этом флэйме (иногда) на грубость.
Очень странно видеть на этом форуме у многих такую, я бы сказал, фанатичную неприязнь (высказался бы более жёстко, но read only/ban не самая привлекательная перспектива) к джедаем вообще и к Оби-Вану в особенности.
Снимаю шляпу!

[Witch]

Ларочка

Ни Квай, ни мать на самом деле не были против...это был единственный выход. И Энакин чувствовал это.

Эни чувствовал, что это его единственный шанс поучаствовать в гонках. Недаром в качестве одного из аргументов он приводит: "Мне очень хочется".
А выход наверняка был. В конце концов, они вполне могли обратиться в банк.

[Ларочка]

Jedi Lord

Очень странно видеть на этом форуме у многих такую, я бы сказал, фанатичную неприязнь (высказался бы более жёстко, но read only/ban не самая привлекательная перспектива) к джедаем вообще и к Оби-Вану в особенности

Уважаемый Джедай Лорд...интересная смесь кстати)) возможно это Вас удивит, но после выхода приквелов джедаи и Оби-Ван в частности предстали в очень непригялдном свете. Джедаи, которые могут пустить в расход любого лишь бы добиться своих "светлых" целей мне крайне несимпатичны. Что касается Оби-Вана..мне этот дедок в ОТ даже нравился. Да, настораживало, что он немножко неискренен с Люком...но это можно было списать на то, что времени было в обрез, наивным был еще Люк совсем..и т.д. Но вот потом, когда стало ясно, что Йода и Кеноби целенаправлено вытачивали Люка как оружие против Императора и причем интересы самого мальчишки им были безразличны...главное "Дело Партии...т.е. Ордена" и манипулировали им как хотели...после этого представьте себе Кеноби стал мне резко асимпатичен. Плюс еще МакГрегор меня абсолютно не впечатляет, в отличии от многих поклонниц Оби-Вана...а его некоторе огрехи в воспитании Энакина еще больше добавили масла в огонь. Последней каплей стало то, что Кеноби не добил Энакина...изуродовал и оставил на милость Императора. Ну ничего нормально сделать не может..ни ученика воспитать джедаем, не убить ситха...

Witch

Эни чувствовал, что это его единственный шанс поучаствовать в гонках

Почему единственный? Его Уотто мог туда послать...

В конце концов, они вполне могли обратиться в банк.

Не думаю, что они имели на Татуине.

[Alena]

Нет. Нету   А кто знает, может ближний этот мазохист махровый...Вы себе боли не желаете..но ему она  кайф будет)))
 

Есть. Когда действия доходят до того, что еще чуть-чуть - и уже некому будет получать кайф.  

В первый раз...когда Р2 разобрался с дроидами и смог таки ответить на вызов Оби-Вана.

Энакин продемонстрировал, как они могли обойтись без Р2.

Я имела в виду необдуманные действия джедаев внутри корабля.

А я имела ввиду операцию целиком. К тому же на корабле все нормально было.

Сила получается разумное существо?

А про это неизвестно.  

И что..тогда получается...рыпайся не рыпайся, но суждено было Империи сменить Республику...это произойдет...

Суждено было внести баланс в Силу, а империя с республикой - так, побочные вещи, получается.

Чтобы избежать чего-то нужно...это чего-то хотя бы знать..т.е. знать свою судьбу.

Можно ее и не избегать. Главное, видеть желаемый результат. И приводит ли твой набор качеств к этому исходу. Но тут нужна осознанность.

А считать себя профессионалом...это что уже раздутое самомнение?

Ну, было написано про "мерило самого лучшего", а не про профессионализм.

Палпатин то разумеется думал..особенно если действительно был учеником Плегиуса...Я говорила, что вряд ли джедаи задумывались об этом...

Еще раз говорю, невозможно, чтобы не задумывалиь. Так как это напрямую связано с природой Силы.

а когда твоему любимому человеку что-то угрожает..здесь уже оставаться спокойным и просветленным трудно.

Оби-Ван этого достиг.  

после этого представьте себе Кеноби стал мне резко асимпатичен. Плюс еще МакГрегор меня абсолютно не впечатляет

И на "манипуляторство" есть возражения (Люк сам выбрал бороться против империи, сам этого хотел, цитаты по этому поводу я как-то приводила, а прежде всего империя=ситы), и на все остальное. Но тема по Э3. И так мы увязли в оффтопе.    
А МакГрегор тут совсем не при чем. Он талантливый актер. К тому же внешность - это не главное. Иначе как объяснить то, что Оби-Ван нравится далеко не только представителям женского пола? (Только, плиз, не надо "Бархатный прииск" вспоминать    ).
Про то, почему не добил, уже много говорилось, повторяться не хочется.  

Jedi Lord
Спасибо!