Впечатления и рецензии

[Alena]

Алена, пасиб, но меня Оби В. и в фильме достаточно утомил, что б я еще про него биографии читала.
Из фильмов 1-3 приведите пожалуйста КОНКРЕТНЫЙ пример УМНОГО поведения умного О.В. и даже если вам это удастся, то при "вдумчивом" анализе можно будет доказать их глупость.
Мдя... и теперь ум Оби Вана  уже доказывает тот факт, что он не споткнулся на лестнице и не сломал себе шею.  <_<

Обычно прежде чем делать заявления о глупости человека, с подробностями знакомятся. Вы биографию читать не хотите, Ваше право. Но и не надо тогда наезжать просто потому, что он Вам не ннравится.  <_<
Образ Оби-Вана комплексный. И события фильмов переплетаются с событиями не фильмов. Помните упоминание в Э3 про мастера Воса, который перекинул войска на Боз Пити? Так вот, именно Оби-Ван своими действиями вернул данного товарища с ТСС (хотя он туда не так вляпался, как Эни, конечно), убедил Совет поверить Восу, и тот помог в важнейшем военном вопросе.
Далее по Э3 именно он разработал операцию по спасению канцлера. Именно он отлично провел операцию с Гривусом, там все от начала до конца умно. Именно он предложил отключить маячок в храме.
В Э1 он проявлял осмотрительность по поводу мальчика. Именно он победил Мола, умно распорядившись имеющимися ресурсами. Именно он удерживал Эни от глупых шагов в Э2.
В Э4 - столько всего, что и не перечислишь.
Насчет "вдумчивого" анализа. Понятие ум - относительно. Я гворила, что даже выставляемый гением Палыч может быть выставлен дураком. Нам с позиций знания истории все могут показаться идиотами. А находясь внутри ситуации - это не так.
Кстати, опять же, докажите, исходя именно из логики ситуации, что он поступал неумно. Раз уж Вы начали эти заявления.

[Nefrion]

Marcus Kipelov, ок принимается... на 50% т.к. в конечном итоге Палычу было нужно, что б джедаи узнали и про армию и про сепаратистов...  и этот пример никак не связан с изначальной статьей, а именно переходом ученика на ТСС.

Alena, в стотысячный раз МЫ ОБСУЖДАЕМ ФИЛЬМ. Не комплексное творчество плагиаторов и авторов фанфиков на тему ЗВ, а первоисточник.
И если Оби Ван уже кого-то вернул с ТСС, то тем хуже для него, что не смог вернуть собственного ученика, это как раз говорит против, если не ума О. В. то против моральных качеств. И на этом довольно фанфиковских примеров  
 
   Разработал операцию по спасению канцлера? Во-первых канцлер -- ессно -- сам запланировал свое пленение, значит мог посодействовать и спасению. Во-вторых вы ЭТО называете планом   ворваться на всех парах и всех-всех порубать, а дальше как сила на душу положит??  
 
   Отдельный разговор про "осмотрительность по поводу мальчика", уже упоминалось где-то, есть такой психологический феномен, если , грубо говоря, с человеком обращаться как с предателем, то рано или поздно предателем он и станет.
 
  Удерживал Анакина от глупых шагов? Например не дал ему в течении месяца если не больше выяснить что же происходит с его матерью, это очень чуткий и гуманный шаг  <_<  мол забей, выкинь ее из головы и сны перестанут мучить тебя *рано или поздно старушка таки окочуриться*.

Маячок в храме ... не смешите меня    логическая цепочка из 3-х звеньев это конечно показатель незаурядного ума.

Палыч конечно гений, но ржет он в конце фильма как заядлый олигофрен ..этого у него не отнимешь.

[breath]

Палыч конечно гений, но ржет он в конце фильма как заядлый олигофрен ..этого у него не отнимешь.

У всех свои недостатки... :yes:

[Rilanda]

Gellemar, а как Вам такой вариант?...
 

Н-да... Что действительно несколько странно, так это то, что он не поговорил нормально с Падмэ. Впрочем, такой "крутой" но инфантильный типчик как Анакин врядли мог перешагнуть свою ложную гордость в этом вопросе. Девушку в результате жаль очень.

Интересно, какие результаты мог бы дать такой разговор?
У них разные взгляды, а предсказывать женщине о том, что она умрет в родах...
Вообще как -то глупо. Ничего этим не изменишь, а вот переживать можно заставить

[Alena]

принимается... на 50% т.к. в конечном итоге Палычу было нужно, что б джедаи узнали и про армию и про сепаратистов... и этот пример никак не связан с изначальной статьей, а именно переходом ученика на ТСС.
 

А при чем тут переход? Мы ум обсуждали. Изначально. Сам по себе. И еще раз - из логики ситуации, изнутри надо смотреть, а не свысока знающего 6 эпизодов.

Не комплексное творчество плагиаторов и авторов фанфиков на тему ЗВ, а первоисточник.

Еще раз. Там стоит официальная марка Лукаса. И почему-то сам Лукас включает в фильм упоминания "фанфиковых" событий.   (Вот то, что я, Тесса и другие авторы, например, в фанфиках про Оби-Вана пишут, почему-то не включается в фильм, а жаль, жаль)    Но и фильмовых примеров достаточно.

это как раз говорит против, если не ума О. В. то против моральных качеств.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.  

Во-первых канцлер -- ессно -- сам запланировал свое пленение, значит мог посодействовать и спасению. Во-вторых вы ЭТО называете планом

И еще раз -не смотрите с высоты своего знания всех эпизодов, а изнутри момента. Нет не я называю - это сам достопочтимый Энакин Скайуокер приводит в заслугу Кеноби.  

если , грубо говоря, с человеком обращаться как с предателем, то рано или поздно предателем он и станет.

Оби-Ван как раз никогда не общался с мальчиком, как с предателем. Он его искренне полюбил.
А вот осмотрительности в Э1 не хватало многим. Даже Квай признал мудрость Оби-Вана.

Удерживал Анакина от глупых шагов? Например не дал ему в течении месяца если не больше выяснить что же происходит с его матерью, это очень чуткий и гуманный шаг 

Мы обсуждаем ум, а не моральные качества.
А к вопросу о маме, когда Эни поделился с учителем? Он и сам говорил: лучше б мне Падме снилась. То есть сам не придавал значения, пока жареный петух не клюнул.
Причем, таков обаз жизни джедая. С родителями многих джедаев могло и, наверняка, и происходило что-то плохое. И что, всем бросать миссии? Хороший орден получится. Почему Эни надо было делать исключения? Только не говорите, потому что он Избранный.

Маячок в храме ... не смешите меня

Однако мудрому Йоде этот план на ум не пришел. Это замечательная стратегия - я ее называю "ловля на живца". А там - "проверить чувства".  

[Ларочка]

Alena

Даже Квай признал мудрость Оби-Вана.

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но уже не первый раз вижу в Ваших постах ссылку на Квая как  на некое мерило мудрости, благородства и прочих джедайских добродетелей...Но это же не так. Квай ошибался. Как и все простые и даже не очень простые смертные. А его похвалы Оби-Вану это ИМХО похвалы такого же сорта, что и Оби-Ван отвешивал Энакину в момент их последней встречи как друзей. Т.е. психотерапевтические скорей.

Нет не я называю - это сам достопочтимый Энакин Скайуокер приводит в заслугу Кеноби. 

Где?   И опять таки уж Энакина то приводить в качестве человека, способного оценить стратегическую и тактическую безукоризненность плана..вообще смешно.

А плана действительно нет. Все на авось у них там. Если бы им не везло так по "звезднвойновски" то от них и их чудесного плана и мокрого места не осталось бы.

Мы обсуждаем ум, а не моральные качества.

А в данном случае это вещи взаимосвязанные. Простейший анализ: мальчик нервный, впечатлительный и отзывчивый, с самоконтролем ваще не дружит, страх вроде как ведет джедаев на ТСС...это вводные. Какой вывод делает Оби-Ван? Не уничтожить причину страха...ну съездить и проведать маму...и все....нет он дает ему просто наиумнейший совет...забей! ты возбужден! остынь!
Умно

Причем, таков обаз жизни джедая. С родителями многих джедаев могло и, наверняка, и происходило что-то плохое. И что, всем бросать миссии? Хороший орден получится. Почему Эни надо было делать исключения? Только не говорите, потому что он Избранный.

Он не толкьо избранный..он вообще специфический. Его взяли в Орден в 9 летнем возрасте, в отличии от других падаванов. И причем взяли по инициативе Кеноби, которому нужно было обязательно выполнить волю учителя. Раз взял..так прими и учитывай всю специфику ребенка. Нет...ума Оби-Вана и сердца на это не хватает.

Однако мудрому Йоде этот план на ум не пришел.

Да..уж..мудрила Йода. Замудрился окончательно...Орден про...л, пардон, джедаев погубил, Избранного упустил...мудрец..Молодец блин.

Это замечательная стратегия - я ее называю "ловля на живца". А там - "проверить чувства

Да что тут такого умного то?  И причем тут ловля на живца?

[HobBith_Yoda]

.Но это же не так. Квай ошибался. Как и все простые и даже не очень простые смертные. А его похвалы Оби-Вану это ИМХО похвалы такого же сорта, что и Оби-Ван отвешивал Энакину в момент их последней встречи как друзей. Т.е. психотерапевтические скорей.

Куай-Гон видел всё наперёд(может быть, может быть...), и даже если он на авось положился, то всё равно предвидел, что Энакин сбалансирует ТСС и ССС. Ну, раньше времени замочили, ненужный персонаж....

Оби-Ван как раз никогда не общался с мальчиком, как с предателем. Он его искренне полюбил.

Если б любил бы, то добил бы! Молчу, молчу....

Да что тут такого умного то? И причем тут ловля на живца?

Непричём, наверное....

Говоря проще - Оби-Ван скотина, ***** и подонок!! К тому же ещё и тупой как кепка. А сейчас, дорогие телезрители, посмотрим на реакцию форумчан обыкновенных звезданутых, поклоняющихся Кеноби.....

[Nefrion]

Alena

И еще раз -не смотрите с высоты своего знания всех эпизодов, а изнутри момента.

И еще раз, хоть изнутри хоть снаружи "тараном пробиться на корабль, с падаваном в тылу, всех порубать, а дальше как повезет" это ПЛАН?    Если так, то тогда извините ... не буду вам больше голову морочить.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Не соглашусь, у умных людей как правило хватает ... ума демонстрировать правильные моральные качества, а не антиобщественные. Но если вы настаиваете на отделение мух, то не примешивайте к фильму НИЧЕГО, иначе тем самым вы утверждаете, что фильмы ЗВ нельзя считать самостоятельным произведением.

А к вопросу о маме, когда Эни поделился с учителем? Он и сам говорил: лучше б мне Падме снилась. То есть сам не придавал значения, пока жареный петух не клюнул.
Причем, таков обаз жизни джедая. С родителями многих джедаев могло и, наверняка, и происходило что-то плохое. И что, всем бросать миссии? Хороший орден получится.

Анакин поделился с учителем как только попал в кадр, а даже если бы не поделился, то Оби Ван должен быть слепо-глухо-немым паралитиком, что б не заметить что с его учеником что-то происходит.
Образ жизни джедаев? Возможно, но ни у одного джедая нет эмоциональных связей со своими родителями, поэтому им пофигу, что с ними происходит, а для Анакина это имело значение, но ни один умный джедай не пожелал с этим считаться.... действительно, зачем делать исключения. В 9 лет заготовка конечно немного сложнее чем в 9 месяцев, но ничего, авось штамповальная машина справится .

Оби-Ван как раз никогда не общался с мальчиком, как с предателем. Он его искренне полюбил.

И остальные джедаи тоже? Оби Ван сделал чего-нибудь, что бы оградить своего ученика от агресии старших джедаев?  <_<  
К тому же не забывайте, что именно Оби Ван проявил "осмотрительность по отношению к мальчику" когда они только встретились. Хотя я бы эту осмотрительность назвала совсем другим словом, ну да ладно. Вы искренне полагаете, что по просьбе учителя "осмотрительность" резко перешла в нежную братскую любовь?

[Alena]

ссылку на Квая как на некое мерило мудрости, благородства и прочих джедайских добродетелей...Но это же не так. Квай ошибался

Похоже, 50 страниц на гэлакси не хватило. Но ладно. Продолжим. Можно на ты, кстати.
Однако, именно Квай достиг того, чтего так долго никто не мог.

А его похвалы Оби-Вану это ИМХО похвалы такого же сорта, что и Оби-Ван отвешивал Энакину в момент их последней встречи как друзей. Т.е. психотерапевтические скорей.

Что-то за Кваем раньше такого не замечалось. С чего бы вдруг? Кстати, оба учителя не ошибались. Вот только обстоятельства были не равны. И еще судьба, и ещеСила. И много чего еще.

И опять таки уж Энакина то приводить в качестве человека, способного оценить стратегическую и тактическую безукоризненность плана..вообще смешно.

Вот тут как раз вступлюсь за Эни.   Он побывал во множестве боевых операций. Как раз, если и оценивать, то ему.  

Какой вывод делает Оби-Ван? Не уничтожить причину страха...ну съездить и проведать маму...и все....нет он дает ему просто наиумнейший совет...забей!

Конечно, съездить им никто бы и не позволил. Матобеспечение джедаев этого не предполагало. А вот остыть не помешало бы. Чтобы оценить на трезвую голову и нормально все обсудить, а не самому говорить, что это все неважно.

Да что тут такого умного то?  И причем тут ловля на живца?

Это мое шутливое название, всего лишь. Именно так отвечать на ловушки, западни и т.д. - неожиданно для авторов западни.

Да..уж..мудрила Йода. Замудрился окончательно...

Давайте будем джедаев ругать, как последних негодяев. Как будто это они столько живых существ погубили.

HobBit_Yoda

Говоря проще - Оби-Ван скотина, ***** и подонок!! К тому же ещё и тупой как кепка. А сейчас, дорогие телезрители, посмотрим на реакцию форумчан обыкновенных звезданутых, поклоняющихся Кеноби.....

Поклонники Кеноби намного выдержаннее, как доказано исторически, чем многие другие. Я не говорю все.
А  какая может быть реакция на бездоказательное бросание словами? К тому же имебщее странный мотив.
Остается только посмеяться в ответ.  

[Alena]

И еще раз, хоть изнутри хоть снаружи "тараном пробиться на корабль, с падаваном в тылу, всех порубать, а дальше как повезет" это ПЛАН?    Если так, то тогда извините ... не буду вам больше голову морочить.
 

Ну, и замечательно. Имелись ввиду все расстановки сил в космической битве.

Не соглашусь, у умных людей как правило хватает ... ума демонстрировать правильные моральные качества, а не антиобщественные. Но если вы настаиваете на отделение мух, то не примешивайте к фильму НИЧЕГО, иначе тем самым вы утверждаете, что фильмы ЗВ нельзя считать самостоятельным произведением.

Что Вы говорите! Правильные моральные качества? А где критерий правильности? У мумбу-юмбу каких-нибудь, например, морально есть врага. Для него это, действительно, верх хорошести. И он с умом планирует операцию по победе над врагом. Он умен, но с нашей точки зрения аморален. А вот для сита верхом моральности является "антиобщественность". Так же как и длячлена террористической секты.
Ум тут совсем, совсем не при чем.  
Фильмы можно считать самостоятельным произведением, но фильмы достаточно коротки. Вам приведены разные примеры просто. Тем более, если в фильме показано, что Оби генерал, то у нас достаточно логики, чтобы понять, что он генералом участвовал в войнах Клонов, а значит, командовал войсками.

Анакин поделился с учителем как только попал в кадр, а даже если бы не поделился, то Оби Ван должен быть слепо-глухо-немым паралитиком, что б не заметить что с его учеником что-то происходит.

На тот момент мама уже была в плену, судя по фильму. К тому же, Эни, вероятно, всегда такой  дерганный был, чтобы заметить разницу.

Анакина это имело значение, но ни один умный джедай не пожелал с этим считаться.... действительно, зачем делать исключения.

Энакин, когда улетал с Татуина, сам оставил маму. Мог бы не оставлять, знал, на что шел.
 

Вы искренне полагаете, что по просьбе учителя "осмотрительность" резко перешла в нежную братскую любовь?

Нет, Оби-Ван своими глазами увидел таланты мальчика.

[Мади]

Не согласен. Если бы они были такими то погибли бы они уже давно. Просто их возможности очень сильно уменьшились и произошло это из за того что равновесие в силе было нарушено. Из-за этого они не смогли узнать он клонах о канцлере. И не стоит забывать, что в итоге победили Джедаи.

Поправка, я говорила о том как они с Анакином вели себя. Тут об этом уже писали: не доверяли, просили на канцлера доносить и т.п. - не умно, не педагогично, а про все остальное - согласна, в том их вины нет

[Ларочка]

Alena

Однако, именно Квай достиг того, чтего так долго никто не мог.

Ну и что? Значит сразу априори мудрый и ошибок не совершает.
И еще вопрос..а стремились ли к этому другие джедаи? Я в фильме не зачетила, чтобы они искали секрет бессмертия...

Кстати, оба учителя не ошибались. Вот только обстоятельства были не равны. И еще судьба, и ещеСила. И много чего еще.

Не надо сваливатьошибки на судьбу и еще что-то там. Судьбу каждый человек творит себе сам.

Он побывал во множестве боевых операций. Как раз, если и оценивать, то ему.

Ален, мне уже смешно  Воевать и рубиться это одно, а планировать - савсем другое дело. Многим это просто не дано...хотя исполнителями, практиками они могту быть и неплохими.

Конечно, съездить им никто бы и не позволил. Матобеспечение джедаев этого не предполагало.

Ну прямо нищие какие то . Если хочешь, всегда найдешь средства..Просто Оби-Ван считал, что ни к чему это...

Давайте будем джедаев ругать, как последних негодяев. Как будто это они столько живых существ погубили.

А негодяев..особенно если они победители не ругают. Тогда как дураков...да

[Alena]

Ларочка

Ну и что? Значит сразу априори мудрый и ошибок не совершает.
И еще вопрос..а стремились ли к этому другие джедаи? Я в фильме не зачетила, чтобы они искали секрет бессмертия...

Нет, значит просто мудрый И ошибок в общей оценке своего падавана с такой большой погрешностью не допустил бы.
Вероятно, этот вопрос обсуждался. Поскольку для ситов был настолько важен, наверняка, и джедаи обращали на него внимания. С другой стороны, мы наблюдаем на земных примерах, что архиважен этот вопрос. Там тоже смертные обитают, в далекой. И уж задуматься-то над ним джедаи были просто обязаны.

Не надо сваливатьошибки на судьбу и еще что-то там. Судьбу каждый человек творит себе сам.

А, то есть пророчество просто так наплели? Но забавно, как Эни тогда в него так четко вписался.

Воевать и рубиться это одно, а планировать - савсем другое дело. Многим это просто не дано...хотя исполнителями, практиками они могту быть и неплохими.

Может, он и не мог спланировать операции, но оценить мог, поскольку долго рядом с начальством ошивался и на своей шкуре эту стратегию оценивал..

Ну прямо нищие какие то . Если хочешь, всегда найдешь средства..Просто Оби-Ван считал, что ни к чему это...

А почему Оби-Ван? Может, это априорно было принято в Ордене?  

А негодяев..особенно если они победители не ругают. Тогда как дураков...да

Хм, с высоты кресла кинозала судить легко.  

[Ларочка]

Alena

Хм, с высоты кресла кинозала судить легко.
А мы все вообще то судим с такой высоты...и деяния Наполеона, и политику Путина...я уже не говорю о литературных персонажах.
А почему Оби-Ван? Может, это априорно было принято в Ордене?
И раз принято, значит...ни шагу в сторону...расстрел...Я ж говорю нет сердца и ума...

но оценить мог, поскольку долго рядом с начальством ошивался
С каким таким начальством...Это про Обика что ли?  Это начальство само на "авось" полагается при выполнении важнейших операций. Не иначе как русский таки по происхождению. Кстати, нигде не встречала упоминания с какой планеты Оби-Ван родом...в энциклопедии это как то скромно замалчивается. Не в курсе случаем?

А, то есть пророчество просто так наплели?
А что...это вариант.    Набухался как то вечерком верховный магистр и начал ручку расписывать в священных книгах...вот и получилось пророчество  Кривоватое немножко...но что поделаешь.
А вообще ИМХО нет судьбы...По крайней мере в том понимании что судьба это нечто абсолютно от тебя не зависящее. Энакин сам сотворил свою судьбу...и Люк тоже.


И ошибок в общей оценке своего падавана с такой большой погрешностью не допустил бы.
А это не ошибка была, а просто поддержка всяких неуверенных в себе подростков, каким был Оби-Ван в 1 эпизоде. И не важно сколько ему лет.
Поскольку для ситов был настолько важен,
А пчоему важен то? Ну мало ли что там Палпатин Энакину на уши повесил...может и не знал Плегиус никакого секрета...

С другой стороны, мы наблюдаем на земных примерах, что архиважен этот вопрос. Там тоже смертные обитают, в далекой. И уж задуматься-то над ним джедаи были просто обязаны.
Вообще опасно им такими вещами озадачиваться...Власть над смертью...это всем властям власть. Тут и до ТСС недалеко, а ее то уж джедаи боялись как огня. Палпатин же ясно сказал, что до того как Плегиус этот секрет нащупал..если нащупал конечно...он не побрезговал испробовать все..и ТСС в том числе. ИМХО, джедаи просто боялись даже об этом задумываться...

[Д. Дракон]

[url=http://starwars.org.ua/journal/022/05/]http://starwars.org.ua/journal/022/05/[/url]
Почитайте, товарищи спорщики. Может быть, автор слишком идеализирует Обика, но пишет толково, и я во многом с ним согласен.
Почитайте, привлеките свежие аргументы!