Джедай ли Вейдер?

[Dart Undress]

Блин! Посмотрел тут в понедельник шестой эпизод. Так они в конце Кристенсена вставили как воплощённого Вейдера! Вот вам и джедай.

[AdonajFoster]

Прочитал ваши дебаты... Не договориться.
... А попробуйте рассмотреть 3 главных параметра:
1 как родился
2 как прожил
3 как умер

Итак:
1 Зачат мидихлорианами(т.е. в ЗВ-терминологии - Силой) - значит, для какой-то миссии
2 Прожил: джедай (это социально-философский статус - мог бы остаться просто рабом ). По крайней мере признаков ситха как расовой принадлежности не обнаружил, хотя Лордом Ситхов стал - это опять статус.
3 Смерть: а вот здесь - очень интересно :excl:
  На других сайтах по ЗВ уже поднимался вопрос о том, что в момент смерти ситха происходит выброс энергии. Здесь я тоже в одном посте с удовлетворением отметил,что заметили...
Итак,как умирает джедай?Классический пример -Оби(перенос сознания в более тонкое тело)
Как умер Вейдер?Просто как человек.Куда девалась энергия?Немалая кстати...У меня есть ответ.- Ваши версии :handup:
Советую внимательно пересмотреть 6-й эпизод(если это для вас первоисточник,или канон, или религия,или...)

[Master Faeton]

Итак,как умирает джедай?Классический пример -Оби(перенос сознания в более тонкое тело)
 

Только вот в приквелах об этом не упоминалось почему-то... пока.
В атаке клонов сколько джедаев перебили - но никакого перевоплощения не наблюдалось. Может в 3 эпизоде нам что-нибудь расскажут?

[AdonajFoster]

А что так испуганно, Мастер?
Гулять так гулять - рыть знания так рыть...
А в каком по-Вашему теле являлись своим падаванам ушедшие в мир иной Учителя?Голограмма ведь тоже материя - но материальность иная...
Лукас даже не счел нужным это объяснять - зря наверное...

[Master Faeton]

А в каком по-Вашему теле являлись своим падаванам ушедшие в мир иной Учителя?Голограмма ведь тоже материя - но материальность иная...
 

Я не имел в виду структуру материи каких-либо явлений
Меня просто немного настораживает это (по крайней мере) визуальное несоответствие в приквелах и основной трилогии по теме обращения умерших мастеров к живым. Если книги в расчёт не брать.

[AdonajFoster]

Дополню: вряд ли что скажут в 3-м эпизоде...
И потом я говорю о переносе сознания - акт магический, этому вряд ли обучает Учитель - просто с определенного уровня овладения Силой Джедай сам знает, что и как - Сила учит...
Ну а внезапная смерть в бою не дает возможности провести подготовительные ритуалы к переносу...
Йода - тот уединился (как и Оби) - чтоб лучше познать неакадемические возможности Силы...Квай-Гон тоже владел этим, но смерть настигла внезапно - поэтому носитель пришлось сжечь (по ритуалу) - убрать за собой не успел...
 
    "Всмотрись в то на что никто не смотрит.
     Работай над тем чем все пренебрегают.
     Поддержи того от кого все отвернулись.
     И настанет время - твое время,
     Когда у других закончится их звездный час"
 (C.Трофимов "Воины Жизни")

    А если в тему, то:
 
   Что там за занавеской Тьмы?
   В гадании запутались умы.
   Когда же с треском рухнет занавеска,
   Увидим все как заблуждались мы...
                          / Омар Хайям/

   

[Master Faeton]

Аминь.

[AdonajFoster]

Касательно несоответствий: правильно настораживает ...
И должны быть несоответствия... Чтоб немногих - но насторожить...
Чтоб занялись поиском, чтоб была хоть какая-то динамика -  а не просто механика и зомбирование сознания(точнее, его зачатков)
Мастера например специально делали ошибки чтоб ученик шел...
В эзотерической литературе их масcа например...
Заметили - попались.Развели базар - пошла энергоподпитка  эгрегора(прочитал с удивлением это откровение в одном из фан-альбомов).
Ну и потом - каждый воспринимает по-своему.А опытом собственным не проверить(кто из фанов РЕАЛЬНО владеет хоть одной форсой?)
Пойду открою тему...

[Witch]

AdonajFoster

Дополню: вряд ли что скажут в 3-м эпизоде

Скажут. Джинн явится Йоде и пообещает его научить.

А в каком по-Вашему теле являлись своим падаванам ушедшие в мир иной Учителя?

А никак. Ушли и с концом.

На других сайтах по ЗВ уже поднимался вопрос о том, что в момент смерти ситха происходит выброс энергии.

На другий сайтах ссылались на игры. А это, ИМХО, глупо, фильм же основа, а не игры. А в фильме мы наблюдаем смерть четырех ситхов (Мол, Дуку, Палпатин, Вейдер), и вырбос энергии сопровождает только одного. Палпатина. Остольные упокоиваются безо всяких выбросов. Этому у вас есть объяснение?

[Darth Xizor]

Прочитал ваши дебаты... Не договориться.
... А попробуйте рассмотреть 3 главных параметра:
1 как родился
2 как прожил
3 как умер

Итак:
1 Зачат мидихлорианами(т.е. в ЗВ-терминологии - Силой) - значит, для какой-то миссии
2 Прожил: джедай (это социально-философский статус - мог бы остаться просто рабом ). По крайней мере признаков ситха как расовой принадлежности не обнаружил, хотя Лордом Ситхов стал - это опять статус.
3 Смерть: а вот здесь - очень интересно :excl:
  На других сайтах по ЗВ уже поднимался вопрос о том, что в момент смерти ситха происходит выброс энергии. Здесь я тоже в одном посте с удовлетворением отметил,что заметили...
Итак,как умирает джедай?Классический пример -Оби(перенос сознания в более тонкое тело)
Как умер Вейдер?Просто как человек.Куда девалась энергия?Немалая кстати...У меня есть ответ.- Ваши версии :handup:
Советую внимательно пересмотреть 6-й эпизод(если это для вас первоисточник,или канон, или религия,или...)

э, люди, вы че?
он умер как истый джедай, и растворился в Силе!
просто в кине этого не показали.
вы скажете: да ты че, он же помер в 6-м...
я отвечу: в той сцене, где он отвалился к стенке, он просто потерял сознание от нехватки кислорода!!! Умер он позже, в шатле. только Люк, фермерский парень, нифига не шарил в медицине, и подумал, что конец ведру... Вэйдеру...
те, кому все вышесказанное приносит глубокое моральное неудовлетворение и физическое (вкупе с душевным) страдание, не судите меня строго, можете утешать себя тем, что я в не совсем нормальном состояниии!

[AdonajFoster]

А в фильме мы наблюдаем смерть четырех ситхов (Мол, Дуку, Палпатин, Вейдер), и вырбос энергии сопровождает только одного. Палпатина. Остольные упокоиваются безо всяких выбросов. Этому у вас есть объяснение?

Есть: Палпатин - достигший, а эти - нет(явно с даосов списано: уйти в мир иной и раствориться в Дао - 2 разные вещи.Джедаев это тоже касается).
Ну не раствориться ситху в Силе   - ну уж больно этого хочется (спасибо, хоть в книжке по 3-му эпизоду намекнули - а то совсем заморочили голову фанам) - хотеть не вредно, вредно - хотеть невозможного...

[Tycho]

я отвечу: в той сцене, где он отвалился к стенке, он просто потерял сознание от нехватки кислорода!!! Умер он позже, в шатле. только Люк, фермерский парень, нифига не шарил в медицине, и подумал, что конец ведру... Вэйдеру...

Вот это больше похоже на правду, чем идея, что Люк тащил в шаттл пустые доспехи.

[Witch]

Tycho
Все-таки Люк не настолько бездарный джедай, чтобы труп от живого человека не отличить. Так что пусть новеллизаторы во главе с Лукасом извращаются, но отказываюсь верить, что Люк бездарь и тупица.

[Starlit]

А по-человечески если рассуждать:просто Люк хотел похоронить отца по джедайскому обычаю(если не довезет) или все-таки сделать попытку его спасти: случаев СОМАТИ сколько угодно сейчас .

[Tycho]

Все-таки Люк не настолько бездарный джедай, чтобы труп от живого человека не отличить.

Я, собственно, имела в виду, что Вейдер, может, и впрямь не в тот момент умер, а уже на борту шаттла. Тогда все логично смотрится со всех сторон.