Автор Тема: Продолжения...  (Прочитано 22160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Neatary

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1129
    • Просмотр профиля
    • http://rpgsw.ru/
Продолжения...
« Ответ #30 : 26 Август 2003, 08:35 »
я вот тут посмотрела, почитала... Питер, ты блин, кто? высшая инстанция? в твоих слова безусловно истина есть, но, научись уважать мнение других людей и выражать свои мысли в корректном тоне.

K.K.

  • Гость
Продолжения...
« Ответ #31 : 26 Август 2003, 09:22 »
Цитата: PeterGreat
Хватит рассазывать сказки.
Причем тут Акунин?
Да, Питер, было такое сообщение по ТВ. Да еще, кажется, и интервью с довольным Акуниным.
Но лично мне это уже тогда показалось фантастикой. Кто такой Лукас(!) и кто акунин!
Потом разговоры об этом исчезли
Но факт такой имел место.

Mara J-m

  • Гость
Продолжения...
« Ответ #32 : 26 Август 2003, 13:29 »
Цитата: PeterGreat
Причем здесь это? Я вам привел абсолютно достоверный и авторитетный источник информации. Что там вещают на Евроньюс, меня мало волнует.
Сказал так истинный джедай и испарился в облаках.
Питер, а ты не мог бы найти ссылку на планы Лукаса сделать ЗВ в нашей галактике в 33столетии, а то может, камрад Траун и КО тоже не там смотрел?

Оффлайн PeterGreat

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1331
    • Просмотр профиля
    • http://www.petergreat.spb.ru
Продолжения...
« Ответ #33 : 26 Август 2003, 14:33 »
Насчет подобных планов Лукаса я ничего не слышал и утверждать не возьмусь. Насчет же проектов, в которых Лукас реально участвовал, все есть на IMDB.com. Более достоверного источника о кинематографе в сети нет. Ему полностью доверяют все кинокритики и люди, связанные с кинематографом. Если бы сейчас на экранах Европы шли какие-то фильмы, созданные Лукасом, информация о них была бы на IMDB. Да и на фанских сайтах тоже наверняка что-то было бы сказано. А телевидению верить не стоит. Как в нашей стране, так и на Западе, тележурналисты могут наговорить все, что угодно, и это абсолютно не говорит о том, что так и есть на самом деле. Можете сколько угодно меня обвинять в том, что я слишком категоричен, но в этом вопросе я твердо знаю, что говорю, и отвечаю за свои слова. Насчет же Акунина и Лукаса я тоже ничего не слышал. Ходили упорные слухи, что фильм по Акунину собирался снимать Пол Верховен ("Робот-полицейский", "Вспомнить все", "Основной инстинкт", "Шоугерлз", "Звездный десант"). Его дочь училась в Москве, и ей очень понравились романы Акунина. Она, собственно, и заинтересовала своего отца. Об этом много говорили, вроде даже проходили переговоры с Акуниным. Чем эта история закончилась, я пока не знаю, но рассказывал мне о ней известный и авторитетный кинокритик, верить которому у меня есть все основания. Однако, чтобы Лукас интересовался Акуниным, мне верится с большим трудом.
Воздух выдержит только тех, только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда прикажет тот, кто верит в себя...
<span style='color:gray'>© «Наутилус Помпилиус»</span>

K.K.

  • Гость
Продолжения...
« Ответ #34 : 26 Август 2003, 16:31 »
Вобщем-то Питер прав, зря на него наехали. Все эти слухи сильно попахивали саморекламой, даже в варианте с дочкой. Не та это тема (Акунин) чтоб ею заинтресовать зрителей фильма. Так что этого не могло быть никогда.
Но все таки наш форум посвящен ЗВ, поэтому даже слухи представляют определенный интерес и имеют право на свое место в установленных местах.

Донал

  • Гость
Продолжения...
« Ответ #35 : 01 Сентябрь 2003, 23:01 »
Darth Fess

Цитировать
Логики и разума в вашем сообщении ни на грош, лишь те самые безапелляционные, и бездоказательные, решусь добавить, заявления

Да, похоже, привычки литературной студии не всегда идут на пользу: просто там меня приучили, что если ты отвечаешь на чье-то письмо или заявление, весьма желательно соответствовать тону и стилю собеседника. А заявление Питера по своей стилистике было в общем-то довольно безапелляционным. Относительно доказательств. Я могу, держа в руках большую часть сиквелов по ЗВ, на реальных примерах показать их некоторую несостоятельность по определенным вопросам. Просто уж слишком объемным получится такое доказательство, поэтому если Вы действительно хотите такого доказательства, советую перенести в личную переписку во избежание флуда. Мой адрес, насколько я понимаю, на форуме есть. На всякий случай помещаю его в это сообщение. Кстати, приглашение распространяется на всех, кого может данная тема заинтересовать.

Цитировать
Кто вам, сказал, что Люк не похож на себя? Вам так кажется? Так вы истина в последней инстанции?

В свое время некие ехидные деятели расшифровали аббревиатуру ИМХО так -- Имею Мнение Хрен Оспоришь  :)  На всякий случай сообщаю -- это неверная трактовка  :). Расшифровывается оно "по моему скромному мнению", не больше, не меньше :). Так вот -- по моему скромному мнению Люк того же Кевина Андерсона не похож на Люка не только четвертого, но и шестого эпизода, и вот почему. Существует такое понятие, как образ (или основа личности, если мы говорим о реальном человеке), и каким бы талантливым ни был сиквелист в воссоздании каких бы то ни было частей базового мира, соответствие образа уже имеющихся персонажей образам, созданным сиквелистом, обязательное условие. Человек, способный прервать свое обучение, зная, чем ему это грозит, отправившись спасать попавших в беду друзей, даже спустя несколько лет не будет самозабвенно заниматься разглядыванием собственного пупка и произнесением значительных фраз, когда необходимо действие. За конкретными цитатами -- в приват.

Цитировать
К сожалению, в последние время нападки на EU, становиться чем-то вроде правила хорошего тона.

Не давно в одной дискуссии фигурировал вопрос превращения в моду, пардон, сексуальной ориентации. И один из участников ответил фразой, которую я могу только процитировать. "Возможно, есть люди, которые превращают это в моду, но как быть с теми, для кого это действительно убеждение?"

Цитировать
Можно подумать кто-то насильно заставляет читать книги, вам не нравится, да пожалуйста, кого это волнует. Но зачем тогда читать? Напрашиваются два вывода. Либо человек читает, чтобы потом прослыть знатоком литературы, "опуская" эти книги, то есть ради попытки самоутвердиться. Либо человек мазохист, ну кто еще станет читать то, что ему не нравится?

А читать-то мы их читаем как минимум потому, что по крайней мере три ИМХО удачных сиквела в мои руки таки ж попали. А я действительно люблю мир ЗВ и каждый раз надеюсь, что появится что-то не менее стоящие. Кстати, те, которые мне не нравятся, я и не дочитываю. А если спросите, не жалко ли мне денег, поясню -- моя жена работает в издательстве ЭКСМО и все книги достаются нам бесплатно :).

Цитировать
Если же нужны доказательства зайдите, на Амазон, например, и посмотрите тиражи книг по ЗВ.

Есть такая наука, называется она статистика, и заключается в следующем. У меня в кармане пять рублей, у Вас -- десять тысяч, а у Вашего соседа -- полторы тысячи. Если провести статистическое исследование нашего общего дохода, то мы все вместе окажемся очень богатыми людьми. То же и с тиражами. У меня есть пара знакомых, скупающих вообще всю выходящую в России научную фантастику -- для коллекции. Большую часть, правда, потом раздаривают, но приобрели же. Никакая статистика не может служить объективным доказательством реальной популярности того или иного издания.

Цитировать
Впрочем, после слов "Кто они, а кто я." вообще сомневаюсь, что с вами можно вести хоть какой-то диалог.

То ли я неправильно выразился, то ли Вы неверно поняли мое предыдущее сообщение. Собственно говоря, приведенное Вами заявление относилось не к сиквелам и не к моему к ним отношению, а к довольно безапелляционному заявлению Питера. Поясню. Мне абсолютно безразлично, что сейчас модно, если эта мода мне не нравится. Но я не понимаю людей, которые приводят эту моду в доказательство непреходящей ценности чего-либо. И о качестве книги уровень ее раскупаемости не говорит ни в коей степени.

Цитировать
Люди имеют обыкновение за жизнь несколько меняться, было бы глупо ожидать, что всю свою жизнь, то же Люк будет тем, кем он был в "Новой Надежде", аналогично и с другими героями.

Как я уже говорил, существует такое понятие, как образ или основа личности. Есть вещи, которые человек, будучи самим собой, не сделает даже через 30 лет, если конечно не сломался раньше. То, что создал Лукас, так себя вести не может. ИМХО.

Донал

  • Гость
Продолжения...
« Ответ #36 : 01 Сентябрь 2003, 23:16 »
Питер

Понимаешь, Питер, для меня существует такое понятие, как концепция, т.е. в данном случае набор неких базовых условий и правил, образов и личностей, объективно существующих по условиям этого мира. Базовой концепцией в данном случае является концепция фильмов как первоисточника, неважно, кто бы их ни создавал. Рассматривай термин "концепция Лукаса" как условное обозначение ее.

Сиквелист может позволить себе все, что угодно, в рамках уже существующей концепции. Если же она (концепция) рассыпается хотя бы по одному пункту, то тут уж, простите, я Станиславский :). Или права Арна, и тогда мы рассматриваем каждый сиквел как некую вторичную реальность, являющуюся не частью "мира Лукаса", а вольной фантазией на тему "возможно все". Тогда действительно имеет право на существование произведения не только Андерсона и Зана, но любого Васи Пупкина, у которого есть деньги купить права. А Лукас зарабатывает деньги на своей концепции, и я сильно сомневаюсь, что он читает хотя бы 10 процентов сиквелов :).

Оффлайн Lady Vader

  • Легенда форума
  • Сообщений: 848
    • Просмотр профиля
    • http://www.livejournal.com/~arandilme
Продолжения...
« Ответ #37 : 02 Сентябрь 2003, 09:22 »
Дофину, Мастеру Люку и другим, кто меня поддержал, -- спасибо огромное!  :)

Этим-то мне сиквелы и не нравятся -- в них герои совсем не такие, какие они в классической трилогии. А что касается продолжения "Звездных войн" -- не третьего эпизода, а именно продолжения, -- то я не думаю, что оно когда-нибудь будет. Все-таки Лукас хотел рассказать историю жизни Анакина Скайуокера, так что продолжение делать не из чего. А экранизировать тонны этой фанфикшной макулатуры... Б-р-р!
сказал Дарт Вейдер, скидывая Императора в реакторную шахту.

Mara J-m

  • Гость
Продолжения...
« Ответ #38 : 02 Сентябрь 2003, 09:52 »
Для этого есть телеверсия, ИМХО.

Оффлайн PeterGreat

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1331
    • Просмотр профиля
    • http://www.petergreat.spb.ru
Продолжения...
« Ответ #39 : 02 Сентябрь 2003, 10:32 »
Цитировать
в них герои совсем не такие, какие они в классической трилогии
Весьма спорное утверждение.
Но даже если и так, то это вовсе не недостаток. Другие времена, другие обстоятельства, другие герои...
Воздух выдержит только тех, только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда прикажет тот, кто верит в себя...
<span style='color:gray'>© «Наутилус Помпилиус»</span>

Оффлайн Арна Лайт

  • Участник форума
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля
Продолжения...
« Ответ #40 : 02 Сентябрь 2003, 13:51 »
Цитата: PeterGreat
Нельзя верить только Лукасу. ЗВ создавал не он один. Он - автор идеи. Над созданием только фильмов трудилось огромное количество людей И говорить о том, что он единолично знает все о Вселенной ЗВ - бред. Вселенную ЗВ создает множество людей, в том числе и писателей. Лукас продал права на создание книг по ЗВ. .. Все были. Все имеют одинаковое право на существование. Всех придумали люди, получившие за это деньги. ..Нам может что-то нравиться, а что-то не нравиться. Но мы не можем говорить, что вот это - ЗВ, а это - не ЗВ...Нам лишь остается с этим смириться.
:clapping:
Великолепно! Что мне нравится в некоторых людях - так это фантастическая гибкость их убеждений! Помнится, не далее как на СтарКоне мы с неким питерсим магистром дискутировали по поводу количства SuperStarDestroyer'ов во вселенной ЗВ, и он мне рьяно доказывал, что ни в какую "Лусанкию" не верит, ибо сие есть выдумка сиквелистов, а из упомянутых ССД существует только "Экзекутор". А тут такая вот радость!
Эпиграф: "То е официяльна версiя. А правда такова - король наш, в зюзю п'яний..."
Значит, право на существование имеет только то, что придумали люди, получившие за это деньги... Роскошь. Теперь мы знаем, в чем меряется достоверность того или иного события и личности - конечно же, в у.ях. Магистр Питер Грейт, а сколько у.ёв лично вы выложили Лукасу за то, чтобы быть достоверным? И кто запретит мне говорить в то, что сей персонаж логически достоверен, а сей - не особо, если имеется простая логика поведения и психология, в рамки которых тот или иной поступок со стороны того или иного человека укладывается при  данных конкретных обстоятельствах, а прочие поступки за эти рамки выходят. И смиряться с фактом того, что некто заставляет совершать тех или иных персонажей несвойственные им в указанных обстоятельстах поступки, я лично не намереваюсь. Даже за кучу у.ёв. Плохие сиквелы (и приквелы тоже) просто не будут стоять на моей книжной полке. И никто не запретит мне придумывать свое продолжение сюжета (хотя бы для себя и своих единомышленников) и верить в него, а не в официальную версию.
P.S. А тереть мое сообщение смысла особого нет - меня ведь вообще нету, ибо за вхождение во вселенную ЗВ я ни Джорджу Лукасу, ни Питеру Грейту я ни одного у.я. не платила  :P И никакого сообщения нет. И ложки тоже нет... :lol:
<span style='color:green'>Какое отношение наличие или отсутствие потока фотонов имеет к Добру и Злу?</span>

K.K.

  • Гость
Продолжения...
« Ответ #41 : 02 Сентябрь 2003, 14:21 »
Цитата: Арна Лайт
И никакого сообщения нет. И ложки тоже нет... :lol:
Так и Вы тоже Дофин?

Донал

  • Гость
Продолжения...
« Ответ #42 : 02 Сентябрь 2003, 14:31 »
Цитировать
Весьма спорное утверждение.
Но даже если и так, то это вовсе не недостаток. Другие времена, другие обстоятельства, другие герои...

Питер, у меня вопрос по существу: а зачем именовать других героев именами описанных? Если у тебя не хватает ума, таланта, способностей описать персонажа другого автора - придумай своего!
В качестве примера рекомендую всем тетралогию Маргарет Уэйс "Звезда Стражей". Человек честно признался, что во многом она хотела "переиграть ЗВ". НЕ найти пересечения может только совершенно не знакомый с ЗВ человек, а назвать вещь, в которой ВСЕ называется и выглядит по-другому, сиквелом
... Можем, если захотим. Только для этого надо думать <_< .

А для интересующихся сиквелом как жанром очень рекомендую зайти
сюда.
Более чем толковая статья на тему.

Оффлайн Арна Лайт

  • Участник форума
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля
Продолжения...
« Ответ #43 : 02 Сентябрь 2003, 14:45 »
Цитировать
Так и Вы тоже Дофин?

Отнюдь. Цитирование расхожих фраз не означает идентичности личностей всех цитирущих. Опирасясь на такие шаткие доказательства, можно сделать чересчур далеко идущие выводы. В свою очередь, я могу спросить Вас, уважаемый К.К. - не являетесь ли вы, судя по подписи, русской радисткой Кэтрин Кинн? :P
Могу назвать большое количество личностей, которые также не я, и которыми я не являюсь. Мне не привыкать  ;)

<span style='color:green'>Какое отношение наличие или отсутствие потока фотонов имеет к Добру и Злу?</span>

K.K.

  • Гость
Продолжения...
« Ответ #44 : 02 Сентябрь 2003, 15:26 »
Цитата: Арна Лайт

Вас, уважаемый К.К. - не являетесь ли вы, судя по подписи, русской радисткой Кэтрин Кинн?
А кто это???
Насчет Дофина - это было только предположение, вызванное некоторой схожестью мыслей и независимым (по отношению к Питеру) характером  :o