Сит и Светлая Сторона

[Darth Isard]

Lord Flash

А по моему, Сила одна на всех, она не светлая и не темная, и только люди разделяют ее на стороны.

Ну наконец-то кто-то кто думает также как и я.
PeterGreat Тебе нравится меня упрекать? И у Сети есть пальцы, чтобы он мог написать ответ. Если я обращаюсь к человеку это значит мне нужен ответ от него, а не от кого-либо. Поправь меня если я не прав.

[©еть]

Darth Isard
PeterGreat достаточно неплохо меня знает, и, если бы он ошибался в своих утверждениях, я бы поправил его так же, как кого бы то ни было еще.

И у Сети есть пальцы...

Да, блин, такие вот мы пальцатые звери.

Lord Flash

А по моему, Сила одна на всех, она не светлая и не темная, и только люди разделяют ее на стороны.

А мы, собственно, про людей и говорили. А уж какая она там на самом деле... Даже в официальных кругах на эту тему много всякого разного говорено было... Как минимум, существуют понятия "unifying" и "living" force. Плюс к тому разделения на темные/светлые стороны, которое может идти как от людского восприятия, так и от реального разделения внутренних течений существования Силы (наподобие деления unifying и living: разные планы, разные уровни). В общем, в эти дебри в пределах данного вопроса влезать мне лично совершенно не хочется. Главное, что Ваши слова не отвечают на вопрос, ради которого создавался этот тред: может ли сит перейти на светлую сторону? Для людей, живущих во вселенной ЗВ, разделение, в любом случае, есть (не имеет значение, правильно оно или нет), это постулат самого мира ЗВ. И, соответственно, вопрос вполне конкретен и понятен.

[Darth Isard]

©еть, понимаешь. У меня есть знакомые, которые меня не плохо знают, но они никогда не отвечают за меня, т.к. у меня есть рот и я могу ответить сам. Ладно, забыли. Но хотя бы ты не будешь жмотом и дашь ссылки на банки данных(официальный сайт можешь не давать, там слишком английский английский ).
К главному вопросу. Я считаю что сит может обратиться к свету, но только его голову так сильно прочистили, что он не видит в этом пользы для себя. Поэтому он не захочет этого сделать.

[Cyberdan]

Действительно интересных и полных сайтов о ТСС в рунете маловато. Сам не раз искал, но можно хотя бы как то выделить вот это www.korriban.ru.  &   www.darth-art.narod.ru.   Конечно встречались ещё и другие.
А вообще в этом разговоре прийти к какому либо общему итогу довольно сложно.
©еть, я признаю, что в каких то пунктах вы убедили меня, но всё же своя точка зрения всегда дороже.
К тому же хотелось бы сказать, что именно официальных источников довольно мало и действительно полную картину они не формируют. Наверное именно по этому я по большей степени разделяю взгляды Darth Isard.

[Lord Flash]

©еть
Да я вроде бы уже ответил в предыдущем сообщении. Моя теория заключается в том, что нет ни светлой, ни темной стороны силы, нельзя всех людей обладающей силой, запихивать в эти рамки! Светлая сторона регламентирована джедаями, они установили те рамки, которые были им выгодны, которые они считали «правильными», а все что выходило за их придел уже читалось «темной» стороной. У меня складывается такое впечатление, что джедаи за всю историю своего ордена жилили по принципу: «кто не снами тот против нас», они слепо и ревниво сохраняли свои традиции вплоть до слепого фанатизма. Сомневаюсь я, что какой ни будь ситх, добровольно решит перейти на «светлую» сторону, пожертвовав большей частью своего могущества и свободы.

[липуська]

Я считаю, что нет у ситов никакой свободы. Они рабы своего стремления к власти (что касается учителей), а ученики и подавно не свободны. Попробуй возрази учителю!

[©еть]

Darth Isard

У меня есть знакомые, которые меня не плохо знают, но они никогда не отвечают за меня, т.к. у меня есть рот и я могу ответить сам.

Если Вы чуть внимательнее прочитаете то, что написал PeterGreat, Вы поймете, что он даёт личную оценку наличия повода, а не говорит за меня. Я же подтверждаю его оценку.

Но хотя бы ты не будешь жмотом и дашь ссылки на банки данных...

Одними из лучших банков данных являются книги по системе Star Wars d20 от компании Wizards of the Coast. В них скомпилировано и утверждено огромное количество материала по вселенной "Звездных Войн". Их, по-моему, можно без проблем получить в архиве клубе, либо, соответственно, как-то еще...

Cyberdan

©еть, я признаю, что в каких то пунктах вы убедили меня, но всё же своя точка зрения всегда дороже.

Я не пытался убедить. Я лишь давал знание. То, что Вы приняли часть хотя бы часть его, говорит лично мне лишь о том, что Вы можете принять и остальные его части. Сами. Никто ведь не заставляет и не тащит вперед: хотите знать -- знайте.

Lord Flash

Моя теория заключается в том, что нет ни светлой, ни темной стороны силы, нельзя всех людей обладающей силой, запихивать в эти рамки!

А я вам сказал, что в пределах данной темы Ваше личное мнение о структуре Силы значения не имеет, т.к. есть определенные реалии галактики ЗВ, общеизвестные и общедоступные. И Ваше мнение там не рассматривается. А вот еще одно мнение по вопросу темы могло бы быть интересно...
Вот, что я сказал.

...они слепо и ревниво сохраняли свои традиции вплоть до слепого фанатизма.

Вы плохо понимаете суть того, кем всегда являлись джедаи во вселенной ЗВ. Фанатизм -- это черта личности, мягко говоря, не свойственная джедаям. Фанатизм -- это страсть. А страсти нет. Зато знание есть. Эх-х, читайте классику, в смысле, кодекс официальный, в общем...
[url=http://starwars.cetb.ru]http://starwars.cetb.ru[/url] -- здесь он есть на русском языке. Переведен из книг правил по d20 опять-таки. Сгружать нужно: "Перевод информации по различным кодексам поведения из «Star Wars d20»".

[Darth Isard]

липуська, скажи, а когда ты ставишь себе цель, ты становишься ее рабой? Конечно вопрос о свободе ситов спорный, но я скланаюсь к тому, что самые свободные темные джедаи.

[Lord Flash]

А я вам сказал, что в пределах данной темы Ваше личное мнение о структуре Силы значения не имеет, т.к. есть определенные реалии галактики ЗВ, общеизвестные и общедоступные. И Ваше мнение там не рассматривается. А вот еще одно мнение по вопросу темы могло бы быть интересно...
Вот, что я сказал.

Мое личное мнение, я не строю на пустом месте... В прочем думаю тут спорить безполезно... Лучше посмотрите вот эту статью: [url=http://www.korriban.ru/philo/sw_zaarin_jedifact.htm]http://www.korriban.ru/philo/sw_zaarin_jedifact.htm[/url]  


Вы плохо понимаете суть того, кем всегда являлись джедаи во вселенной ЗВ. Фанатизм -- это черта личности, мягко говоря, не свойственная джедаям. Фанатизм -- это страсть. А страсти нет. Зато знание есть. Эх-х, читайте классику, в смысле, кодекс официальный, в общем...
[url=http://starwars.cetb.ru]http://starwars.cetb.ru[/url] -- здесь он есть на русском языке. Переведен из книг правил по d20 опять-таки. Сгружать нужно: "Перевод информации по различным кодексам поведения из «Star Wars d20»".

Да хорошо я понимаю "чем" являются джедаи, возможно я погаречился называя их "Фанатиками" но суть то от этого не меняется, лишенные чувств автоматы...
Вот к примеру еще одна статейка советую просмотреть: [url=http://www.korriban.ru/philo/sw_georgius_jedirobot.htm]http://www.korriban.ru/philo/sw_georgius_jedirobot.htm[/url]

[©еть]

Lord Flash
Прочитал обе статьи. Количество фактических ошибок по вселенной "Звездных Войн" в обеих зашкаливает. Неверные посылки, неверные выводы, подогнанные под определенную тематику с определенной целью. Если для Вас отправной точкой являются подобные личные вымыслы, то для меня отправной точкой является официальная информация, которую я черпаю изо всех возможных и доступных источников.
И я еще раз предлагаю ознакомиться с тем, что говорят нам создатели мира "Звездных Войн", а не рьяные молодые фанаты, которые не ставят себе целью совершать какие-либо исследования, ограничиваясь собственными измышлениями.
Незнание не освобождает от ответственности. Любая точка зрения обязана быть аргументирована для того, чтобы иметь право на существование, рассмотрение и обсуждение. Для аргументации нужно знание официальных фактов, поданных в различных авторитетных источниках. Для знания фактов нужно проявить достаточно терпения, чтобы их изучить. Терпение в изучении материала показывает желание изучающего узнать нечто об интересующем его предмете. Если человеку не хватает терпения на изучение материала по интересующей его теме, значит, данная тема интересует его лишь постольку-поскольку, как временное средство достижения каких-то иных целей. Это не плохо. И не хорошо. Просто так есть. Если задуматься.
И в результате получается не спор, основанный на аргументах, а лишь развеивание фантазий, а, как Вы понимаете, фантазии блещут разнообразием и каждый раз приходится развеивать всё новые заблуждения. Это... ммм... скучно.

[Cyberdan]

©еть
Насчёт Карибана согласен. Я уже давно ознакомился с этим сайтом. Он не сильно блещёт.
Дайте тогда ссылки на действительно полные официальные источники, потому как без них нет никакого смысла продолжать всё это.

[©еть]

Cyberdan
Что мог дать, дал...
Ссылка на мой перевод кодекса есть в одном из предыдущих сообщений.
Остальные материалы не лежат в Интернет, ибо защищены авторскими правами и много весят.
Их можно чисто случайно найти в архиве Клуба, например. Или получить проживающим не в Москве на ближайшем СтарКоне на болваночке. Или сгрузить в различных системах, занимающихся распространением разного файла (я уже давно не работаю с ними, поэтому не могу посоветовать что-то конкретное, к сожалению).
Плюс -- читайте книги по ЗВ. Там немало описано. Читать, естественно, нужно в оригинале, ибо в переводах на данный момент читать у нас книги просто опасно.
В любом случае, потребуется нормальное знание английского языка для того, чтобы выцепить данные.

[Cyberdan]

На счёт громозкости файлов не совсем понятно. Они там, что в видео записаны? Наврятли. Ведь наверняка это должны быть какие то письменные документы.

[©еть]

Cyberdan

Они там, что в видео записаны?

Конечно, нет. Они там в сканы и пдфы записаны. Основная книга правил, например, весит 70 мегабайт.
Размеры скачут от 18 мегабайт до 320, в общем. А читать надо не одну книгу, а, как минимум, три:
1) Star Wars Core Revised;
2) Power of the Jedi (revised edition);
3) The Dark Side.
Желательно именно в этой последовательности, ибо третья книга там первой редакции, а не revised.

[Lord Flash]

©еть
Ясно.