Анализ вселенной СтарВарс без ЕУ

[Starhunter]

Довольно часто возникают споры о том, что является ли ЕУ «одной частью» с фильмами. Некоторые говорят, что это «отдельные яйца», которые следует рассматривать отдельно. Вопрос, так ли это? Ведь ЕУ позволяет нам понять, что было между эпизодами, что было до «Призрачной Угрозы», связать недостающие концы и сюжетные линии.
Я сделал попытку анализа StarWars, опираясь исключительно по фильмам, «выбросив» сорсы, энцы, игры, книги в корзину, посмотреть, что выйдет из этого.
И так, представляю на суждение публики мой анализ Звездных войн без ЕУ.
Судя по фильму, ГР представляет собой федеративное государство – каждая планета или сектор имеет собственное правительство, собственные вооруженные силы, законодательную власть в ГР представляет Сенат, члены которого выдвигаются планетарными правительствами (и снимаются ими же), с канцлером во главе, избираемым из числа сенаторов (похоже, что высшая должность в ГР была названа канцлерской чтобы не путать с президентами планетарных правительств). Местные правительства могут быть любые – от демократии до монархии или олигархии. Поддержание правопорядка возложено как на местные полицейские (вооруженные) силы, так и Орден Джедаев, подчинявшийся Сенату.
Мне показалось странным отсутствие у Республики вооруженных сил, подчиненных непосредственно Сенату (создание ВС, подчиненных непосредственно Сенату и канцлеру обсуждается в Эп2), хотя сами планеты или сектора имеют собственные ВС (что и позволило произойти набуинскому конфликту). Судя по разговорам в «Атаке клонов», на момент образования Республики (когда та вела крупномасштабные войны) имелись вооруженные силы, подчиненные сенату и канцлеру, но позже их расформировали. Орден Джедаев не годится на роль вооруженных сил, несмотря на великолепную индивидуальную подготовку бойцов (телекинез, левитация, предвиденье действий противника в схватке, высокая скорость реакции, великолепное владение оружием…):

• малая численность джедаев;
• использование только мечей в качестве индивидуального оружия бойца, что ограничивает их возможности на поле боя (в нескольких ситуациях наличие стрелкового оружия, гранат и гранатометов или РПГ дало бы джедаям неоспоримое преимущество в бою);
• неумение слаженно работать группами выше отделения (при великолепной работе в парах);
• позиционирование себя как миротворцев;
• отсутствие подготовки как офицеров вооруженных сил.

Пару слов о самих джедаях. Странное название для правоохранительного органа (Орден) и полумонашеский Кодекс говорят о том, что первоначально джедаи были независимой организацией, которую со времнем поставили во служение ГР (что вполне логично, т.к. ни одно правительство, если оно в здравом уме не будет терпеть на своей территории подобную организацию, и либо подчинит ее, либо уничтожит). Похоже, что сотрудничество было обоюдовыгодным – Сенат получал хороших бойцов, которые были неподкупны, т.к. представляли собой полностью закрытую касту (кандидатов в джедаи брали во младенчестве и воспитывали в Храме сами джедаи), а джедаи финансирование из госбюджета, силовые полномочия.
На момент Эп1 в ГР кризис. Сенат, приняв закон, не может ничего предпринять для того, чтобы он работал нормально – ощутив удар по своему кошельку, Торговая Федерация решила компенсировать свои издержки за счет Набу (которая не захотела терять свои деньги), и организовала блокаду. Попытка канцлера тайно разрешить конфликт, направив двух джедаев, лишь усугубило его – неймодианцы попытались убить послов канцлера и высадили на Набу войска. При этом мы узнаем, что ТФ либо в сговоре, либо подчиняются некому лорду Сидиусу, который, как выяснилось впоследствии, является ситхом (ситом), чей Орден был с джедаями в контрах (хотя это было взаимным).
Кто такие ситхи, понять трудно, единственное, что ясно из фильмов:

• они умеют владеть Силой;
• их подготовка в плане владения Силой сходна с подготовкой джедаев;
• между Орденом ситхов и Орденом джедаев при образовании ГР была война, окончившаяся победой джедаев;
• ситхи на протяжении многих веков считались вымершими.

Из-за чего возник конфликт между ситхами и джедаями неизвестно. Вполне вероятно, что конфликт мог быть межконфессионным (т.е. раскол некогда единого Ордена форсюзеров на две «ветви» - ситхов и джедаев из-за разногласий в вопросах применения Силы и места форсюзеров в государстве), или же во время становления ГР, когда планеты добровольно-принудительно включались в состав Республики (о том, что серьезные войны были в то время, упоминается в Эп2), системы под управлением ситхов были захвачены (включены) в состав ГР.
Так же непонятны нюансы между сторонами Силы – Темной (которую используют ситхи) и Светлой (джедайской). Судя по фильму, разница лишь в том, что ситхи при использовании Силы не ограничивают себя в эмоциях, и видимо, это джедаи считают проявлением ТС (а сами джедаи никак из Тетраграмматона с прозиумом бегают).
Оставшиеся в живых ситхи вынуждены были затаиться, при этом так замели следы, что джедаи перестали их искать, уверовав в то, что истребили их. А когда Квай-Гон сообщил о схватке с ситхом, его информацию не восприняли в серьез. Как потом выяснится, это все-таки был ситх, но цена подтверждения оказалась высока – был убит Квай-Гон, не говоря уже о погибших гунганах и набуинцах.
Набуинский конфликт вскрыл проблему ГР - ее устройство оказалось не готово к ситуациям, когда внутренний конфликт решается не переговорами, а пушками. Один член ГР совершил акт агрессии против другого, а Сенат не может урезонить агрессоров, хотя бы потому что сами агрессоры (вернее, их представители) сидят в Сенате и спокойно блокируют все попытки Набу на восстановление справедливости путем закона (да и приняв резолюцию о том, что ТФ «плохой мальчик», Сенат не практически не имеет рычагов для ее выполнения). Приходится Амидале вспоминать, что с помощью доброго слова и бластера можно добиться гораздо большего чем с помощью одного доброго слова.
Тем временем события в ГР развиваются подобно лавине – ощутив, что Сенат не способен обеспечить стабильность и порядок, а может всего лишь качать деньги с помощью налогов, многие системы решают выйти из состава ГР, предпочтя риск свободного плаванья нахождению в составе Республики. Руководит недовольными граф Дуку, бывший джедай.
Назревает развал Республики на составляющие, причем в самом Сенате, обеспокоенном сохранением ГР, появляются две партии – первая предлагает достигнуть компромисса с сепаратистами с помощью переговоров, вторая рассматривают вариант «силового решения проблемы».
Масла в огонь подливает и расследование покушения на сенатора Набу, бывшей королевы – становится известно, что сепаратисты создали армию, которая может быть использована против ГР. В результате непродуманных действий джедаев начинается война, джедаям становится известено, что Дуку – ситх, а как нам чуть позже станет известно – ученик Дарта Сидиуса. Кроме этого мы узнаем, что война часть их какого-то плана, направленного, судя по всему, не только против джедаев.
Мне хотелось остановить внимание на событиях, связанных с клонами, Феттом, покушением и началом войны.
Исходя из тех данных, что мы имеем, сразу после Набуинских событий был убит магистр Сайфо-Диас. И приблизительно тогда же магистр Сайфо-Диас (по словам каминиан), не ставя в известность Совет (Мейс и Йода не знали о клонах), размещает заказ на создание армии клонов. Что интересно, заказ был оплачен заранее (а это составляет весьма солидную сумму, поскольку оплатили не только выращивание клонов, но и экипировку (от нижнего белья, до доспехов, скафандров, вооружение (от ножей до крейсеров)). При этом стираются данные о Камино из джедайских баз данных.
Складывается впечатление, что Сидиус, понимал, что даже находящейся в постоянном кризисе Республике трудно будет добиться своих целей (достижения власти не на ограниченный срок полномочий канцлера, а преобразования Республики в мощную Империю, уничтожение джедаев), решает ускорить процесс распада ГР. Он или Дуку убивают Сайфо-Диаса и под его именем размещают заказ у клоноделов, почти сразу же (или одновременно) Дуку встает во главе недовольных политикой Республики систем, создавая движение сепаратистов, которое должно будет спровоцировать Сенат на создание армии ГР и передачи канцлеру чрезвычайных полномочий.
О том, что армия ГР создавалась ситхами (пусть один из них и выдавал себя за джедая Сайфо-Диаса) говорят следующие факты:

• «удачная» смерть Сайфо-Диаса;
• донор генетического материала лично знаком с Дуку и знает его ситхское имя;
• приказ №66 клоны выполнили без разговоров, произнеся при этом «да, владыка» (весьма странное поведение для клонов-военных, которые должны быть помешаны на субординации, выполнивших приказ неизвестно кого в плаще);

Когда клоны оказались готовы к боевым действиям (т.е кроме полностью «созревших» клонов, их следовало натурализовать. Если с легендой о создании не было проблем (Сайфо мертв, и не подтвердить факт заказа, ни опровергнуть он не может), то вот как предъявить клонов и остаться в стороне?
Ситхи организуют покушение на Амидалу, задача которого дать джедаям ниточку, которая приведет к клоноделам (при этом, похоже, что смерть Падме не была принципиальным фактором, скорее всего, Сидиус решил использовать Падме для оказания влияния на Анакина через его любовь к Амидале). Об этом говорят следующие факты:

• после первого покушения Палпатин просит Совет выделить джедаев для охраны Амидалы (что сильно усложнит работу киллеров);
• для повторного покушения используют ядовитых насекомых, хотя применение взрывчатки было бы куда эффективней;
• Джанго стрелял дротиком, который мог привести к месту его обитания, что для профессионала недопустимо оставлять на месте «работы» редко встречающееся оружие, которое можно «привязать» к конкретному месту изготовления;
• Нахождение Джанго возле бара, где схватили Зам (они либо договорились там встретиться, либо он следил за погоней, [при этом его позиция была идеальной для выстрела и отхода]).

Судя по всему, Джанго выполнил очередной заказ Дуку, при этом Зам с самого начала отводилась роль жертвы, от которой «нить» протянется к Камино.
Слабым местом плана было то, что данные о Камино были стерты, но, думаю, Палпатин нашел бы способ подкинуть джедаям данные о планете, не проявив свою связь с ней.
Какую роль играет Джанго Фетта во всей этой истории?
Из фильма ясно, что он профессионал своего дела, возможно, что один из лучших (иначе бы его не взяли донором для армии), уровень его подготовки позволяет если не победить джедая, то, по крайней мере, сражаться с ним на равных. Но вот, что он знал о планах ситхов? Вполне вероятно, что ему сообщали только то, что необходимо для выполнения заданий, но не более.
План ситхов сработал – война началась, и джедаи были вынуждены стать военными для защиты Республики.
Война клонов приближается к эндшпилю – Сидиус «жертвует» Дуку (похоже, что Дуку изначально был временной фигурой в партии Сидиуса, как и Ганрей, и сепаратисты), чтобы Анакин сделал следующий шаг на ТС, одновременно используя нападение Гривуса на Корусант как повод для получения новых полномочий. Следующий шаг Палпатина (назначение Анакина в Совет) ставит Совет в неудобное положение из-за полномочий Палпатина и отношений Палпатин-Анакин (отказать нельзя, но Анакин друг Палпатина, поэтому нельзя сказать, на чью сторону он встанет, в случае конфликта с канцлером). Джедаи соглашаются на ввод Анакина в Совет, но при этом не дают звание магистра (что создает прецедент, т.к. до этого в Совете не было джедаев не магистров, да и недовольство Анакина этим фактом дополнительный фактор для переманивания его на ТС), и склоняют Скайвокера на слежку за Палпатином, чем вызывают конфликт между долгом джедая и друга, заставляя его метаться между этими двумя полюсами.
Совет понимает, что ситх окопался где-то в Сенате и ощущают угрозу Ордену, при этом интуитивно определили, что устранение Палпатина (не важно, физическое или только политическое) обезопасит Орден. Тут интересно то, что джедаи ощущают угрозу скроее Ордену, но не Республике, т.е. Палпатин не хотел уничтожения Республики, а ее преобразования из аморфной массы в централизованное государство, и ликвидации Ордена джедаев. Видимо, в Ордене ситх видел слабое место Республики – заграбастав довольно большой пласт полномочий, он, тем не менее, действовал только от обороны, чем сузил варианты для маневра и предупреждения нежелательных событий, да и закрывал глаза на изменяющуюся обстановку, прячась за словами «стабильность, нейтралитет, миротворцы» словно страусы в песке.
На закрытом заседании, где присутствуют только высшие чины Ордена (Йода, Мейс, Мунди) обсуждается силовой вариант смещения канцлера и взятия под контроль Сенат. Подобные обсуждения переводят джедаев в разряд государственных преступников, хотя до начала активной фазы действий доказать будет что-то трудно (одни разговоры к делу не пришьешь).
Между тем Палпатин выводит свои планы на «финишную прямую» - изящно разделив тех, кто мог помешать его планам (Йода отправляется на Кашиик, Оби-Ван на охоту за Гривусом), он в нужный момент сообщает о Анакину о том, что является ситхом и с какой целью затеял все эти ужасы войны.
Оглушенный новыми фактами, и не зная что делать, Анакин мчится к Винду (думаю, что будь на Корусанте Йода или Обик, Скайвокер сообщил бы им о том, что Палпатин – ситх, и те прежде подумали как использовать информацию, а лишь потом действовали) и выкладывает ему информацию, что ситх, которого так долго искали, больше 10 лет сидит в канцлерском кресле.
Мейс, даже не подумав о причинах, побудивших Палпатина раскрыться, срывается спасать Орден и арестовать ситха, так и не поняв, что именно это и требовалось канцлеру - попытку ареста (незаконную) главы государства в условиях войны легко интерпретировать как заговор или мяеж, что позволяет канцлеру, как верховному главнокомандующему, отдать «Приказ №66».
Замечу, что даже арест Палпатина выставил бы Орден в крайне невыгодном положении, т.к. реальных доказательств того, что Палпатин – ситх, нет. Поэтому тем, кто руководил арестом и участвовал в нем, грозили бы неприятности, но Палпатину требовалось не просто опозорить Орден или расформировать его, а полностью уничтожить джедаев, причем физически.
Дальше оставались «мелочи» - убрать с доски ненужные фигуры сепаратистов и объявить себя Императором.

P.S. И так, что мы имеем в сухом остатке, если не брать во внимание ЕУ:
1. Нам неизвестно, кто такие ситхи, почему они антиподы джедаев.
2. Что такое Темная Сторона Силы, в чем ее опасность. Слова Оби-Вана и Йоды об опасностях ТС можно интерпретировать как слова «заинтересованной стороны» и относится скептически.
3. Причины расформирования вооруженных сил Галактической Республики.
4. Причины ограничения по возрасту для принятия в Орден.
5. Что толкнуло одного из магистров Ордена, пользовавшегося уважением среди Совета и джедаев, стать ситхом.
6. «Предугадывание» джедайских шагов Сидиусом. Если часть шагов можно просчитать довольно легко, то нюанс с использованием Анакина как шпиона был очень спорен, а в игре с ним, Палпатин не мог себе позволить ошибаться при высказывании о шпионаже и т.д.
7. Каким именно образом был сформирован Конфедеративный Союз (и главное, почему так быстро возникла и сформировалась конфедерация, всего за 10 лет появились тысячи недовольных миров, которые нашли не просто общий язык, а сумели создать дееспособный Совет, единые вооруженные силы)…
8. Однозначная информация о том, кто истинный создатель армии клонов и «Приказа №66».
9. Как развивалась война клонов.
10. Причины ненависти Гривуса к джедаям, причем явно личной, и не к конкретному джедаю, а ко всем представителям Ордена.
11. Почему никто не поднял вопрос о том, с чего бы это вчерашние защитники Республики сегодня – предатели и преступники.
12. Как Палпатину удавалось крывать свое присутствие как ситха больше 10 лет?
Автор благодарит за помощь камрадов Witch и V-Z
Статья принадлежит проекту Star Forge

P.S. Эп4-6 в работе.
Обсуждение ограничиваетс фильмами, ссылки на ЕУ (ладе новеллизации) не допускаются...

[Эльвинг.]

Прежде всего хочется сказать СПАСИБО автору за очень интересную тему.  Сколько лет обсуждается ЗВ со всех сторон, но чтобы вопрос был поставлен категоричным образом "без привлечения ЕУ" вижу впервые.

12. Как Палпатину удавалось крывать свое присутствие как ситха больше 10 лет?

Когда Палпатин объявляет о создании Империи, он поднимает руки жестом, наводящим на мысль, что использует откровенную манипуляцию сознанием Силой. Причем массово  На сильные умы, изначально настроенные скептически, оно не срабатывает (как объяснял Энакин еще во втором эпизоде). Но таких меньшинство.

7. Каким именно образом был сформирован Конфедеративный Союз (и главное, почему так быстро возникла и сформировалась конфедерация, всего за 10 лет появились тысячи недовольных миров, которые нашли не просто общий язык, а сумели создать дееспособный Совет, единые вооруженные силы)…

Откуда тысячи? Пара десятков руководителей сепаратистов. Соотвественно и миров существенно меньше. Просто вооружены хорошо. Ибо "Торговая федерация" и "банковский клан". Это деньги. А республика весьма и весьма разрознена.

3. Причины расформирования вооруженных сил Галактической Республики.

Армия нужна, когда есть внешний агрессор. О внешнем агрессоре Республики, до появления сепаратистов - речи не было. Соотвественно и армия (со всеми вытекающими затратами и проблемами управления) ни к чему. ИМХО.

4. Причины ограничения по возрасту для принятия в Орден.

Как показал опыт с Анакином, наличие привязанностей вне ордена ни к чему хорошему не приводит. Джедай должен любить всех, а не кого-то в отдельности  Кроме того, глобальная промывка мозгов (в которой Орден обвинял Сидиус в фильме тоже прямым текстом), эффективна с раннего возраста.

5. Что толкнуло одного из магистров Ордена, пользовавшегося уважением среди Совета и джедаев, стать ситхом.

Во-втором эпизоде, убеждая Оби-Вана, Дуку объясняет, что он разочаровался в идеалах Республики. Похоже, он действительно верил, что смена устройства на менее демократическое - будет благом. Сидиус этим воспользовался, убедив стать своим учеником.

6. «Предугадывание» джедайских шагов Сидиусом. Если часть шагов можно просчитать довольно легко, то нюанс с использованием Анакина как шпиона был очень спорен, а в игре с ним, Палпатин не мог себе позволить ошибаться при высказывании о шпионаже и т.д.

Мне кажется, что этот шаг со стороны джедаев был не менее очевидным. Сидиус дал им понять, что сит где-то в его окружении. Наблюдатель стал джедаям необходим. После чего сделал Энакина фактически своим помощником. Но из-за двойного подчинения, Энакин оказался единственным кандидатом в возможные наблюдатели. Дальше Сидиусу оставалось только предствить дело так, что джедаи не доверяют не окружению Палпатина (и ему самому заодно), а ему лично. Игра на привязанности Эни.
С учетом того, что и джедаев и уж тем более Энакина, Сидиус хорошо знал, то не просто просчитать, а спровоцировать нужные действия - для него "детская игра".
А вот Йоду на Кашиик вроде все-таки не Сидиус отсылал. По крайней мере на это указаний нет. И кого именно пошлют за Гривусом он тоже сманипулировать не мог. Хотя понимал, что не Энакина (на чем тоже неплохо играл

10. Причины ненависти Гривуса к джедаям, причем явно личной, и не к конкретному джедаю, а ко всем представителям Ордена.

Из фильма личная ненависть к джедаям не следует. Как и мега-крутость при разборках с джедаями. Ненависть у Гривуса скорее образ поведения... Сам Гривус - руководитель армии. А джедаи - руководители другой армии. Повода для любви как-то нету  Приветствие со Скайуокером говорит о том, что дорогу они друг другу уже не первый раз перебегают.

9. Как развивалась война клонов.

Если смотреть только фильмы, то республика явно проигрывала.

[Starhunter]

Эльвинг

Прежде всего хочется сказать СПАСИБО автору за очень интересную тему. Сколько лет обсуждается ЗВ со всех сторон, но чтобы вопрос был поставлен категоричным образом "без привлечения ЕУ" вижу впервые.

Мое почтение...
Увидимся на следующем Старконе?

Когда Палпатин объявляет о создании Империи, он поднимает руки жестом, наводящим на мысль, что использует откровенную манипуляцию сознанием Силой. Причем массово  На сильные умы, изначально настроенные скептически, оно не срабатывает (как объяснял Энакин еще во втором эпизоде). Но таких меньшинство.

Вообще-то имелось ввиду, что джедаи, регулярно приходившие к нему, причем это былине молокососы в палне использования Силы (одному Йоде лет 800), не смогли учуять ситха в 2-х шагах...

Откуда тысячи? Пара десятков руководителей сепаратистов. Соотвественно и миров существенно меньше. Просто вооружены хорошо. Ибо "Торговая федерация" и "банковский клан". Это деньги. А республика весьма и весьма разрознена.

Желтый тест в начале Эп2.

Армия нужна, когда есть внешний агрессор. О внешнем агрессоре Республики, до появления сепаратистов - речи не было. Соотвественно и армия (со всеми вытекающими затратами и проблемами управления) ни к чему. ИМХО.

Вообще-то сепаратизм - агрессор внутрениий. Армия может использоваться не только для отражения внешнего агрессора, но и для поддержания/навдения порядка внутри страны. Хотя, обычно. в этом случае, такие части называют ВВ, нацгварди и т.п.

Как показал опыт с Анакином, наличие привязанностей вне ордена ни к чему хорошему не приводит. Джедай должен любить всех, а не кого-то в отдельности  Кроме того, глобальная промывка мозгов (в которой Орден обвинял Сидиус в фильме тоже прямым текстом), эффективна с раннего возраста.

Частично раскрыт. Но 1случай не может дать появлене целого правила.
То же касается и на запрет брака.

Во-втором эпизоде, убеждая Оби-Вана, Дуку объясняет, что он разочаровался в идеалах Республики. Похоже, он действительно верил, что смена устройства на менее демократическое - будет благом. Сидиус этим воспользовался, убедив стать своим учеником.

Разочароваться в идеалах Республики и стать ситхом, вещи разные. Т.е. Дуку мог разочароваться в ГР, но не перестать исповедывать философию джедаев.
Момент перетягивания на ТС не показан.

Мне кажется, что этот шаг со стороны джедаев был не менее очевидным.

Тут Палпатину не просто требовалось попасть в мишень, даже не выбить "10", а попасть точно в "бычий глаз". Промаха допустить он не имел права.

А вот Йоду на Кашиик вроде все-таки не Сидиус отсылал.

Он мог знать об отношениях Йоды с Вуки.
По поводу Оби-Вана. Совет
Анакин "И анцлер настаиват, чтобы я все возглавил".
Винду "Кому туда отправится решит Совет, а не кацлер"
Учитывая, что Совет в штыки воспринимал любые попытки Палпатина навязать свою волю джедаям, реакция была предсказуемой "мы сделаем по другому тебе на зло". Да и Анакин нужен был на Корусанте - с Утопау подглядывать за кнцлером проблематично...

Приветствие со Скайуокером говорит о том, что дорогу они друг другу уже не первый раз перебегают.

Лично явно видятся впервые, судя по разговору на мостике...
Да и не агрессия к врагу. Не просто, скажем так, отношение к врагу, а ненависть его, причем "прибил бы гада, предварительно помучав" для главнокомандющего... Тут явно что-то личное.

Если смотреть только фильмы, то республика явно проигрывала.

Удар по Корусканту ни о чем не говорит - развитие технологий в ЗВ (по фильму) сделало такое понятие как "фронт" другим...

[Radhruin]

Опс.

[Radhruin]

Спасибо за понимание! Очень рад, что Вы сочли возможным применить такой подход - хотя бы для пробы или опровержения его ценности. На Ваши и Witch прежние письма отвечу чуть позже - хочу вначале написать все ответы, чтобы выложить их разом. К сожалению, не могу сейчас ответить столь же полным анализом - у меня заготовки для него значительно более развёрнуты, и чтобы охватить все эти темы, пришлось бы потрудиться. Тем не менее, могу дать ссылки на попытки собственного анализа некоторых частных вопросов, в т.ч. некоторых затронутых здесь Вами.

"Зачин" для рассуждений о Республике - попытка постановки вопроса (ответ пока не дан):
http://users.livejournal.com/_radhruin/3107.html

Кое-что о джедаях и ситхах - пока "снаружи", без попыток вскрыть саму природу магической практики:
http://users.livejournal.com/_radhruin/5053.html

Игра ума, которая вряд ли войдёт в финальный вариант эссе о джедаизме, т.к. очень спорна:
http://users.livejournal.com/_radhruin/14865.html

Попытка разобраться в странном, противоречивом поведении Бейла Органа:
http://forum.swclub.ru/index.php?showtopic...st&p=164789
http://forum.swclub.ru/index.php?showtopic...st&p=165100

Задуман и вчерне готов был и разбор "основных направлений политики" на примере других планет - скажем, Маластара (с Набу и Геонозисом всё и так более-менее ясно), но пока что я его не вылизал. Противоречивую (на первый взгляд) маластарскую линию тоже старался логично выводить из материальной базы - "старый, сильный, богатый, уважаемый мир Республики, вероятно - центральных районов, но заселённый негуманоидами".

Попытка разобраться в истинных мотивах Джа-джа (стилизована под "внутренний текст" - заметку нелояльного НР, но осторожного историка-любителя по случаю выхода киноэпопеи Лукаса, понимаемой здесь как киноработа, опять же, внутренняя, существующая во вселенной ЗВ в эпоху НР):
http://forum.swclub.ru/index.php?showtopic...st&p=164453

Некоторые пояснения к данной статье о генерале Бинксе:
http://forum.swclub.ru/index.php?showtopic...st&p=164629

Ссылок на эссе из незаконченной серии "Судьбы сепаратистов" не даю - они Вам уже известны. Хотя стОит упомянуть, в каком примерно направлении я собираюсь - только собираюсь, это пока лишь намётки - трактовать образ и действия Дуку:

http://forum.swclub.ru/index.php?showtopic...st&p=169322

К сожалению, эссе об источниках (с глобальным наездом на SWEU и как источник, и как худолитературное явление) пока только пишется. Подождите ещё годик... :-) Или меньше.

По мелочи хотелось бы заметить, что местами Ваш подход м.б. дополнительно расширен. Вы пока не применяете всей свободы, достигаемой через отказ от SWEU (см.ниже). Поставленные Вами острые вопросы - тоже интересны. Рассмотрю по порядку, в конце данного письма :-)

Правда, ни на один из моих "острых вопросов", рассыпанных тут и там по нашим дискуссиям, Вы здесь не пытаетесь отвечать... но ладно, собрать их вместе - отдельный труд, я этим займусь потом.

Предупрежу сразу: с выводом, будто SWEU позволяет что-то лучше или хоть как-нибудь понять, что-то связать, увязать и восполнить - я пока согласиться не могу. Ни пользы, ни самой необходимости не видно.

ГР представляет собой федеративное государство

Ошибка. Конфедеративное - раз уж есть отдельные ВС у каждой планеты.

А если мыслить шире, то не факт, что ГР вообще можно или следует называть государством. Это квази- или над- государственная структура. Сенат больше напоминает не национальный парламент, а Генеральную Ассамблею ООН. Сходство с Европарламентом тоже есть, но меньшее. См.выше, в "Тысячелетней Республике". Один мой знакомый, не смотревший ЗВ, говорил, что после контакта разновидовых космических цивилизаций и исчерпания фундаментальной науки как источника развития будет возникать примерно такое (в его описании) метагосударство.

Собственно, если участники ГР официально именуются "суверенными системами", как Набу (Эп.1, заседание Сената) - о каком "государстве" можно говорить на тот момент? Только о зарождающемся - в будущем времени.

законодательную власть в ГР представляет Сенат, члены которого выдвигаются планетарными правительствами (и снимаются ими же)
Во-первых, почему только законодательную? Сенат может принимать и резолюции по текущим вопросам, давать разрешение на блокаду планеты, например, или требовать вывода с неё чужих войск. Этот орган объединяет законодательные и исполнительные функции на уровне центрального руководства. Для лучшего выполнения исполнительных, вероятно, особенно нужен Канцлер. Отсюда, кстати, из неполного разделения властей, мы вновь видим, что строй ГР не был "демократией" (что было ясно и раньше - к ней такие понятия вообще неприменимы, см. всё ту же "1000-летнюю Р.").

Во-вторых, в Эп.2 Оби-ван говорит, что Сенаторы угождают лишь тем, кто финансирует их избирательные кампании. Следовательно, основным путём выдвижения Сенатора являются всё же выборы на соответствующей планете или в системе, а назначение правительством - менее распространённый. Как снимают Сенаторов - мы не знаем, даже назначенных. Тем паче - выборных. Тот факт, что способы комплектования Сената различаются от одного участника к другому, дополнительно подрывает идею о "старой" ГР как о государстве.

В-третьих, Ваша формулировка неявно исключает возможность существования местной законодательной власти, принимающей законы локального действия. Что неоправданно и, я думаю, неверно.

Судя по разговорам в «Атаке клонов», на момент образования Республики (когда та вела крупномасштабные войны) имелись вооруженные силы, подчиненные сенату и канцлеру, но позже их расформировали.
Не обязательно. Здесь над Вашей мыслью продолжает довлеть SWEU. Поскольку противник Республики в гипотетической "последней большой войне" не был един (см.ниже), то и силы Республики - или, скорее, её протоформы - могли быть не едиными ВС, а коалиционными силами под сугубо временным верховным командованием канцлера, джедаев, объединённого штаба или кого-то ещё. Мы не знаем точно.

На момент Эп1 в ГР кризис. Сенат, приняв закон, не может ничего предпринять для того, чтобы он работал нормально – ощутив удар по своему кошельку, Торговая Федерация решила компенсировать свои издержки за счет Набу (которая не захотела терять свои деньги), и организовала блокаду.
Изложено очень слабо, сумбурно. Названные Вами причины, по которым конфликт вылился в кризис, все относятся к особенностям формальной структуры ГР. Которая, напомню, существует уже 1000 лет и за это время, предположительно, особо не менялась. Между тем, раньше ей удавалось справляться с мелкими войнами, и недостатки структуры ей не мешали. Такие войны имели место - иначе во фразе Сио Биббла в Эп.2 не было бы уточняющего прилагательного "крупных" (войн).

Так что нужно искать причину, которая обусловлена не структурой ГР как таковой, а историческим развитием ГР и конкретной реализации этой формальной структуры. Собственно, в Эп.1 и Эп.2 многие герои - Палпатин, Амидала, Оби-ван, Джамилла - относят кризисные явления как раз на новые, недавние исторические факторы, на то, что структура, сама не изменяясь, перестала работать.

Как и почему это бывает - см.... много кого. Например, Тойнби, "Постижение истории". Не буду здесь излагать своих выводов по этой части - они являются лишь одной из возможных трактовок, частично Вам уже известны, частично изложены по ссылкам, а в полном виде слишком пространны. Если кратко, я предполагаю, что в Галактике политическое единство сформировалось раньше экономического, а в экономическом единые финансы сильно опередили реальный сектор и торговлю галактического масштаба. Последние только недавно начали формироваться к моменту действия, что наложилось на естественной и неизбежный (по Тойнби) кризис старой правящей элиты, утратившей чувство реальности и способность действовать - в какой бы то ни было обстановке - иначе как силовым принуждением. Далее последовала попытка преобразовать "цивилизацию" (ГР) в универсальное государство, а далее (в ОТ) мы наблюдаем, что религия джедаев "пошла в народ", т.е. произошло зарождение универсальной религии ("куколка").

Далее, сами события Эп.1 Вы толкуете упрощённо. Что значит "попыталась компенсировать издержки за счёт Набу"? Во вводных титрах ясно сказано, что блокада напрямую связана с самим торгово-законодательным спором, это не попытка восполнить потери сторонним заработком. Если мы анализируем фильмы, то должны искать эту прямую связь Набу, ТФ и закона, которая бы делала блокаду логичным шагом в рамках самого спора. Найти эту связь нетрудно.

Далее, какие такие "свои деньги"? Где сказано, что ТФ пыталась лишить Набу неких прежних статей её дохода, существовавших до принятия закона? Если речь идёт о доходах, создаваемых законом, то они ещё не набуанские - они пока что спорные. А в точности мы не знаем, это нужно выяснять. Вы здесь не выясняете, а даёте готовый вывод, полученный неизвестно как. Скорее всего - взятый из SWEU, а в анамнезе - полученный кем-то из авторов SWEU по методу "пол-палец-потолок и поменьше сложностей".

Ничего, если Вы будете практиковать анализ SWU без SWEU, то рано или поздно эта привычка уйдёт, подсознание перестанет подменять размышление подбрасыванием готовых ответов "из параллельной вселенной". Не отчаивайтесь.

является ситхом (ситом), чей Орден был с джедаями в контрах (хотя это было взаимным).
В фильмах нет понятия "орден ситов". Если мы занимаемся анализом, то должны обосновать введение данного термина.

между Орденом ситхов и Орденом джедаев при образовании ГР была война, окончившаяся победой джедаев
Формулировка спорна. Здесь и "орден ситов"... и Орден джедаев на месте, где вполне может стоять сама ГР... или её протоформа... На самом деле из приквела мы можем вывести разрозненность "древнего врага" ГР. В самом деле, если "власть ситов вновь установится над галактикой", то раньше галактикой правили ситы. С другой стороны, если Палпатин провозгласил Первую галактическую империю, значит, в обозримом историческом прошлом единой галактической империи не существовало. Следовательно, у древних ситов, "правивших галактикой", не было единого государства, а было несколько (или даже много) мелких. Так что "большая война" тоже могла юридически носить характер множества различных мелких войн, с разными сроками начала и окончания.

ситхи на протяжении многих веков считались вымершими.
Спорно. См. парадокс Мунди-Винду-Йоды из Эп.1: Мунди считает ситов истреблёнными, однако Йоде и Винду откуда-то известно, что ситов "всегда двое, учитель и ученик". Если мы предполагаем (что было бы естественно), что в прошлом ситы были многочисленны и воспринимались как реальная альтернатива джедаям, а радикальное сокращение их числа произошло именно вследствие войны "зари ГР"... то когда джедаям стало известно, что ситов всегда (!) только двое? Речь более чем об одном наблюдении "пары". Толкований можно дать много разных. Но игнорировать парадокс нельзя. SWEU, кстати, игнорирует эту проблему, как и все стОящие, глубокие проблемы и вопросы.

Из-за чего возник конфликт между ситхами и джедаями неизвестно.
Да. И это прекрасно! Это даёт нам возможность подумать своими мозгами. Вот одна из таких попыток (автор - некто Зоран Бекрич):

http://www.jedicode.ru/index.php?option=co...7&Itemid=81

http://betweenborders.com/readings/some-sp...ge-of-the-sith/

http://www.rpg.net/news+reviews/reviews/rev_6565.html

Судя по фильму, разница лишь в том, что ситхи при использовании Силы не ограничивают себя в эмоциях, и видимо, это джедаи считают проявлением ТС
Нет, "минимум по фильму" противоположен. Ситы используют ТСС, а джедаи стремятся избежать этого, и в целях защиты от искушений ТСС избавляются от эмоций. Но самого утверждения, будто ТСС - это эмоции, там нет. Связь более тонкая, по наличию некоторых эмоций использование ТСС лишь диагностируется. Собственно, мы не знаем ни точной природы ТСС, ни природы Силы, ни того, точны ли джедайско-ситские представления о них. Но, скорее всего, ошибочны.

А когда Квай-Гон сообщил о схватке с ситхом, его информацию не восприняли в серьез.
А вот это - серьёзная ошибка. После сообщения о странном поединке Винду обещал Квай-гону: "мы используем все наши [Ордена] ресурсы, чтобы сорвать покров с этой тайны; мы выясним личность нападавшего".

Лишь позже Совет резко меняет своё отношение к вопросу. Фильмы не раскрывают причины (хотя возможных причин там может быть всего две, исключая нелепую "передумали, решили, кто Квай-гон просто брешет"). А "параллельная вселенная", как водится, даже не замечает проблемы...

Набуинский конфликт вскрыл проблему ГР - ее устройство оказалось не готово к ситуациям, когда внутренний конфликт решается не переговорами, а пушками.
См.выше. Ситуации, подпадающие под данное определение, возникали многократно, и всегда устройство ГР оказывалось готово, а теперь почему-то не оказалось. Нужно искать другой фактор! Собственно, здесь у Вас уже очень мало анализа, или нет совсем. Это скорее попытка конспекта. Я в своё время такой делал, могу выложить. Хотя там многое устарело: например, я некритически относился тогда к идее о причастности Дуку к созданию армии клонов и к покушению на Падме.

Приходится Амидале вспоминать, что с помощью доброго слова и бластера можно добиться гораздо большего чем с помощью одного доброго слова.
Фильм вспомните. Амидала реагирует на известие о выдвижении Палпатина и его уверенность в скором избрании. Т.е. она понимает, что поддалась воле интригана и собственными руками обезглавила Сенат на критически долгое время. Потому и берётся за бластер. А Ваш конспект в данном вопросе - упрощение.

ощутив, что Сенат не способен обеспечить стабильность и порядок, а может всего лишь качать деньги с помощью налогов, многие системы решают выйти из состава ГР, предпочтя риск свободного плаванья нахождению в составе Республики.
Так много тезисов и недоказанных, и попросту ошибочных, в коротком предложении...

1) Причины роста сепаратистских настроений Вами не вскрыты, Вы их берёте с потолка. Между тем, уже в Эп.1 видно - влияние ГР на окраины ослабло, т.е. существуют причины, которые старше набуанского кризиса. На что, кстати, намекает уже сама вводная: какие-то манипуляции вокруг налога на торговлю с окраинами сразу подталкивают к мысли поискать сепаратизм.

2) Вы начисто игнорируете роль пресловутого закона Эп.1 в дальнейшем росте сепаратизма. Хотя она очевидна: если налоги на торговлю с окраинами растут, то без специальных усилий торговля начнёт сокращаться (*). Т.е. экономические связи центра и окраин начнут слабеть. Что всегда является предпосылкой к распаду.

Именно поэтому я данный закон называю не иначе как "безответственным" или, под настроение, "преступным". Второе ближе к истине, т.к. подлинные цели его авторов и лобби, всех этих палпатинов, бибблов, таркинов и велорумов, известны из дальнейших событий. Эти цели 100%-но преступны.

(*) А специальных усилий к подстёгиванию такой торговли Корусант, похоже, не предпринял, да и не мог - не имел ни инструментов прямого вмешательства в реальную экономику, ни живого опыта общественно-полезной деятельности.

3) Какое свободное плавание? Пока они хотели выйти из-под пресса, который терпели в ГР, но альтернативой было "свободное плавание", они сидели под лавкой и помалкивали. Реальные действия в направлении выхода из ГР начались только под сформулированную кем-то (вероятно, графом Дуку) концепцию КНС. А КНС - это такая же конфедерация суверенных миров под верховенством отделённого от конкретных участников центра. Т.е., грубо говоря, "альтернативная Республика, такая Республика, какой мы хотели бы её видеть". Т.н. "сепаратисты" отчаялись изменить существующую ГР и решили создать свою, новую ГР, получше. Она и называется-то не ГР, а КНС, только потому, что имя ГР уже "занято". Сепаратистский проект строительства "новой Республики" не включает в себя навязывания новой политики центральным районам и Корусанту, только освобождение из-под его власти, т.е. допускает сохранение прежнего метагосударства в урезанных границах - а потому не претендует на его имя. Хотя суть - та же самая.

Впрочем, можно видеть, что структура КНС переработана и дополнена в лучшую сторону относительно прежней структуры ГР, больше подходит к новым условиям. Исполнительная власть выражена чётче. Высший Совет имеет намного меньшую численность, а следовательно - способен гораздо быстрее принимать решения и менее подвержен манипуляции. Численность Совета указывает также, что участники КНС объединены в более крупные "куски", чем раньше, т.е. могут эффективнее противостоять давлению галактических корпораций. Крупные частные армии конфискованы в пользу метагосударства. Сами корпорации получают гарантии безопасности и чёткие правила игры. Что с законодательной властью - непонятно, но мы её, вероятно, просто не видим - вряд ли Совет разменивался на законотворческую работу. Если принять такое допущение, то в КНС сильнее проявлено разделение властей, т.е. она ещё и более демократична (чего и следовало ожидать: речь ведь о новом, только что рождающемся обществе).

две партии – первая предлагает достигнуть компромисса с сепаратистами с помощью переговоров
Конспект, конспект... Нет анализа, одни общие слова. Компромисса по какому вопросу? Чем недовольны сепаратисты? Что конкретно им хотят предложить "голуби" в обмен на отказ от выхода из ГР? Если это такие переговоры, какими Падме хотела выручать Оби-вана, начинающиеся с тайного проникновения и военно-промышленного шпионажа, то нужно специально это отметить. Если нормальные - тем более.

В результате непродуманных действий джедаев начинается война
Сильное утверждение. Джедаям, что же, надо было от лица Сената сразу капитулировать, чтобы война не началась? На совещании, подслушанном Кеноби, Дуку планировал военный шантаж. Поэтому не надо клеймить джедаев. К тому моменту предотвратить войну уже было невозможно, для Ордена весь выбор состоял в том, чтобы поддержать тот или иной лагерь либо попытаться сохранить нейтралитет. Всё.

Исходя из тех данных, что мы имеем, сразу после Набуинских событий был убит магистр Сайфо-Диас
Что значит "магистр"? Неудачный термин. Давайте будем говорить "мастер" либо "учитель", подразумевая полное тождество данных терминов. Далее, почему после? Кеноби в Эп.2 пытается припомнить - и ему кажется, что Диас был убит до. Опять же, есть причины верить словам, что Диас был "ведущим участником Совета", как Винду в приквеле, т.е. фактически - главой Ордена. Если принять это на веру, то Диас точно погиб или исчез до Эп.1: там Совет возглавляет уже Винду.

Складывается впечатление, что Сидиус, понимал, что даже находящейся в постоянном кризисе Республике трудно будет добиться своих целей (достижения власти не на ограниченный срок полномочий канцлера, а преобразования Республики в мощную Империю, уничтожение джедаев)
Бр-р... Не понял. Можно изложить то же самое, но по-русски?

решает ускорить процесс распада ГР
Не понял, как создание армии клонов может ускорить распад ГР. Поясните, пожалуйста.

Он или Дуку убивают Сайфо-Диаса и под его именем размещают заказ у клоноделов, почти сразу же (или одновременно) Дуку встает во главе недовольных политикой Республики систем, создавая движение сепаратистов
Он, или Дуку, или кто-то из их наймитов и слуг, или кто-то посторонний, а именем Диаса воспользовались лишь потому, что его случайная (для ситов) гибель случилась очень вовремя... Наконец, мы не можем сходу отвергать версию о действительной причастности Диаса. Неплохо бы отвергнуть - но по раздумии.

Когда именно было создано движение сепаратистов? Мы не знаем. Смотрели в ту сторону, может, ещё лет за 10 до Эп.1, кто знает. Но вот открытое, осознанное политическое движение... Почему оно должно возникать так быстро после Эп.1?

весьма странное поведение для клонов-военных, которые должны быть помешаны на субординации, выполнивших приказ неизвестно кого в плаще
Ответ "да, владыка" действительно странен, но проходит скорее по части художественных приёмов рассказчика. Причин, по которым Лукас мог пожелать здесь отойти от буквальной достоверности - много. Усилить трагизм, углубить ощущение страшной перемены, зрительского осознания, что именно происходит. У нас есть и причина считать, что это действительно "приём", а не изложение событий "как есть". У джедая может быть острый слух. Если он заметит, как штурм-клон, говоря с кем-то по голосвязи, отвечает "да, владыка", это заставит джедая... насторожиться. :-)

В Эп.3 таких условностей вообще много.

Самое главное: почему Вы считаете, будто штурмовики не знали, кто перед ними? Если приказ отдавался через секретный шифрованный канал, то по умолчанию они полагали, что это Канцлер.

при этом, похоже, что смерть Падме не была принципиальным фактором, скорее всего, Сидиус решил использовать Падме для оказания влияния на Анакина через его любовь к Амидале
Хотелось бы чётче понять, что стоит за этим "похоже". Джедайская охрана может быть всего лишь способом удалить Амидалу из Сената. Подробнее - здесь:
http://forum.swclub.ru/index.php?showtopic...st&p=188618

В остальном расхождений нет, особенно касательно дротика. Рад, что Вы перестали возражать словам о дротике как "нестандартном оружии". Хотя полная реконструкция задач, стоявших перед Джанго, - дело будущего.

Судя по всему, Джанго выполнил очередной заказ Дуку
Судя по чему, простите?

Но вот, что он знал о планах ситхов? Вполне вероятно, что ему сообщали только то, что необходимо для выполнения заданий, но не более.
Правильно. А теперь посмотрим на Ваш конспект ещё раз. Вы утверждаете, что Джанго известно как о причастности Дуку к созданию КНС и армии дроидов на Геонозисе (это бесспорно), так и о причастности Тирануса к созданию армии клонов на Камино, а заодно о тождестве Дуку и Тирануса. Т.е. выше по конспекту Вы фактически говорите, что Джанго знал о наличии ОБЩЕГО руководства у обеих сторон близящейся войны: руководства, чьи цели, очевидны, не отвечают в полной мере интересам какой-либо из этих сторон, т.е. враждебны им обеим и подразумевают их использование "втёмную", их обман.

Ему эта информация действительно была необходима для выполнения заданий??? Что-то не сходится...

Сидиус «жертвует» Дуку.... чтобы Анакин сделал следующий шаг на ТС
Что Сидиус "жертвует" Дуку (пока Дуку не пожертвовал им самим) - это факт. А вот причины такие из фильма сходу что-то не просматриваются, Вам их память из новеллизации подкинула. Даже если уничтожение Дуку ценно для Сидиуса не только само по себе, но и в связи с Анекином (что неочевидно), откуда здесь ТСС? Если Анекин учится рассуждать как Винду, это ещё не делает его адептом ТСС.

Дальше опять конспект, конспект... обещанного анализа не видно. Скажем, Вы не анализируете альтернативные варианты карьерного роста для Анекина в ГР "по модели Винду" и в ГР "по модели Сидиуса", и того, как их сравнительная привлекательность могла меняться со временем.

и склоняют Скайвокера на слежку за Палпатином, чем вызывают конфликт между долгом джедая и друга, заставляя его метаться между этими двумя полюсами.
Неверно. Анекин раньше согласился на роль "глаз и ушей" Палпатина в Совете. Его нервная реакция на абсолютно симметричное предложение Совета нуждается в более тщательном... препарировании.

интуитивно определили, что устранение Палпатина (не важно, физическое или только политическое) обезопасит Орден
Почему же только интуитивно? Не такие они идиоты, как могут показаться... И не "где-то в Сенате", а в окружении Канцлера. "The dark side of the Force surrounds Chancellor".

интересно то, что джедаи ощущают угрозу скроее Ордену, но не Республике
Неочевидно. Угрозу Республике они ощутили ещё в Эп.1, услышав про ситов. А теперь вдруг забыли про неё? Вряд ли. Всё может быть проще: они ощутили угрозу Ордену, и все угрозы Республике для них отступили на второй/десятый план.

Видимо, в Ордене ситх видел слабое место Республики – заграбастав довольно большой пласт полномочий, он, тем не менее, действовал только от обороны, чем сузил варианты для маневра и предупреждения нежелательных событий, да и закрывал глаза на изменяющуюся обстановку, прячась за словами «стабильность, нейтралитет, миротворцы» словно страусы в песке.
Это... что??? Простите, но желание Сидиуса уничтожить Орден можно объяснить массой других причин. Почему именно этим Вы отдаёте приоритет?

Кстати, в Эп.1 и Эп.2 Орден действует очень даже наступательно. Кодекс и его принципы, вроде "использовать Силу только для самозащиты" © Йода, Эп.5, в повседневной практике уже давно не применяются. И, скорее всего, большинством джедаев прочно забыты.

Подобные обсуждения переводят джедаев в разряд государственных преступников
Ничего подобного. Джедаи исходят из предположения, что Канцлер собирается уничтожить Орден, что явилось бы государственным переворотом. Т.е. они, как и сам Канцлер, пытаются предотвратить преступление :-)

Не люблю Лукьяненко, но хороший он изобрёл термин - "удары превентивного возмездия".

Анализ мотивов и действий Винду неглубок. В сущности, Вы отказались от анализа, отделались заявлением, что Винду - дурак, и анализировать там нечего. Зря.

реальных доказательств того, что Палпатин – ситх, нет.
А зачем? Достаточно доказать, что он - пресловутый Сидиус. Ситх он или нет, пусть решает великая Сила.

В целом по анализу. Для первой попытки отказаться от SWEU - очень, очень хорошо. Есть свежие мысли.

1. Нам неизвестно, кто такие ситхи, почему они антиподы джедаев.
А то, что "известно" по SWEU, грубо противоречит свидетельствам фильмов. См.выше, "Радугой света мечи горят".

2. Что такое Темная Сторона Силы, в чем ее опасность.
Ну, природа Силы и ТСС нигде нормально не освещена.

3. Причины расформирования вооруженных сил Галактической Республики.
А что, такие были? Это не факт (см.выше по тексту). Опять же, если то, что Вы описывали в других темах - причины, то они воды не держат, поскольку не имеют даже приблизительных аналогий в реальной истории Земли. "ВС Республике не нужны больше". Смешно.

4. Причины ограничения по возрасту для принятия в Орден.
А вот это уже не смешно. Вы понимаете, сам по себе этот факт замечателен, что есть вещи, которые можно и нужно додумывать. Вопрос из серии "почему Кеноби выронил меч на Утапау" - ответ в духе SWEU: потому что у него в сапоге затесался камешек из минерала... скажем, витохраза... обладающего кучей свойств... в частности, влиять на мидихлорианы джедаев, занятых киборгами, при наличии поблизости верхового животного, но только в пятый день от новолуния...

Разных причин можно придумать много. Но! Версия, в которой когда-то раньше в обучение спокойно брали взрослых, а потом перестали по причинам, не связанным с самой магической практикой; в которой обучение Люка не было новаторским и крайне рискованным шагом, чреватым неизвестными, непредсказуемыми последствиями, а было лишь возвращением к очень старому обычаю - такая версия не просто скучна, она вредна.

5. Что толкнуло одного из магистров Ордена, пользовавшегося уважением среди Совета и джедаев, стать ситхом.
Ох. Вот в SWEU за этим лезть - совсем не хочется. Если в каноне - в Эп.2 - рекомый мастер был в своё время падаваном Йоды, а в SWEU - падаваном какого-то Тейма Церулиана... Если в SWEU добавляют "жареного" в виде истории Лориана Нода, которую вообще трудно охарактеризовать с какой-либо хорошей стороны... Если на этого мастера в SWEU вешают нагрузку "быть в каждой бочке затычкой", так что на любой вопрос следует ответ "здесь был Дуку!", а на вопрос "и что ему там понадобилось?" отвечают "ему приказал Сидиус!"... то из материалов SWEU толкового ответа не сваришь.

В фильмах есть всё необходимое для поиска хороших ответов: "политик-идеалист" (друзей-джедаев не удивляет его позиция, т.е. он ещё в Ордене высказывался против Сената), стремление к победе, торжеству своей правды, нелепая гибель ученика, в которой Совет виновен немногим меньше ситхов, обретение политической власти (что джедаям противопоказано)...

А вот чего нет в известных мне материалах SWEU - это трагизма, надрыва, глубины в истории данного героя. Нет рассказа о "мастере Дуку, которого предал и убил престарелый джедай Дарт Тиранус". Т.е. нет главного.

Собственно, в его истории серьёзной проработки требует не вопрос его падения на ТСС, а вопрос его обучения у Сидиуса. Оно - действительно загадка.

Замечу, что у меня есть своя версия его падения на ТСС до знакомства с Сидиусом. Хотя её нельзя назвать полностью выводимой из фильмов (как и версии, предлагаемые SWEU). Она скорее объясняет некоторые вещи. Основана на выделении Йоды - Дуку - Квай-гона - Оби-вана - Люка как цепочки "белых ворон" в Ордене, джедаев со странностями; постулировании "светлого" Люка с его сильными эмоциями как джедая принципиально нового типа (раз уж он - по фильмам - совершил неслыханное доселе - вернул человека с ТСС); попыток вчерне определить характер отличий Люка от классических джедаев; постулировании его отличий как сознательных изменений в практике, разработанных Оби-ваном в годы отшельничества; постулирование оби-вановских нововведений как востребованных историей, что означает существование предварительных, неудачных, сознательных и не очень попыток "нащупать" новый идеал; постулирование Дуку перед падением на ТСС в качестве "прототипа Люка", чернового наброска джедая-эмотика, знакомого не только с Силой, но и с мирскими искусствами; поиск причин, по которым Дуку не сумел удержать планку в работе с Силой, расширяя свои интересы вовне.

6. «Предугадывание» джедайских шагов Сидиусом. Если часть шагов можно просчитать довольно легко, то нюанс с использованием Анакина как шпиона был очень спорен
Ой. Что бы ему не просчитывать джедайские шаги, если он сам - адепт Силы, а на интригах и предательстве собаку съел? Нюанс же с использованием Анекина "странен" как раз при применении SWEU, с её забалтыванием существенных мотивов. Повторюсь: оцените карьерные перспективы Анекина, и Вы многое поймёте; сопоставьте татуинские событий Эп.2 с тем, что говорил Йода о пути на тёмную сторону в Эп.5 - и поймёте почти всё.

Вспомните также, что в интриге Эп.3, явленной миру, Палпатин не особенно нуждается в Анекине.

7. Каким именно образом был сформирован Конфедеративный Союз
Как показали наши предыдущие дискуссии, некоторые знатоки SWEU этот вопрос даже поставить не могли без посторонней - моей - помощи. Но и здесь он поставлен некорректно. Кто сказал, например, что тысячи недовольных миров появились за 10 лет? Логично предположить, что недовольство зрело и раньше. А для создания политической организации на базе уже существующих суверенных систем 10 лет - более чем достаточный срок. Имеет смысл обратиться хотя бы к истории русской гражданской войны.

Впрочем, верно и то, что армию Конфедерация не создавала. Она её скорее... собрала, причём на стороне.

Самое странное - варианты ответа, которые мне давали как согласующиеся со SWEU. Это, мол, потому получилось за короткое время создать мощную Конфедерацию, что ситы так расстарались! Смешно и антиисторично.

8. Однозначная информация о том, кто истинный создатель армии клонов и «Приказа №66».
Вы любите однозначную внешнюю информацию, даже некачественную?

9. Как развивалась война клонов.
А оно мне надо? Меня сама идея, что с Мустафаром Война клонов завершилась - или могла завершиться - удивляет донельзя. Чего мне ждать от людей, разрабатывающих такие концепции и к каждой операции сепаратистов пристёгивающих распоряжение Сидиуса?

Опять же, от некоторых из авторов данного эссе я слышал такую версию сражения за Геонозис: "дроиды легко могли порвать клонов в клочки, но тогда сепаратисты сразу выиграли бы войну, а Дуку этого не хотел; поэтому он приказал отступать". Это из SWEU? Но это злющий антиканон. Достаточно посмотреть фильм и увидеть: собравшиеся в бункере характеризуют армию клонов как превосходящую, не понимают, откуда она такая взялась, отдают приказы об отступлении своим наземным войскам (Поггль) и флоту (Ганрей), даже не спрашивая мнения Дуку, а последний только кулаки сжимает да клянётся, что джедаям это всё так не пройдёт.

Соответственно, на такой базе нормальной истории войны создать нельзя. То, что у них есть - бессвязная, лишённая тенденции мешанина названий и дат, причём названия в большинстве своём придуманы уже в ходе работы над "историей" этой войны.

10. Причины ненависти Гривуса к джедаям, причем явно личной, и не к конкретному джедаю, а ко всем представителям Ордена.
В комиксах продуманы... недостаточно. Там он именно что ненавидит ВСЕХ джедаев за то, что НЕКОТОРЫЕ из них его жену убили и его самого пытались. Что, согласитесь, бред. Причём хороших причин SWEU не даст никогда. Чтобы у Гривуса были хорошие причины, у него должно быть своё, независимое, не совпадающее ни с джедайским, ни с ситским, представление о джедаизме. Т.е. в существующие рамки должно быть привнесено новое цельное понимание основ "мира ЗВ"; пускай неверное - но цельное. Такого в SWEU не делают.

11. Почему никто не поднял вопрос о том, с чего бы это вчерашние защитники Республики сегодня – предатели и преступники.
Право, с такими вопросами отправляться на поклон к чиновникам со штампом - себя не уважать. Можно подумать, все мы разом забыли про одно из любимых извечных и повсеместных занятий людей - охоту на ведьм... забыли про тамплиеров, Тухачевского, Манштейна и многих других... Вам процитировать последнее письмо Эрнана Кортеса королю Карлу V ?

12. Как Палпатину удавалось скрывать свое присутствие как ситха больше 10 лет?
А здесь вначале нужно поставить вопрос - существовали ли какие-то препятствия к сокрытию ситской сущности, нужны ли вообще были какие-то специальные усилия, чтобы её скрывать? Как нетрудно догадаться, эти маготехнические ТТХ можно высосать из пальца в любом желаемом виде, уровень детализации - по желанию заказчика.

В целом "острые вопросы" кажутся случайными. Так можно спросить - откуда у Анекина шрам на щеке в Эп.3? - и требовать из фильмов чёткого однозначного ответа с подробностями. Хотя ежу ясно, что вариантов только два: либо случайное происшествие, либо ранение на войне.

Теперь посмотрим, на какие вопросы не отвечает SWEU. Что такое Сила и что такое её тёмная сторона? Как это Анекин ухитряется в Эп.3 испытывать всю гамму тёмных страстей, "не используя" их и не поддаваясь ТСС? Почему Винду оказался единственным в кадре джедаем-"стилягой", обладателем фиолетового меча? Почему у джедаев не бывает кошмарных снов? Как звучит Кодекс джедаев? Каковы точные обязанности джедаев и Ордена перед Сенатом, их юридический статус? Почему Совет, отказавшись принять Энни в Орден, затем передумал? Почему Вейдер, Сидиус, Оби-ван и Йода были убеждены в принципиальной невозможности раскаяния Вейдера - но ошиблись? Почему компания из 200 джедаев, прилетевшая на Геонозис якобы для спасения Амидалы, Кеноби и Вейдера, не предприняла попытки специально к ним пробиться и не пыталась, даже после их освобождения, прорываться с арены и отходить? Почему Винду в начале Эп.2 убеждён, что нельзя воевать джедаями, а в конце пытается сделать именно это? Почему Люк в Эп.6 почти всё время ходит в чёрном? Почему он душит стражников Джаббы вейдеровским приёмом? Чего конкретно хотел добиться Ганрей от Набу в Эп.1, что за договор навязывал? Почему успешная сборка светового меча возможна лишь для полноценного рыцаря-джедая/сита? Чем обусловлены выдающиеся способности R2D2? Откуда Йода и Винду в Эп.1 знали о "правиле двух"? Зачем Оби-ван и Йода разделили силы, когда стояла задача снять головы парочке ситов, из которых один - Сидиус - всё равно никуда бы не убежал? За что конкретно хвалил Ганрей Сидиуса при их последнем разговоре по голосвязи, из бункера на Мустафаре? Зачем Дарт Вейдер перебил детей

[Radhruin]

Да и не агрессия к врагу. Не просто, скажем так, отношение к врагу, а ненависть его, причем "прибил бы гада, предварительно помучав" для главнокомандющего... Тут явно что-то личное.

Отчасти да. Но первоначально он собирался взять их в плен, оставить в живых, говорил с ними учтиво. В отличие от самих джедаев. Вообще в фильмах КНС воюет цивилизованнее...

Удар по Корусканту ни о чем не говорит - развитие технологий в ЗВ (по фильму) сделало такое понятие как "фронт" другим...

Жёлтый текст в Эп.3. "The Republic is crumbling under the ruthless attacks..."

[Radhruin]

Вдогонку. О том, что армия клонов создавалась ситхами, говорит не смерть Сайфо Дьюса (смерть - естественная часть жизни), не наличие приказа 66 в программах клонов (мало ли врагов у Ордена?), и даже не знакомство донора с Дартом Тиранусом (знакомства бывают самые неожиданные). В пользу версии о причастности ситхов говорят совсем иные вещи:

• Знание Палпатина о приказе 66
• Тот факт, что ситхи ожидали войны и готовились к ней
• В сочетании с тем фактом, что обстоятельства начала войны устраивали Палпатина
• ...А примерным представлением о потенциале КНС он мог обладать, даже если не получал информации от Дуку

[Radhruin]

в нужный момент сообщает о Анакину о том, что является ситхом и с какой целью затеял все эти ужасы войны

Тоже очень... поспешное... суждение. Сидиус действительно раскрывает свою ситскую сущность. Но о войне он с Анекином не говорит. Неизвестно, насколько полной информацией о Сидиусе располагал Анекин ранее с джедайской стороны. Возможно, хотя уверенности и нет, связи Сидиуса с КНС стали известны Анекину уже после разгрома штаба на Мустафаре и ознакомления с найденными там документами. Такой вариант может отчасти объяснить противоречивое, истерическое поведение Анекина в дальнейшем. Хотя его можно объяснять и иначе - влиянием ТСС, нервным срывом из-за совершённого предательства, метаниями между желанием сохранить Падме и желанием избавиться от неё........

[Radhruin]

Приветствие со Скайуокером говорит о том, что дорогу они друг другу уже не первый раз перебегают.

Однако Гривус говорит "я слышал о твоей репутации..." Странно, если они уже имели возможность проверить репутацию друг друга.

[Starhunter]

Radhruin
Спасибо за понимание! Очень рад, что Вы сочли возможным применить такой подход - хотя бы для пробы или опровержения его ценности.
Вообще-то моя статья является попыткой показать, что без ЕУ фильмы не имеют законченной канвы, и содержат очень много непоняток (по крайней мере Эп1-3).
По поводу ссылок на ЖЖ, Если хотите обсудить их, то выкладывайте на форуме.

Задуман и вчерне готов был и разбор "основных направлений политики" на примере других планет - скажем, Маластара (с Набу и Геонозисом всё и так более-менее ясно), но пока что я его не вылизал.
Геонозис, кстати в состав ГР не входил.

Правда, ни на один из моих "острых вопросов", рассыпанных тут и там по нашим дискуссиям, Вы здесь не пытаетесь отвечать... но ладно, собрать их вместе - отдельный труд, я этим займусь потом.
Вы имеете ввиду бред о том, что Джанго Фетт слизан с Робокопа и является агентом КГБ ГР?

Предупрежу сразу: с выводом, будто SWEU позволяет что-то лучше или хоть как-нибудь понять, что-то связать, увязать и восполнить - я пока согласиться не могу. Ни пользы, ни самой необходимости не видно.
Неужели?

Ошибка. Конфедеративное - раз уж есть отдельные ВС у каждой планеты.
Не кофедеративное, а федеративное… Интересно, почему?

Во-первых, почему только законодательную?
Чем отличается законодательная и исполнительная власти?
По поводу блокады. Мы не знаем, насколько она действительно законна. Мы знаем это только со слов немодиан, которые вряд ли признаются в том, что совершают противозаконные действия.
Требовать можно и законодательно, принятием законов, подзаконных актов и т.д.
По поводу тысячелетней Республики, возможно, имелось ввиду, что существующая модель ГР образовалось 1000лет назад.

Во-вторых, в Эп.2 Оби-ван говорит, что Сенаторы угождают лишь тем, кто финансирует их избирательные кампании.
Способ выбора сенаторов, это дело каждой планеты (системы или сектора).

В-третьих, Ваша формулировка неявно исключает возможность существования местной законодательной власти, принимающей законы локального действия. Что неоправданно и, я думаю, неверно.
Сошлюсь на ЕС и США, где законы одной страны (штата) могут отличаться от законов другого, причем, иногда и сильно, при наличии единых законов для ЕС (США). Даже на Украине и в РФии могут приниматься местными властями администрациями «законы», иногда, противоречащие законам страны.

Не обязательно. Здесь над Вашей мыслью продолжает довлеть SWEU.
Не довлеть, а нормальная логика. Объяснить, почему?
Да, сразу оговорюсь, воспринимать слова «армия» и вооруженные силы в нашем споре предлагаю как синонимы.

Изложено очень слабо, сумбурно. Названные Вами причины, по которым конфликт вылился в кризис, все относятся к особенностям формальной структуры ГР.
Обратим внимание, что Падме летит в Сенат добиваться правды, поэтому вряд ли раньше из-за чисто экономических противоречий применяли дипломатию пушек.

Такие войны имели место - иначе во фразе Сио Биббла в Эп.2 не было бы уточняющего прилагательного "крупных" (войн).
Опять таки, неизвестно, были ли это конфликты между членами ГРили конфликт какой-то планеты-члена с планетой, не входящей в ГР.

Эп.1 и Эп.2 многие герои - Палпатин, Амидала, Оби-ван, Джамилла - относят кризисные явления как раз на новые, недавние исторические факторы, на то, что структура, сама не изменяясь, перестала работать.
Отсутствие части элементов, необходимых для полноценного государства и привело к развитию бюрократии, как следствие – коррупции, вследствие чего и кризиса.

Вы толкуете упрощённо. Что значит "попыталась компенсировать издержки за счёт Набу"? Во вводных титрах ясно сказано, что блокада напрямую связана с самим торгово-законодательным спором, это не попытка восполнить потери сторонним заработком.
В ЕУ указана причина блокады Набу. Даже, если не опираться на ЕУ, могу сказать, что Сидиус указал на Набу специально, т.к. в этом случае он получался сенатором пострадавшей планеты, борцом за справедливость, что могло добавить ему рейтинга.

Где сказано, что ТФ пыталась лишить Набу неких прежних статей её дохода, существовавших до принятия закона? Если речь идёт о доходах, создаваемых законом, то они ещё не набуанские - они пока что спорные.
До принятия закона ТФ платило Набу определенную сумму за использование ее гипертрасс (был заключен договор). Принимается закон, по которому ТФ платит с прибыли или за общее использование этих трасс деньги в казну ГР, при этом никто не разрывал прежнего договора с Набу, более того, он продолжает действовать. Т.е. ТФ вынуждена платить как Набу, так и в казну ГР новый налог. Поскольку с ГР не поимеешь кредиток, то подписанием нового договора можно уменьшить арендную плату набуинцам…

А в точности мы не знаем, это нужно выяснять
Проблема в том, что фильм в этом плане не дает нам полной информации…

В фильмах нет понятия "орден ситов". Если мы занимаемся анализом, то должны обосновать введение данного термина.
Судя по тому, что известно из фильмов о ситхах: навыки владения Силой сходны с джедайскими, использование такого же личного оружия ситхи и джедаи могли быть некогда единым Орденом, расколовшимся из-за споров места форсюзера в государстве (это одна из моих теорий). Поэтому, изначально, ситхи могли организовать свою Организацию, назвав ее тоже Орденом Ситхов. Другие раскольники стали называть себя Орденом Джедаев…

Следовательно, у древних ситов, "правивших галактикой", не было единого государства, а было несколько (или даже много) мелких. Так что "большая война" тоже могла юридически носить характер множества различных мелких войн, с разными сроками начала и окончания.
Или же, когда дждаи и ситхи столкнулись на заре становления ГР, у ситхов была власть над большей частью исследованной на тот момент галактикой. А истории и памяти джедаев отложилось, «деспотия ситхов над галактикой», хотя на тот момент, власть ситхов могла распространяться на 1% процент исследованной на момент Эп1-3 галактики.

Спорно. См. парадокс Мунди-Винду-Йоды из Эп.1: Мунди считает ситов истреблёнными, однако Йоде и Винду откуда-то известно, что ситов "всегда двое, учитель и ученик".
Вообще-то о том, что их двое Мейс и Йода говорят об этом после того, как зарубили Мола.
Т.е. исследовав тело (татуировки на лице), особенности конструкции сейбра (скажем, особенности, характерные только для мечей ситхов (не обязательно только кристалл)) убедили их в том, что это ситх. А то, что двое вполне разумное предположение – Мол молодой, но довольно опытен во владении Силой, т.е. его кто-то учил. Вопрос в том, тот, кто учил – мертв или нет. И успел ли Мол кого-то обучить?

Речь более чем об одном наблюдении "пары". Толкований можно дать много разных. Но игнорировать парадокс нельзя. SWEU, кстати, игнорирует эту проблему, как и все стОящие, глубокие проблемы и вопросы.
ЕУ дает объяснение того, что ситхов всегда двое. Читаем «Дарт Бейн: путь разрушения».
Ссылку могу дать. Если вкратце, то Бейн, используя знания голокрона, подбросил главе Ордена ситхов идею «ментальной бомбы». Тот воспользовался этим, угробив ситхов (Бейн удачно смылся) и часть джедаев…

Нет, "минимум по фильму" противоположен.
Обрати внимание, что ситхи используют такие эмоции как ярость, гнев, ненависть, в то время как джедаи этого не применяют. И диагностируется не по эмоциям, а скажем, по тому, как форсюзер выглядит в Силе, т.е. ситх в Силе выглядит иначе, чем джедаи.

Собственно, мы не знаем ни точной природы ТСС, ни природы Силы, ни того, точны ли джедайско-ситские представления о них. Но, скорее всего, ошибочны.
По фильму ясно, что по количеству мидихлориан можно определить, насколько данный индивидуум может управлять Силой. Что есть Сила – неизвестно, то ли энергетическое поле, то ли еще что-то. Возможно, что исследование природы Силы было невозможно уровнем развития техники…


А вот это - серьёзная ошибка. После сообщения о странном поединке Винду обещал Квай-гону: "мы используем все наши [Ордена] ресурсы, чтобы сорвать покров с этой тайны; мы выясним личность нападавшего".
Серьезно? Если они всерьез восприняли слова Квая, то вместо 2-х джедаев отправили бы с десяток рыцарей и еще неймодиан взяли за одно место и поинтересовались «а с кем это вы якшаетесь»?

Ситуации, подпадающие под данное определение, возникали многократно, и всегда устройство ГР оказывалось готово, а теперь почему-то не оказалось.
Вполне вероятно, тогда ситуации разруливались в судах и переговорах, а на этот раз решили пойти по другому пути.

Фильм вспомните. Амидала реагирует на известие о выдвижении Палпатина и его уверенность в скором избрании. Т.е. она понимает, что поддалась воле интригана и собственными руками обезглавила Сенат на критически долгое время. Потому и берётся за бластер. А Ваш конспект в данном вопросе - упрощение.
Неужели?
Может, она поняла, что придется долго ждать? И по примеру ТФ решила действовать силой.
Напомню, что в истории страх перед силой и голая сила решила куда больше чем простые переговоры.

Так много тезисов и недоказанных, и попросту ошибочных, в коротком предложении...
Укажите ошибки.
Если раскрывать 100% все тезисы, то это будет докторская работа. А за это мне не платят. ЗВ для меня увлечение, но у меня есть основная работа, вспомогательная работа, собственный проект по ЗВ… Так что сильно растекаться «мыслею по древу» нет времени, особенно, учитывая тот факт, что ни бабук, на ганджубас я не курю.

Причины роста сепаратистских настроений Вами не вскрыты,
Недовольство «импотентностью» столичной власти и ее законами…

Именно поэтому я данный закон называю не иначе как "безответственным" или, под настроение, "преступным". Второе ближе к истине, т.к. подлинные цели его авторов и лобби, всех этих палпатинов, бибблов, таркинов и велорумов, известны из дальнейших событий. Эти цели 100%-но преступны.
Вообще-то не надо в один ряд ставить Биббла, Таркина, Палыча и Валорума. Советую обратиться к ЕУ. Да, докажите мне общие интересы Биббла, Таркина, Валорума и Палпатина лишь на основе фильмов.

Какое свободное плавание? Пока они хотели выйти из-под пресса, который терпели в ГР, но альтернативой было "свободное плавание", они сидели под лавкой и помалкивали.
Вообще-то могло быть и так, что Палыч и Дуку усилили гнет, чтобы системы стали не просто недовольные, а захотели выйти из состава ГР.

Конспект, конспект... Нет анализа, одни общие слова.
В водной части говорится о бардаке в Сенате. По поводу переговоров заикались во время приема сенатора на Набу, причем Падме явно из лагеря «голубей».
А что предложить могли? Для этого 2 часов фильма недостаточно. Это надо целый сериал снимать по ЗВ.

Если это такие переговоры, какими Падме хотела выручать Оби-вана, начинающиеся с тайного проникновения и военно-промышленного шпионажа, то нужно специально это отметить. Если нормальные - тем более.
Дейстия Падме, извините меня, часто напоминают действия идеалистки, не желающей видеть реальное положение вещей. Хотя, в защиту могу сказать, что иногда на нее находит прозренье…

Сильное утверждение. Джедаям, что же, надо было от лица Сената сразу капитулировать, чтобы война не началась?
Во-первых, незачем было брать столько рыцарей на Геонозис. Достаточно пары рыцарей, Мейса и скоростного маневренного звездолета, и операция по принципу «наскок-отход» без долгих разговоров.

На совещании, подслушанном Кеноби, Дуку планировал военный шантаж
Войну можно было предотвратить. Пожертвовать джедаем и 2-мя идиотами. А затем предъфвить армию клонов. И все, сепаратисты сядут за стол переговоров. Ибо в этом случае нет смысла угрожать армией, т.к. у противника имеется своя.
Шантаж? А что делать ,если планета хочет выйти из состава ГР, а ее всячески пытаются удержать. Дку мог требовать изменения существующих законов, которые бы позволили «вольной торговле» развиваться.

Что значит "магистр"? Неудачный термин.
Его употребляют в фильме. Почему бы и нет? Употребляйте «учитель», «мастер» если вам так нравится. Хотя, «учитель» не совсем верно, т.к. Йоду называют мастером, а не учителем. Тичер, кажется, так произносится учитель, не звучит в Эп1-3 по отношению к Йоде.

Кеноби в Эп.2 пытается припомнить - и ему кажется, что Диас был убит до.
Интересно, он вспомнит дату с точностью до дня?

Опять же, есть причины верить словам, что Диас был "ведущим участником Совета", как Винду в приквеле, т.е. фактически - главой Ордена. Если принять это на веру, то Диас точно погиб или исчез до Эп.1: там Совет возглавляет уже Винду.
С какой стати? Я не увидел доказательств того, что Винду глава Ордена, пусть не де-юре, а де-факто. Возможно, один из авторитетных членов Совета, но это не значит, что глава. Йода по возрасту и опыту подходит на эту роль лучше.

Бр-р... Не понял. Можно изложить то же самое, но по-русски?
Не понял, как создание армии клонов может ускорить распад ГР. Поясните, пожалуйста.
Объясняю. Стабильное государство очень трудно поддается кардинальному изменению формы правления. Любое изменение формы правления связано с кризисами как во властных структурах, так и стране.
Палычу не нужны были полномочия канцлера, ограниченные конкретным сроком (похоже, что нельзя было и быть канцлером неограниченно долго). Ему нужна была власть, которая бы позволила законно, преобразовать ГР в Империю и ужесточить всю структуру. Плюс еще, ликвидировать «заклятых друзей» не просто как организацию, а физически.
Поэтому он организует ситуацию, когда ГР оказывается под угрозой развала на составляющие части различного размера и перспективой гражданской войны, ускоряя те процессы, которые приведут к развалу государства. Т.е. пусть, который ГР «прошла» бы лет за 150, она «пробежала» за 10.

Он, или Дуку, или кто-то из их наймитов и слуг, или кто-то посторонний, а именем Диаса воспользовались лишь потому, что его случайная (для ситов) гибель случилась очень вовремя... Наконец, мы не можем сходу отвергать версию о действительной причастности Диаса. Неплохо бы отвергнуть - но по раздумии.
Убить джедая проблематично. Плюс еще Дуку, как джедай, пусть и бывший, мог довольно легко убить Сайфо, с которым раньше был «товарищем по оружию». Ведь недаром, даже ушедший из Ордена Дуку для джедаев не мог быть преступником.
Дуку или Сидиус. Мастерство Сидиуса в плане владения мечом и Силой, думаю, вопросов не вызывает.

Почему оно должно возникать так быстро после Эп.1?
До этого не было Дуку, того, кто сможет сплотить вокруг себя недовольных.

Самое главное: почему Вы считаете, будто штурмовики не знали, кто перед ними? Если приказ отдавался через секретный шифрованный канал, то по умолчанию они полагали, что это Канцлер.
Вы в курсе об особенностях выполнения подобных приказов? При получении подобных приказов запрашивают подтверждение, если получают его не лично, а через средства связи, пусть и надежно шифрованных.

Хотелось бы чётче понять, что стоит за этим "похоже".
Если бы Сидиусу нужна была смерть Падме, он бы убил ее вскоре после Эп1, а не стал бы ждать так долго. Покушение было прикрытием для легализации армии клонов, да и похоже, чтобы вновь столкнуть Анакина с предметом своих воздыханий. И, пересмотрев эпизод, вновь в этом убедился.
Ну не могли проффи такого уровня как Джанго обыграть обычные паркетные солдатики. Плюс еще, как это джедаи могли удалить Амидалу из Сената? Не пускать на совещания? Просто ездили бы с ней туда-обратно.

В остальном расхождений нет, особенно касательно дротика. Рад, что Вы перестали возражать словам о дротике как "нестандартном оружии". Хотя полная реконструкция задач, стоявших перед Джанго, - дело будущего.
Для ЗВ более привычно использование энергетического оружия. Дротик, как оружие, весьма редкая вещь в таком мире. Даже пулевого оружия в фильмах я не заметил (тускены и то, похоже, стреляют и лучевых (энергетических) ружей).

Судя по чему, простите?
Он, что по своей прихоти полетел на Корусант, оставил там «меченный» дротик, а затем ломанулся напрямую к Дуку на доклад о том, что джедаи нашли Камино?
Если бы это был заказ каминиан (убийство сенатора), то Джанго мог улететь не к Дуку, а куда угодно. Плюс еще странно, что он прибыл именно туда, где был Дуку, т.е. он знал либо расписание Дуку либо регулярно ему докладывал.

Т.е. выше по конспекту Вы фактически говорите, что Джанго знал о наличии ОБЩЕГО руководства у обеих сторон близящейся войны: руководства, чьи цели, очевидны, не отвечают в полной мере интересам какой-либо из этих сторон, т.е. враждебны им обеим и подразумевают их использование "втёмную", их обман.
Еще раз. Он мог подозревать что угодно. Из подобных знаний (учитывая, что Дуку джедай, пусть и бывший), кто-то другой может решить, что подобным образом Дуку хотел изменить картину мира, чтобы существовало, как минимум, 2 государства, что приведет к изменению строя в ГР. А то что Дуку – ситх, он мог и не знать. Тираниус «подставная» фамилия для оплаты части услуг через фиктивные фирмы и т.д.

Ему эта информация действительно была необходима для выполнения заданий??? Что-то не сходится...
Вы опять, пытаетесь натянуть то, чего я не говорил.
Есть информация, которую он мог получить от заказчика, есть информация, которую он мог получить визуально и аналитически.
Т.е. ситхи ему давали то, что необходимо, а что он мог вывести сам, это его личное дело.

Что Сидиус "жертвует" Дуку (пока Дуку не пожертвовал им самим) - это факт.
А вы забыли Эп1? Концентрация мидихлорки у Анакина выше, чем у любого джедая, даже чем у Йодыча.
Т.е. такой ученик будет куда полезнее, чем уже «старик» Дуку. Да и с Палычем Дуку примерно в одних годах.

Если Анекин учится рассуждать как политик и лидер как Винду, это ещё не делает его адептом ТСС.
Анакин никогда не рассуждал и холодно не оценивал ситуацию, как, впрочем, и Винду. Любимая его тактика была «мечом по шее».
На счет карьерного роста. Максимум, войдет в Совет, если его с позором не выкинут из Ордена за амурные делишки с Падме, а это клеймо. Это не джедай, ушедший из Ордена, это другая статья. Грубо говоря, Дуку «уволился по собственному желанию», Анакина же «уволят за нарушение трудовой дисциплины» или «нелояльность к работодателю».

Неверно. Вейдер Анекин раньше согласился на роль "глаз и ушей" Палпатина в Совете. Его нервная реакция на абсолютно симметричное предложение Совета нуждается в более тщательном... препарировании.
Неужели? Палыч ввел его открыто в Совет и законно, а джедаи попросили шпионить. Причем после окончания заседания «частным макаром». Чет я не заметил в диалоге, когда Палыч объявил Анакину о его назначении, прямого указания «следить за джедаями/Советом».

Почему же только интуитивно? Не такие они идиоты, как могут показаться... И не "где-то в Сенате", а в окружении Канцлера. "The dark side of the Force surrounds Chancellor".
Агент влияния это не обязательно тот, кто всегда по левую или правую руку. Он мог быть обычным сенатором, пересекавшимся с Палычем официально, по делам.

Неочевидно.
Очевидно, если в 1Эпе непонятно, что замышляют ситхи, по постепенно угроза стала иметь вполне определенный вектор, который джедаи смогли ощутить.

Это... что??? Простите, но желание Сидиуса уничтожить Орден можно объяснить массой других причин. Почему именно этим Вы отдаёте приоритет?
Кстати, в Эп.1 и Эп.2 Орден действует очень даже наступательно. Кодекс и его принципы, вроде "использовать Силу только для самозащиты" © Йода, Эп.5, в повседневной практике уже давно не применяются. И, скорее всего, большинством джедаев прочно забыты.
Это одна из причин. Первая, возможно, именно давняя вражда, хотя Палпатин не похож на того, кто давнюю вражду ставит на первое место.
Очень наступательно? ТФ нападает на 2 джедаев, т.е. фактически, Орден получает звонкую оплеуху, но вместо того, чтобы отправить на Набу, скажем, то же количество рыцарей, что и на Геонозис лет 10 спустя, отсылают всего двух.
Это называется наступательно?
Они не взять за яйца Ганрея и раскрутили его по максимуму.

Ничего подобного. Джедаи исходят из предположения, что Канцлер собирается уничтожить Орден, что явилось бы государственным переворотом. Т.е. они, как и сам Канцлер, пытаются предотвратить преступление :-)
Предполагать можно что угодно. Я могу предполагать, что мой сосед по даче хочет меня убить, но это не дает мне право стрелять по нему из «Сайги».

Не люблю Лукьяненко, но хороший он изобрёл термин - "удары превентивного возмездия".
«Если завтра война, если завтра в поход»…
Лукьяненко всего лишь дал другое название тому, что в 1 половине 20-го века называли «малой кровью на чужой территории».

Анализ мотивов и действий Винду неглубок. В сущности, Вы отказались от анализа, отделались заявлением, что Винду - дурак, и анализировать там нечего. Зря.
Мотив у него был 1. Спасение Ордена. Но действия его что в Эп2, что в Эп3 не блещут анализом ситуации. Такое ощущение, что он в чем-то «человек эмоций», действует по принципу «главное ввязаться в драку, а там посмотрим».

А зачем? Достаточно доказать, что он - пресловутый Сидиус. Ситх он или нет, пусть решает великая Сила.
И с этим тоже проблемы. Нет у джедаев доказательств ни того, что Палыч ситх, ни того, что он Сидиус. Т.е. нет оснований для ареста.
А слова к делу не пришьешь. Как сказал в свое время Вышинский. Дословно не воспроизведу, смысл в том, что кроме чистосердечного признания следует еще иметь и другие улики для предъявления обвинения, одного признания недостаточно.

А то, что "известно" по SWEU, грубо противоречит свидетельствам фильмов. См.выше, "Радугой света мечи горят".
Во-первых, не противоречит. Во-вторых, ваша попытка «цветового» анализа мечей вызывает смех. По ЕУ зеленый цвет меча у Люка результат того, что он использовал искусственный кристалл, а то, что зеленый меч в Эп2 попал к Ани, всего лишь стечение обстоятельств – тот рыцарь мог метнуть меч и Обику, тогда бы синий был у Ани. Не ищите знаки там, где их нет.
ЕУ показывает нам откуда вышли ситхи, чем опасны, почему они и джедаи являются противниками.

Ну, природа Силы и ТСС нигде нормально не освещена.
В ЕУ более полно.

А что, такие были? Это не факт (см.выше по тексту). Опять же, если то, что Вы описывали в других темах - причины, то они воды не держат, поскольку не имеют даже приблизительных аналогий в реальной истории Земли. "ВС Республике не нужны больше". Смешно.
«Руасанская реформация». Подробнее спросите уWitch.

А вот это уже не смешно. Вы понимаете, сам по себе этот факт замечателен, что есть вещи, которые можно и нужно додумывать. Вопрос из серии "почему Кеноби выронил меч на Утапау" - ответ в духе SWEU:
Ваш ответ не в духе ЕУ, а в духе вашего творения о Джанго – копии Робокопа и спецагента КГБ ГР. В ЕУ, кстати, почему меч вылетел из руки Кеноби, описывается однозначно. Да и в фильме тоже.

Разных причин можно придумать много.
Одна и довольно интересная – формирование образа мыслей, нужных Ордену. Это удобно делать, когда ребенок еще мал. Чем старше, тем труднее, т.к. у него появляется своя точка зрения на ситуацию. В детстве взрослые нам кажутся умными и знающими все, мы им доверяем во всем.
Люк поставил под сомнение «убийство Вейдера». Интересно, поставил ли под сомнение подобный приказ джедай, которого с пеленок воспитывали в Ордене и промывали мозги соответствующим образом?

Ох. Вот в SWEU за этим лезть - совсем не хочется. Если в каноне - в Эп.2 - рекомый мастер был в своё время падаваном Йоды, а в SWEU - падаваном какого-то Тейма Церулиана...
Обик, Эп5 «К моему учителю Йоде», Эп1 показывает, что Обика тренирует не Йода, а Квай-Гон, Эп2 Йода тренирует детсадовскую группу… Т.е. Йода мог быть учителем (тренером) каждого джедая, скажем, лет до 6-8. И потом его все считали своим учителем (тренером).

А вот чего нет в известных мне материалах SWEU - это трагизма, надрыва, глубины в истории данного героя.
«Джанго Фетт сезон открыт». А если вам нужна мыльная опера с трагизмом и надрывом, это вам в Бразилию, в Бразилию…

раз уж он - по фильмам - совершил неслыханное доселе - вернул человека с ТСС
Почему это неслыханное? Обик тоже пытался, но, видимо, оказался плохим агитатором.

Вы любите однозначную внешнюю информацию, даже некачественную?
Этот вопрос в ЕУ раскрыт.

Но это злющий антиканон. Достаточно посмотреть фильм и увидеть: собравшиеся в бункере характеризуют армию клонов как превосходящую, не понимают, откуда она такая взялась, отдают приказы об отступлении своим наземным войскам (Поггль) и флоту (Ганрей), даже не спрашивая мнения Дуку, а последний только кулаки сжимает да клянётся, что джедаям это всё так не пройдёт.
Знаете, чем больше вы пишете, тем больше у складывается мнение, что вы избрали одну позицию и боитесь отойти от нее, даже если она ошибочна. Вы даже не пытаетесь почему Дуку сказал так, а не иначе.
И какое отступление?
Немодианцы: Надо бросить в бой всех имеющихся дроидов.
Дуку: Это бессмысленно. (конечно, он будет настаивать на том, чтобы не атаковать всеми имеющимися силами, надеюсь, хоть почему вам разжевывать не надо?)

О переброске кораблей говорится чуть позже из-за того, что клоны приблизились к космодрому достаточно близко, чтобы разрушить корабли. Т.е. технику надо спасать.
Плюс еще Поггль мог говорить о биологических солдатах, а не дроидах.
Приказ об отступлении ясно почему – всех дроидов не бросили в атаку, звездолеты с загруженными дроидами взлетели. Зачем воевать, лучше отступить в пещеры, где обороняющийся будет иметь преимущество.

В комиксах продуманы... недостаточно. Там он именно что ненавидит ВСЕХ джедаев за то, что НЕКОТОРЫЕ из них его жену убили и его самого пытались. Что, согласитесь, бред.
Почему?
Мой дед, например, ненавидел коммунистов. Не конкретно Ленина, Сталина, Малиновского или какого-то партийного чиновника, а всех. Из-за того, что при раскулачивании его родителей и предков выслали в тьму-таракань.
Да, его семья была жива, ненавидеть он стал после того, как джедаи приняли сторону захватчиков его родной планеты и наложили на его народ огромную контрибуцию…

Можно подумать, все мы разом забыли про одно из любимых извечных и повсеместных занятий людей - охоту на ведьм... забыли про тамплиеров, Тухачевского, Манштейна и многих других... Вам процитировать последнее письмо Эрнана Кортеса королю Карлу V?
Учитывая, что столбовой дворянин Тухачевский был отнюдь не агнцем в белых одеждах, и пулю получил в затылок дело… Может, вместо Манштейна вы имели ввиду Роммеля или Канариса?

В целом "острые вопросы" кажутся случайными. Так можно спросить - откуда у Анекина шрам на щеке в Эп.3? - и требовать из фильмов чёткого однозначного ответа с подробностями. Хотя ежу ясно, что вариантов только два: либо случайное происшествие, либо ранение на войне.
Заработал во время войны клонов. Как – другой вопрос, но малосущественный. Наличие/отсутствие шрама общей канвы не меняет в отличии от вопросов по поводу Гривуса, ситхов...

Теперь посмотрим, на какие вопросы не отвечает SWEU.
Что такое Сила и что такое её тёмная сторона? Как это Анекин ухитряется в Эп.3 испытывать всю гамму тёмных страстей, "не используя" их и не поддаваясь ТСС?
На вопрос, что есть Сила дан ответ в Эп4. Касаемо ТСС. Оно предполагает использование «агрессивных» и деструктивных эмоций (ярость, гнев и т.д.). И где это Анакин умудряется испытать всю гамму темных страстей?

Почему Винду оказался единственным в кадре джедаем-"стилягой", обладателем фиолетового меча?
Я вам уже отвечал. Если надо – повторю. Смысл копировать меч? От цвета, что ТТХ изменяться? У меня знакомый внешне изменил пневматический пистолет под «бластер». У меня такой же, только не протюингованный. Вопрос, зачем мне быть обезьяной и копировать его? Я что, детский сад, штаны на лямках «А у Саши пистолет, а хочу такой же!!! Мама, кууууууупииии!!!»? Смысла нет, т.к. ТТХ не изменились.
То же самое и в Ордене. Ну решил один выпендриться. Сделал себе искусственный кристалл фиолетовый. И другие должны повторить как обезьяны?

Как звучит Кодекс джедаев? Каковы точные обязанности джедаев и Ордена перед Сенатом, их юридический статус?
В ЕУ приводили кодекс, в ЕУ четко указаны полномочия джедаев. Возьмите труд почитать. Полномочия правоохранительной структуры плюс еще воспитание одаренышей, отданных в Храм (вопрос в том, насколько добровольно).

Почему Совет, отказавшись принять Энни в Орден, затем передумал?
Новеллизация Эп1 этот вопрос раскрывает.

Почему Вейдер, Сидиус, Оби-ван и Йода были убеждены в принципиальной невозможности раскаяния Вейдера - но ошиблись?
Особенности воспитания и мировоззрения.. Люк поступил нестандартно.

Почему компания из 200 джедаев, прилетевшая на Геонозис якобы для спасения Амидалы, Кеноби и Вейдера, не предприняла попытки специально к ним пробиться и не пыталась, даже после их освобождения, прорываться с арены и отходить?
Читаем ЕУ. Джедаи не ожидали серьезного сопротивления. Думали, что при виде клинков сепоры обо…ся. Плюс еще, не был продуман план операции… Прыжок Мейса на арену джедаи посчитали сигналом, что надо прыгать всем. Из ЕУ.

Почему Винду в начале Эп.2 убеждён, что нельзя воевать джедаями, а в конце пытается сделать именно это?
А не ясно? Обстоятельства резко изменились. Либо ты берешь оружие, либо тебя сомнут…

Почему Люк в Эп.6 почти всё время ходит в чёрном? Почему он душит стражников Джаббы вейдеровским приёмом
Шо выдали в Альянсе, то и носил. Прием не только Вейдеровский. Вообще-то прием телекинеза, только можно противника им о стенку шваркнуть, можно и придушить. Гамморенцы уважают силу, значит надо им показать. Как кто-то сказал «испытанное на собственной шкуре, доходит быстрее».

Чего конкретно хотел добиться Ганрей от Набу в Эп.1, что за договор навязывал?
Читаем ЕУ. «Под покровом лжи».

Почему успешная сборка светового меча возможна лишь для полноценного рыцаря-джедая/сита?
Почему самурайский меч не может выковать обычный кузнец? Я не говорю о создании «имитации внешне», а именно о мече, обладающим всеми теми характеристиками, что прославили катану.

Чем обусловлены выдающиеся способности R2D2?
Какие выдающиеся?

Откуда Йода и Винду в Эп.1 знали о "правиле двух"?
Предположил. Ибо кто-то должен был обучить Мола.

Зачем Оби-ван и Йода разделили силы, когда стояла задача снять головы парочке ситов, из которых один - Сидиус - всё равно никуда бы не убежал?
Ибо надо было занять обоих ситхов одновременно.

За что конкретно хвалил Ганрей Сидиуса при их последнем разговоре по голосвязи, из бункера на Мустафаре? Зачем Дарт Вейдер перебил детей из тренировочной группы Храма, когда приказ Канцлера касался только джедаев? Отчего умерла Падме?
ЕУ прочитать недосуг?

Там нет даже объяснения изменениям, произошедшим с лицом Сидиуса в Эп.3!
Таки не надо быть в этом уверенными.

Зато невидимые Сидиус с Молом разгуливают по джедайскому Храму как по собственному дому!
Инъекции препарата, скрывающие форсюзера.

Но первоначально он собирался взять их в плен, оставить в живых, говорил с ними учтиво.
От такой учтивости хочется перчатку в лицо бросить.

[Witch]

Radhruin
ИМХО, статья вкратце описывет события фильмов. Но если вам так хочется уточнить детали...
Ошибка. Конфедеративное - раз уж есть отдельные ВС у каждой планеты.
По фильму нам это неизвестно. Нигде персональные армии отдельных планет не упоминаются.
Как снимают Сенаторов - мы не знаем, даже назначенных. Тем паче - выборных.
Знаем. Падме в третьем эпизоде говорит, что королева может отозвать ее, если узнает о беременности.
Тот факт, что способы комплектования Сената различаются от одного участника к другому, дополнительно подрывает идею о "старой" ГР как о государстве.
В ситуации, когда в одном государстве объединены представители не просто разных рас, а и разных типов разумных существ, комплектация правительства просто обязана отличаться для разных систем. Важно же не то, как сенатор получает свое кресло, а то, какие права он при этом имеет. А права, судя по всему, у них равные.
Ваша формулировка неявно исключает возможность существования местной законодательной власти, принимающей законы локального действия.
То есть говоря, что Сенат США является законодательным органом этого государства, я исключаю право губернаторов отдельных штатов принимать конкретные законопроекты для своих штатов?
Между тем, раньше ей удавалось справляться с мелкими войнами, и недостатки структуры ей не мешали.
Не мешали, потому что, судя по эпизоду1, было принято посылать на переговоры джедаев, которые и мирили враждебные стороны. В данном случае старый проверенный метод не сработал. Что, ИМХО, и свидетельствует о некоем кризисе.
Если мы анализируем фильмы, то должны искать эту прямую связь Набу, ТФ и закона, которая бы делала блокаду логичным шагом в рамках самого спора. Найти эту связь нетрудно.
И что же это за связь, которую четко видно из фильма?
См. парадокс Мунди-Винду-Йоды из Эп.1: Мунди считает ситов истреблёнными, однако Йоде и Винду откуда-то известно, что ситов "всегда двое, учитель и ученик".
Не вижу парадокса. Как у джедаев существуют пары учитель-ученик, так такие же пары должны существовать и у ситхов.
Если мы предполагаем (что было бы естественно), что в прошлом ситы были многочисленны и воспринимались как реальная альтернатива джедаям, а радикальное сокращение их числа произошло именно вследствие войны "зари ГР"... то когда джедаям стало известно, что ситов всегда (!) только двое?
Это могла быть давняя традиция ситхов. Каждый выпустившийся ситх тотчас же брал себе ученика. Из слов Йоды никак не следует, что численность ситхов этой парой ограничивается. С ЕУ это расходится, но как объяснение вполне годится, ИМХО.
После сообщения о странном поединке Винду обещал Квай-гону: "мы используем все наши [Ордена] ресурсы, чтобы сорвать покров с этой тайны; мы выясним личность нападавшего".
В фильме достаточно четко показано, что ситхи сильнее джедаев (Дуку стал сильнее после перехода на ТСС), ученик ситх спокойно справляется с парой джедаев, учитель ситх одним махом уничтожает тройку мастеров джедаев. Не думаю, чтобы джедаи этого не знали. И они посылают против ситха человека, который еле унес от него ноги, укрепив его только обиженным падаваном? ИМХО, либо Совет по какой-то причине решил плюнуть на возможность поймать ситха, и предпочел воспользоваться его услугами, чтобы устранить взбунтовавшегося джедая, а заодно и его ученика, либо остается предположить, что Совет не поверил Джинну.
Ситуации, подпадающие под данное определение, возникали многократно, и всегда устройство ГР оказывалось готово, а теперь почему-то не оказалось.
Так это и есть первое проявление кризиса, когда перестают работать старые проверенные методы.
если налоги на торговлю с окраинами растут, то без специальных усилий торговля начнёт сокращаться
Налогами были обложены торговые пути. Не из чего не следует, что торговые пути, ведущие на окраины, облагались сильнее, чем внутренние.
Нет анализа, одни общие слова.
А фильм и не дает никакой возможности провести детальный анализ.
Джедаям, что же, надо было от лица Сената сразу капитулировать, чтобы война не началась?
Чтобы война не началась, надо было воздержаться от военных действий, а не провоцировать вооруженного до зубов потенциального противника.
Опять же, есть причины верить словам, что Диас был "ведущим участником Совета"
В этом случае Кеноби знал бы точную дату его смерти, а не смутно припоминал о ком идет речь и когда его убили.
Причин, по которым Лукас мог пожелать здесь отойти от буквальной достоверности - много.
Надо рассматривать или мотивировку создателя, или сам мир, безотносительно к нему. Иначе на все вопросы будет один общий ответ: так Лукас придумал, чторбы покрасивше было.
Анекин раньше согласился на роль "глаз и ушей" Палпатина в Совете. Его нервная реакция на абсолютно симметричное предложение Совета нуждается в более тщательном... препарировании.
А здесь как раз все понятно. Анакин заявляет, что следить за канцлером - измена и нарушение кодекса джедаев. Вполне очевидно, что встречное задание главы правительства вполне законно и подобные эмоции вызвать не может.
Угрозу Республике они ощутили ещё в Эп.1, услышав про ситов.
Это ни из чего не следует.
Джедаи исходят из предположения, что Канцлер собирается уничтожить Орден, что явилось бы государственным переворотом.
С каких это пор Орден джедаев является правительством ГР, что его уничтожение равноценно перевороту?

На рассмотрение неосвещенных в фильмах вопросов сил нет. Может позже.

[Starhunter]

Witch

По фильму нам это неизвестно. Нигде персональные армии отдельных планет не упоминаются.

Персональные армии нет. Есть вооруженные силы (армии) локальных правительств. Та ТФ имела боевых дроидов, плюс бронетехника, авиация,  Набу есть свои вооруженные силы. Хотя это все могло маскироваться под СБ, полицейские (правоохранительные) силы…

То есть говоря, что Сенат США является законодательным органом этого государства, я исключаю право губернаторов отдельных штатов принимать конкретные законопроекты для своих штатов?

Могу привести пример, да и, наверно, вы сами сможете.

С ЕУ это расходится, но как объяснение вполне годится, ИМХО.

В чем расходится с ЕУ?

В фильме достаточно четко показано, что ситхи сильнее джедаев (Дуку стал сильнее после перехода на ТСС), ученик ситх спокойно справляется с парой джедаев, учитель ситх одним махом уничтожает тройку мастеров джедаев.

Думаю, тут проблема в подготовке. Скажем, джедаи, после «выноса» ситхов, перепрофилировали свою технику владения мечом на отражение бластерных выстрелов, а оставшиеся в живых ситхи продолжали использовать технику, которая направлена не только на работу против бластера, но и меча. Замечу, что на Татуине бой шел без преимуществ со стороны ситха. А вот, на Набу, думаю, проблема была еще в том, что задачи у джедаев и ситха были различные (джедаям – взять его живым, ситху джедаи нужны были мертвые). Т.е. джедаи были ограничены в применении техники, а ситх имел преимущество. Плюс еще второй бой шел в ограниченном пространстве, к чему Квай мог быть подготовлен хуже…
Касаемо Дуку против Обика и Анакина.
Не стоит забывать, что Дуку старше и опытнее их. Плюс еще, Обик имел самомнение раздутое (как же, ситха замочил), да и Анакин тоже, скромностью не страдал...

ИМХО, либо Совет по какой-то причине решил плюнуть на возможность поймать ситха, и предпочел воспользоваться его услугами, чтобы устранить взбунтовавшегося джедая, а заодно и его ученика, либо остается предположить, что Совет не поверил Джинну.
Думаю, сначала они просто не поверили, что атаковавший – ситх.

А потом было поздно, но все равно, джедаи сплоховали. Сразу надо было брать Ганрея за яйца и колоть на предмет сотрудничества с ситхом.
Кстати, это навело меня на мысль по поводу нашего спора о том, были ли ситхи вне закона в ГР на тот момент или нет. Если бы были, то Ганрея и Ко можно было подвести под гос.измену – сотрудничество с ситхом.

А фильм и не дает никакой возможности провести детальный анализ.

Можно провести часть анализа… Не более.

А здесь как раз все понятно. Анакин заявляет, что следить за канцлером - измена и нарушение кодекса джедаев. Вполне очевидно, что встречное задание главы правительства вполне законно и подобные эмоции вызвать не может.

Кстати, замечу, что назначение было:
А) официальным
Б) приказа шпионить не было.
Глаза, уши и голос в Совете означал лишь посредника или того, кто озвучивает волю кнцлера или его приказы, решения и передает канцлеру решение Совета. А вот шпионить джедаи попросили через Обика в коридорчике…

С каких это пор Орден джедаев является правительством ГР, что его уничтожение равноценно перевороту?

Джедаи – правоохранительная структура, причем, похоже, не вся.
У нас, вон ГАИ, разогнали. И что, рухнула Украина? Она скорее рухнет от действий Дамы с Косой и Палыча диоксинового…

[Witch]

Starhunter

Есть вооруженные силы (армии) локальных правительств.

По фильмам об этом судить нельзя. У Набу мы наблюдаем пару десятков пилотов и личную охрану королевы. Есть еще гунгагы, но их армию трудно назвать регулярной. Это больше похоже на ополчение милитаризированной по своей сути нации.
Остается ТФ. Но у нее настолько приличная репутация, что их сенатор с ходу отметает обвинение в агрессии и его поддерживают. Если бы те войны, о которых упоминал Панака, ТФ вела с другими народами, в ее агрессивности сомнений бы не возникло и дополнительного расследования не потребовалось. То есть имеет смысл предположить, что эта армия была создана для охраны торговых кораблей. Далее, создается впечатление, что налог на торговые пути больше всего ударял по кошельку именно ТФ, значит, имеет смысл предположение, что ТФ была чуть ли не монополистом в области торговых перевозок. И тогда следует вывод, что их армия - единичный случай.
То есть мы на самом деле имеем именно федеративное государство.

В чем расходится с ЕУ?

В ЕУ не прописано, что ситх, на протяжении всего времени существования их ордена, был обязан иметь ученика.

Касаемо Дуку против Обика и Анакина.

А я этого момента не касалась. Я имела в виду слова Йоды о том, что Дуку стал силен. ИМХО, это подразумевает его прогресс в качестве ситха. То есть владение ТСС давало ее адептам однозначное преимущество.

приказа шпионить не было.

Приказа не было. Но вот намек на то, для чего именно Анакин засылается в Совет был и вполне однозначный. Джедаи, мол, что-то затевают и я хочу, чтобы ты был там моими глазами и ушами. Ну и как прикажете это понимать?

джедаи сплоховали. Сразу надо было брать Ганрея за яйца и колоть на предмет сотрудничества с ситхом.

У них не было такой возможности. Гунрай улетел в то же время, как джедаи появились на Набу. И крупно сомневаюсь, что им вообще дали с ним встретиться.

Джедаи – правоохранительная структура, причем, похоже, не вся.

Именно. Никакие действия против органов правопорядка, предпринятые главой правительства, нельзя назвать государственным переворотом.

[Radhruin]

Starhunter
Не понял, чем Вам мешают ссылки на ЖЖ. Я разместил их не потому, что "хочу обсудить" - я её уже обсуждал, но не с Вами. По части анализа без ЕУ Вы пока неопытны, Вас врёмя тянет на слова "а этого нам без ЕУ не сообщают, анализ провести невозможно", т.е. склонны подменять анализ использованием готовых ответов. Я повесил их здесь, чтобы Вы (и другие, кто ещё не видел, хотя таких, надеюсь, меньшинство) могли увидеть примеры анализа. "Тысячелетнюю Республику" выложил, ознакомьтесь:

http://forum.swclub.ru/index.php?showtopic=8265

А то ниже Вы что-то странное пишете, когда я ссылаюсь на эту заметку. Со статьёй о цвете мечей Вы, видимо, знакомы, поэтому сейчас выкладывать не буду - там пришлось бы теги редактировать... лень. А игру ума сейчас выкладывать не стоит. Боюсь, она написана с того угла рассмотрения фильмов, которого Вы пока не знаете.

Под своими "рассыпанными тут и там острыми вопросами" я разумел как раз не прямо затрагивавшие темы дискуссий, а обронённые вскользь, в разрозненных нападках на методы построения SWEU. Скажем, про "кровь Сайфо Дьюса" я уже много где писал...

Геонозис, кстати в состав ГР не входил.
Ещё один пример сокровищ мысли, преподносимых SWEU. Наверняка кто-нибудь помстилось "в ГР не может быть таких кровавых казней!" или "раз <суверенная система>, то не в ГР!". А подумать этому человеку было лень...

Ошибка. Конфедеративное - раз уж есть отдельные ВС у каждой планеты.
Не кофедеративное, а федеративное… Интересно, почему?
Неужели так трудно заглянуть в доки или в обществоведческий словарь, если сами не знаете?

Потому что субъекты ГР "суверенны" и обладают собственными войсками.

Чем отличается законодательная и исполнительная власти?
5+

По поводу блокады. Мы не знаем, насколько она действительно законна. Мы знаем это только со слов немодиан, которые вряд ли признаются в том, что совершают противозаконные действия.
Кому признаются? Им нет нужды никому признаваться, их никто не пытает. И почему Вы подчёркиваете слово "неймодиан"? Вы предубеждены против них?
Тезис о законности блокады звучит дважды:
1) В совещании Ганрея, Сидиуса и Хаако, когда обсуждаются (и утверждаются!) меры заведомо незаконные. Кого они будут обманывать - самих себя? Зачем?
2) В конце разговора с Амидалой, во время пикировки. В ответ на данный тезис Амидала ищет, что сказать, отвечает словесным выпадом, но не оспаривает сам тезис. Что, ещё мало?

Во-вторых, в Эп.2 Оби-ван говорит, что Сенаторы угождают лишь тем, кто финансирует их избирательные кампании.
Способ выбора сенаторов, это дело каждой планеты (системы или сектора).
Я понял, как Вам удаётся писать так много писем и так быстро. Признаться, я уже начал подозревать, будто Вы только этим и заняты... но, видимо, ошибся, извините. Ваш секрет в другом: Вы их пишете "на автомате". Вот эти Ваши слова - зачем они здесь? Вы хотите выразить своё согласие с моим тезисом? Или просто чего-нибудь написать?

В-третьих, Ваша формулировка неявно исключает возможность существования местной законодательной власти, принимающей законы локального действия. Что неоправданно и, я думаю, неверно.
Сошлюсь на ЕС и США, где законы одной страны (штата) могут отличаться от законов другого, причем, иногда и сильно, при наличии единых законов для ЕС (США).
Аналогично. В прошлом письме делаете не вполне корректное утверждение, я Вас поправляю, в своём ответе Вы озвучиваете смысл моей поправке так, словно хотите в ней что-то уточнить, словно этот Ваш новый тезис (заимствованный у меня) находится в согласии, а не в противоречии с тезисом Вашего прежнего письма.

Прекращайте уже. Надоело.

Не обязательно. Здесь над Вашей мыслью продолжает довлеть SWEU.
Не довлеть, а нормальная логика. Объяснить, почему?
Объясните :-)
Нет, именно довлеть. Нормальная логика Вам бы подсказала, что исторические аналоги властвуют над всем. И есть в истории такая закономерность: когда, решая некую проблему, рождается новое общество, оно в дальнейшем превращает инструменты решения этой проблемы в свои постоянные инструменты. А так, чтобы общество решило проблему, а затем отложило свои инструменты в стороны и выковало другие, "для мирного времени", по чисто умозрительному чертежу - так не бывает. Поэтому любой нормальный анализ "древней войны" должен исходить из следующего: наличествующая военная модель ГР является отражением / эхом той военной модели, что крайний раз использовалась по-настоящему - в "древней войне". Следовательно, если Ваш анализ исходит из противоположного, это означает либо вмешательство в него постороннего фактора, либо... проблем с анализом как таковым. Я всегда предполагаю в людях лучшее, т.е. в данном случае - посторонний фактор. Готовый (и ошибочный) ответ из SWEU.

Конечно, остаётся ещё менее вероятный вариант отказа от постоянной армии после ОЧЕНЬ долгого мирного периода. Скажем, от 2 до 4 веков. Но поскольку Вы отстаиваете SWEU, Вам он не пригодится.

Да, сразу оговорюсь, воспринимать слова «армия» и вооруженные силы в нашем споре предлагаю как синонимы.
Это можно... было бы. Но при условии, что мы не будем без специального обоснования рассматривать их как синонимы в базовых текстах. А это слишком сложно будет - здесь говорить "армия" снаружи, здесь - в цитате... Не вижу смысла.

Названные Вами причины.... все относятся к особенностям формальной структуры ГР.
Обратим внимание, что Падме летит в Сенат добиваться правды, поэтому вряд ли раньше из-за чисто экономических противоречий применяли дипломатию пушек.
Вы владеете логикой? Для силлогизма, знаете ли, нужны две посылки, а у Вас - одна.

Скажу иначе: что, если Падме летит добиваться правды, то до неё никто не летал, так Вы думаете? И откуда бы тогда она узнала, что в Сенате можно добиться правды...

неизвестно, были ли это конфликты между членами ГРили конфликт какой-то планеты-члена с планетой, не входящей в ГР.
Даже если бы это предположение не выглядело диким на фоне различного уровня милитаризации разных планет ГР и наличия сильных войск у планет внутренних районов ГР (Кашиик)... Всё равно без разницы. Внешняя планета м.б. сильнее конкретной планеты ГР - и мы опять получаем ситуацию Падме и её успешное разрешение.

Кстати, Вы сильно преувеличиваете такой фактор, как наличие у ТФ формального представительства в Сенате. Один сенатор сам по себе ничего заблокировать не может, а если у ТФ есть влияние на массу - то "свой" сенатор для блокирования несущественен.

Отсутствие части элементов, необходимых для полноценного государства и привело к развитию бюрократии, как следствие – коррупции, вследствие чего и кризиса.
Вряд ли в этом может быть корень зла. Бюрократия медленнее прямого политического руководства, но заведомо быстрее свободного в своих решениях парламента. При прочих равных в ГР появление бюрократии могло только ускорить принятие решений. А Кеноби находит коррумпированными самих сенаторов, а не чиновников. В общем, собака порылась в другом месте.

В ЕУ указана причина блокады Набу.
И, как обычно, "лучше бы сфинкс молчал".

Даже, если не опираться на ЕУ, могу сказать, что Сидиус указал на Набу специально
А я могу заметить, что Сидиусу не было нужды "указывать" на Набу. Он мог так засветиться в роли Палпатина во время обсуждения закона, что Ганрей сам избрал бы эту систему целью.

Если речь идёт о доходах, создаваемых законом, то они ещё не набуанские - они пока что спорные.
Т.е. ТФ вынуждена платить как Набу, так и в казну ГР новый налог.
Теперь внимание, простой риторический вопрос. И с чего Набу поддержала этот закон?

А в точности мы не знаем, это нужно выяснять
Проблема в том, что фильм в этом плане не дает нам полной информации…
Если бы он её давал, не было бы смысла что-то анализировать. Привыкайте.

Судя по тому, что известно из фильмов о ситхах: навыки владения Силой сходны с джедайскими....
Верно. Но это не требует непременного заключения об "ордене ситов", лишь допускает его возможность. Ситы могут быть, например, сетевой структурой, выпавшей из джедайского Ордена. Или, если считать джедаев более молодой школой, ситы могли быть в анамнезе воинской кастой, плавно превратившейся в класс феодалов. Тоже без ордена.

Следовательно, у древних ситов, "правивших галактикой"
Или же.... у ситхов была власть над.... исследованной на тот момент галактикой. А истории и памяти джедаев отложилось, «деспотия ситхов над галактикой», хотя.... власть ситхов могла распространяться на 1%
Хорошая мысль. Но, к сожалению, там говорит не джедай, а сит.
PALPATINE: Once more the Sith will rule the galaxy!

Спорно. См. парадокс Мунди-Винду-Йоды из Эп.1
Вообще-то о том, что их двое Мейс и Йода говорят об этом после того, как зарубили Мола.
Как это печально... Вы не помните текст. Детали из SWEU помните, а текст - нет. Вы смотрели в оригинале или в переводе?
В общем, версия Ваша с текстом не стыкуется. Попробуйте ещё раз:
WINDU: There's no doubt the mysterious warrior was a Sith.
YODA: Mmm. Always two there are. No more, no less. A Master and an apprentice.

Речь не о конкретном моменте, а о повторяющемся положении дел - "всегда". И речь не о конкретной паре, а об общем числе. Но откуда они об этом знают? Парадокс.

В "игре ума" я как раз рассматриваю вариант (по другим признакам - ложный), что никакой секретной для остального Совета информацией Йода и Винду не обладают, а говорят о вечном, единственно возможном положении дел с численностью ситов.

ЕУ дает объяснение того, что ситхов всегда двое. Читаем «Дарт Бейн: путь разрушения».
Дайте же себе труд подумать, прежде чем строчить ответное письмо! Парадокс не в том, что их двое, а в том, что джедаи об этом знают, одновременно считая ситов истреблёнными.

А сюжет с Бейном я знаю. Я - повторюсь - читал многое из материалов SWEU, и ещё больше - из энциклопедий, суммирующих данные SWEU. Сюжет в меру забавный, местами мне не нравится, но в SWEU есть и много хуже. Он ещё неплох. Только парадокса он всё равно не объясняет - он глубоко перпендикулярен.

Обрати внимание, что ситхи используют такие эмоции как ярость, гнев, ненависть, в то время как джедаи этого не применяют.
Джедаи ничего не применяют. Привязанности - оставить, мысли - "не думать", "довериться инстинктам и/или Силе".

И диагностируется не по эмоциям, а скажем, по тому, как форсюзер выглядит в Силе, т.е. ситх в Силе выглядит иначе, чем джедаи.
Опять SWEU... То-то Квай-гон определял ситхизм Мола по наличию у того джедайских навыков и историческим соображениям - как угодно, но не по "облику в Силе". То-то никто из джедаев, кроме Йоды, не обнаружил тёмной стороны в Дуку.

После сообщения о странном поединке Винду обещал Квай-гону: "мы используем все наши [Ордена] ресурсы, чтобы сорвать покров с этой тайны; мы выясним личность нападавшего".
Серьезно?
Абсолютно серьёзно.

WINDU: We will use all our resources to unravel this mystery. We will discover the identity of your attacker.

Если они всерьез восприняли слова Квая, то вместо 2-х джедаев отправили бы с десяток рыцарей и еще неймодиан взяли за одно место и поинтересовались «а с кем это вы якшаетесь»?
Т.е. Вы не можете объяснить противоречие между обещанием Винду и его дальнейшим бездействием? Жаль - такое объяснение существует.

Вполне вероятно, тогда ситуации разруливались в судах и переговорах, а на этот раз решили пойти по другому пути.
Ситуации включали в себя актуальные военные действия. Ну да, разруливались. Структура позволяла => проблема не в ней.

Амидала реагирует на известие о выдвижении Палпатина
Может, она поняла, что придется долго ждать? И по примеру ТФ решила действовать силой.
Для понимания этого факта не нужно выдвигать вотум недоверия Канцлеру, достаточно в уме прикинуть. Нет, здесь другое: понимание, что её действия оказались подчинены посторонней, чуждой цели.

Так много тезисов и недоказанных, и попросту ошибочных, в коротком предложении...
Укажите ошибки.
Уже. В письме, на которое Вы отвечаете, 3 пунктами. Будьте добры 1) перечитать, 2) не сорить в будущем такими бессмысленными фразами, как эта просьба указать уже указанное.

особенно, учитывая тот факт, что ни бабук, на ганджубас я не курю.
В самом деле? А непохоже. Повторение тезисов, непонимание простых утверждений... И потом, Вы знаете, что такое "ганджубас" - видать, вращались в кругах... Словом, Вы должны извиниться.

Причины роста сепаратистских настроений Вами не вскрыты,
Недовольство «импотентностью» столичной власти и ее законами…

Вообще-то не надо в один ряд ставить Биббла, Таркина, Палыча и Валорума. Советую обратиться к ЕУ.
"Надо, Федя, надо". Пока не наступит просветление.
Советуете? Опять? Говорю же, обращался. "И нашёл её слишком лёгкой".

Да, докажите мне общие интересы Биббла, Таркина, Валорума и Палпатина лишь на основе фильмов.
Раз плюнуть.

Велорум. Палпатин и Падме называют его своим главным союзником. Он сторонник нового закона - его послы изначально настроены на запугивание и подавление ТФ. Набу и Палпатин в частности - тоже сторонники закона, иначе ТФ поднимала бы их на знамя, а не изолировала.

Биббл. С самого начала 1) не предлагает идти на уступки ТФ, 2) занимает ярую, решительную позицию против ТФ. Т.е. по совокупности - тоже убеждённый сторонник того же закона (что означает общие интересы).

Таркин. Вам действительно нужны специальные указания на общие интересы Палпатина и Таркина? Считайте, что Вы их получили.

Вообще-то могло быть и так, что Палыч и Дуку усилили гнет
Характерная обмолвка. Как Дуку мог усилить гнёт? Эх, не вёдет к добру некритическое поглощение SWEU...

В водной части говорится о бардаке в Сенате. По поводу переговоров заикались во время приема сенатора на Набу, причем Падме явно из лагеря «голубей».
И к чему Вы всё это говорите? Это просто доказательство справедливости Вашего конспекта в данной части, но никак не отвечает на поставленные вопросы.

А что предложить могли? Для этого 2 часов фильма недостаточно.
Вот я и говорю - конспекта у Вас много, анализа мало. "Переписать начисто и красивыми буквами".

Это надо целый сериал снимать по ЗВ.
Зачем? Выкинуть дурацкие драки с хищными животными и вместо них поставить два коротких, но дельных диалога.

Дейстия Падме, извините меня, часто напоминают действия идеалистки, не желающей видеть реальное положение вещей
А мне - только иногда. Проблема в уровне - другие-то персонажи на её фоне вообще пропадают: тычутся как слепые котята... Прозрение у неё развивается равномерно, пока наконец, в Эп.3, она не начинает "говорить как сепаратисты" © Вейдер. Только поезд уже ушёл. Года на три как минимум.

Во-первых, незачем было брать столько рыцарей на Геонозис. Достаточно пары рыцарей, Мейса и скоростного маневренного звездолета, и операция по принципу «наскок-отход» без долгих разговоров.
Ага. Т.е. Вы всё-таки понимаете, как выглядела бы операция по спасению трёх приговорённых, если бы цель ставили именно так. И как же объясняете разительное несходство с реально проведённой операцией? Дебилизмом Винду? Напрасно. Считать персонажей дебилами допустимо только в самую последнюю очередь, если все другие объяснения не работают.

На совещании, подслушанном Кеноби, Дуку планировал военный шантаж
Войну можно было предотвратить. Пожертвовать джедаем и 2-мя идиотами. А затем предъфвить армию клонов. И все, сепаратисты сядут за стол переговоров. Ибо в этом случае нет смысла угрожать армией, т.к. у противника имеется своя.
Ой, Вы противоречите сами себе. Не Вы ли недавно расписывали слабость армии клонов и силу армии дроидов? А войну может предотвратить только признание КНС - поскольку наличие у КНС армии позволяет ей существовать как суверенному метагосударству. Наличие или отсутствие армии у ГР не влияет на этот факт, хотя позволяет бороться с очевидным и тешить себя иллюзиями (лет 20-30).

Дуку мог требовать изменения существующих законов, которые бы позволили «вольной торговле» развиваться.
Ой, да там уже речь не только о торговле. За Дуку встал почти весь реальный сектор.

Что значит "магистр"? Неудачный термин.
Его употребляют в фильме.... Хотя, «учитель» не совсем верно, т.к. Йоду называют мастером, а не учителем. Тичер, кажется, так произносится учитель, не звучит в Эп1-3 по отношению к Йоде.
Нет. Слова "магистр" в фильмах нет. Есть 'master', которое можно переводить как "мастер" или "учитель" (всё верно), а надмозги местами переводили ещё и как "магистр" (напрасно). Слова 'teacher' в фильмах нет вообще нигде, т.е. названной Вами проблемы не существует.

Интересно, он вспомнит дату с точностью до дня?
Без разницы. Главное, что мы не можем сходу отметать ни возможность его правоты, ни обратную.

Опять же, есть причины верить словам, что Диас был "ведущим участником Совета"
С какой стати? Я не увидел доказательств того, что Винду глава Ордена, пусть не де-юре, а де-факто
Уже объяснялось. Открывает и закрывает заседания Совета, "встаёт и выражает общее мнение", принимает стратегические решения без Совета вовсе (на Геонозис!), отдаёт приказы чужим падаванам через голову мастеров, отдаёт приказы Кеноби, когда тот на Камино. Из всех участников Совета только Винду высказывается "по ключевым вопросам" утвердительно, остальные лишь выражают мнения в совещательном порядке.

А Йода - не дурак. Зачем ему формальное главенство? Неформальное лидерство куда удобнее: избавляет от управленческой текучки, лишней ответственности, оставляет больше времени на раздумья и анализ, но позволяет по важным, заинтересовавшим его вопросам, продавить своё мнение (почти всегда).

Поэтому он организует ситуацию, когда ГР оказывается под угрозой развала на составляющие части различного размера и перспективой гражданской войны, ускоряя те процессы, которые приведут к развалу государства.
Это да, почти. Хотя Вы завышаете роль Сидиуса как архитектора событий. Но! К созданию армии это не имеет отношения. Создание армии - лишь отклик на "ситуацию", а не способ её достичь.

Т.е. путь, который ГР «прошла» бы лет за 150, она «пробежала» за 10.
Изрядно сказано. Но на экране не видно.

Он, или Дуку, или кто-то из их наймитов и слуг, или кто-то посторонний....
Убить джедая проблематично.
Это что - возражение? Мало ли на свете проблематичных вещей. См.слова Квай-гона в Эп.1.

Почему оно должно возникать так быстро после Эп.1?
До этого не было Дуку, того, кто сможет сплотить вокруг себя недовольных.
Ох..... Это ВОЗМОЖНОСТЬ. А не НЕОБХОДИМОСТЬ. Разницу понимаете? Почему Дуку должен начинать сплачивать сразу после Эп.1?

Вы в курсе об особенностях выполнения подобных приказов?
Сам не выполнял |-]
Это критический приказ, значит, у него оговоренная процедура донесения. Или клоны считают Канцлера вправе отдать такой приказ единолично, или нет. Если считают... я уже вспоминал про ЭЦП?

Хотелось бы чётче понять, что стоит за этим "похоже".
Если бы Сидиусу нужна была смерть Падме, он бы убил ее вскоре после Эп1, а не стал бы ждать так долго.
Это мы уже проходили. Хотите, чтобы я повторял снова и снова ответы на однотипные, не меняющиеся аргументы? Вам нужно поговорить или измотать? Что у Вас прорва времени, я уже понял...

Покушение было прикрытием для легализации армии клонов
Неудачным. И в сценарии. В фильме оно было, среди прочего, способом обнаружить армию, чтобы поставить вопрос о легализации. А сама легализация начинается с предложения Бинкса.

да и похоже, чтобы вновь столкнуть Анакина с предметом своих воздыханий
Повторюсь: я хотел бы чётче понять, что стоит за этим "похоже", а не услышать это "похоже" снова.

Плюс еще, как это джедаи могли удалить Амидалу из Сената? Не пускать на совещания? Просто ездили бы с ней туда-обратно.
Не джедаи. Канцлер - используя факт джедайской охраны. Пока человек охраняет себя сам, своими службами, он сам оценивает обстановку (или его люди, что непринципиально). Если он помещён под внешнюю охрану, то его свобода сокращается: угрозу оценивают и меры принимают другие. Второе покушение само по себе не давало Канцлеру возможности отдать "executive order", только вкупе с новым статусом лица, защищаемого джедаями.

Он, что по своей прихоти полетел на Корусант, оставил там «меченный» дротик, а затем ломанулся напрямую к Дуку на доклад о том, что джедаи нашли Камино? Если бы это был заказ каминиан (убийство сенатора), то Джанго мог улететь не к Дуку, а куда угодно.
Так он и полетел не к Дуку, а на Камино :-)
Именно там Оби-ван его находит :-)

Плюс еще странно, что он прибыл именно туда, где был Дуку, т.е. он знал либо расписание Дуку либо регулярно ему докладывал.
Либо он прибыл туда, где Ганрей.

Т.е. выше по конспекту Вы фактически говорите, что Джанго знал о наличии ОБЩЕГО руководства у обеих сторон близящейся войны: руководства, чьи цели, очевидны, не отвечают в полной мере интересам какой-либо из этих сторон, т.е. враждебны им обеим и подразумевают их использование "втёмную", их обман.
Еще раз. Он мог подозревать что угодно.
СТОП! Подозревать - или знать? Он знал, что Тиранус - ситское имя Дуку? Вы считаете, что да. Я тоже. Он знал, что именно Тиранус привёз его на Камино? Вы считаете, что да. Он знал, что Дуку ошивается на Геонозисе? Определённо. Он знал, что делается на фабриках дроидов? Да, он там бывал, ориентировался: задержал там Анекина.

Так что я не говорю ни о каких "подозрениях" или "догадках" Джанго. Только о том, что Вы числите его знанием.
Ему эта информация действительно была необходима для выполнения заданий???

кто-то другой может решить, что.... Дуку хотел изменить картину мира, чтобы существовало, как минимум, 2 государства, что приведет к изменению строя в ГР
Уход от темы. Какая разница, что могли подумать про цели Дуку? Гораздо важнее, что сам факт его участия в высшем управлении обоими лагерями стал бы известен.

А то что Дуку – ситх, он мог и не знать
А где я про это говорю? Я говорю про "общее руководство обоих лагерей", а не про ситов. Думаю, нормальному обывателю ситский вопрос был безразличен.

Есть информация, которую он мог получить от заказчика, есть информация, которую он мог получить визуально и аналитически.
А, ну да. Если сегодня Дуку представляется как Дуку и даёт задание ради блага КНС, а завтра как Тиранус и даёт задание ради блага ГР, то это не ситхи дают инфу, что Дуку-из-КНС и Тиранус-из-ГР - одно лицо. Это, типа, Джанго сам дотумкал, сопоставив - визуально и аналитически - лица Дуку и Тирануса. Чего ситхи предвидеть не могли, и за что не отвечают - они ему ничего не говорили...

Т.е. такой ученик будет куда полезнее, чем уже «старик» Дуку.
Угу, чему Эп.5-6 примером. Мидихлорка - не главное в жизни джедая/сита. Главное - мозги. И потом, допустим, Палпатин желал сделать Анекина учеником. Это разумно. Как из этого следует, что "жертва Дуку" продиктована данным желанием? Никак.

никогда не рассуждал и холодно не оценивал ситуацию, как, впрочем, и Винду
Эк Вы его!

На счет карьерного роста.
Мало. Нет "по модели Канцлера". Нет изменения перспектив со временем. И - нет выводов. Хотя уже теплее.

Неверно. Вейдер раньше согласился на роль "глаз и ушей" Палпатина в Совете. Его нервная реакция на абсолютно симметричное предложение Совета нуждается в более тщательном... препарировании.
Неужели?
Атож!

PALPATINE: I hope you trust me, Anakin.... I'm depending on you.... To be the eyes, ears and voice of the Republic.
PALPATINE: Anakin... you know I'm not able to rely on the Jedi Council. (Раз Анекин уже знает, значит, и раньше об этом уже говорили).

Всё, замечу, "частным макаром". Анекин делает хорошую мину при очень скверной игре.

Палыч ввел его открыто в Совет и законно
А представителем Палыча его назначили джедаи тайно и незаконно???

Неочевидно.
Очевидно, если в 1Эпе непонятно, что замышляют ситхи
Сценарий Эп.1, Йода: The very Republic is threatened, if involved the Sith are.

Очень наступательно? ТФ нападает на 2 джедаев, т.е. фактически, Орден получает звонкую оплеуху, но вместо того, чтобы отправить на Набу, скажем, то же количество рыцарей, что и на Геонозис лет 10 спустя, отсылают всего двух. Это называется наступательно?
Да. Наступление отличается от обороны направлением вектора. А масштаб вмешательства продиктован Сенатом, а не Орденом.

Я могу предполагать, что мой сосед по даче хочет меня убить
Речь идёт о спецслужбе и оперативных данных.

Не люблю Лукьяненко, но хороший он изобрёл термин - "удары превентивного возмездия".
Лукьяненко всего лишь дал другое название тому, что в 1 половине 20-го века называли «малой кровью на чужой территории».

Это совсем другое. "Малой кровью" предполагалось ПОСЛЕ того, как агрессор явит преступные намерения, а не ДО.

Нет у джедаев доказательств ни того, что Палыч ситх, ни того, что он Сидиус.
Какая уверенность...

А то, что "известно" по SWEU, грубо противоречит свидетельствам фильмов. См.выше, "Радугой света мечи горят".
Во-первых, не противоречит.
Ну-ну. Таки можно взять оби-ванову 25000-летнюю эру "до тёмных времен, до империи" и вставить туда посередине ещё одни "тёмные времена"? Можно взять обучение Люка, где поначалу разделение сторон не проводится - и, ещё не зная о ТСС, избежать её? Бред.

Во-вторых, ваша попытка «цветового» анализа мечей вызывает смех.
Это хорошо.

Но вот написанное Вами дальше вызывает печаль. Вы понимаете разницу между анализом "внутренних" мотивов и ходов сюжета и "внешних" образов и намёков автора? Похоже, что нет. Для автора нет "стечения обстоятельств". Он эти обстоятельства прописывает так, как ему надо, абсолютно свободно. А надо ему сказать что-то здешнему зрителю. Дошло?

"ВС Республике не нужны больше". Смешно.
«Руасанская реформация». Подробнее спросите уWitch.
Зачем? Руузанская, вообще-то. Я про неё знаю. Говорю же - смешно.

Ваш ответ не в духе ЕУ, а в духе вашего творения о Джанго
"Звук был тупой". Где это я ввожу новые сущности, типа голокронов, разделения кристаллов на искусственные и естественные и проч.?

копии Робокопа и спецагента КГБ ГР.
Поправка - спецагента ЦРУ ГР.

В ЕУ, кстати, почему меч вылетел из руки Кеноби, описывается однозначно
Вот-вот. >:-> Сами-то поняли, что сказали?

Люк поставил под сомнение «убийство Вейдера». Интересно, поставил ли под сомнение подобный приказ джедай, которого с пеленок воспитывали в Ордене и промывали мозги соответствующим образом?
Дуку поставил. Но, в общем, это одно из разумных предположений - для минимизации таких случаев. SWEU для него не нужна, достаточно личного мозга.

Обик, Эп5 «К моему учителю Йоде», Эп1 показывает, что Обика тренирует не Йода, а Квай-Гон, Эп2 Йода тренирует детсадовскую группу… Т.е. Йода мог быть учителем (тренером) каждого джедая, скажем, лет до 6-8. И потом его все считали своим учителем (тренером).
Это не Дуку считал себя учеником Йоды или Йоду своим тренером. Это Йода назвал его своим падаваном. Смотрите фильмы уже.

А если вам нужна мыльная опера с трагизмом и надрывом, это вам в Бразилию, в Бразилию…
В мыльных операх надрыва и трагизма не бывает. Если Вы не понимаете значения каких-то слов, бойтесь попасть впросак.

раз уж он - по фильмам - совершил неслыханное доселе - вернул человека с ТСС
Почему это неслыханное?
Да потому, что все 4 мега-мастера обеих школ в ОТ ездят Люку по мозгам, уверяя, что это невозможно принципиально, вообще и никогда.

Вы любите однозначную внешнюю информацию, даже некачественную?
Этот вопрос в ЕУ раскрыт.
Правильнее сказать, там наверчен непродуманный, дырявый сюжет...

Но это злющий антиканон. Достаточно посмотреть фильм и увидеть: собравшиеся в бункере характеризуют армию клонов как превосходящую, не понимают, откуда она такая взялась, отдают приказы об отступлении своим наземным войскам (Поггль) и флоту (Ганрей), даже не спрашивая мнения Дуку, а последний только кулаки сжимает да клянётся, что джедаям это всё так не пройдёт.
Знаете, чем больше вы пишете, тем больше у складывается мнение, что вы избрали одну позицию и боитесь отойти от нее, даже если она ошибочна.
Такое мнение ложно :-)

И какое отступление?
Какое отступление? Смотрите фильм!

GUNRAY: This is not looking good at all!
HAAKO: We must get the starships back into space.
POGGLE: We have to order a retreat.
DOOKU: My Master will never allow the Republic to get away with this treachery.
POGGLE: I'm sending my warriors to hide in the catacombs.

Немодианцы: Надо бросить в бой всех имеющихся дроидов.
Дуку:Это бессмысленно.
(конечно, он будет настаивать на том, чтобы не атаковать всеми имеющимися силами, надеюсь, хоть почему вам разжевывать не надо?)
Зачем? Вы перевираете цитату.

GUNRAY: We must send all available droids into battle.
DOOKU: There are too many.

Надо ли пояснять, что "слишком много" относится ко клонам, а не ко дроидам?

Вы даже не пытаетесь почему Дуку сказал так, а не иначе.
Я не пытаюсь понять? Нет, ну какая наглость...

В комиксах продуманы... недостаточно. Там он именно что ненавидит ВСЕХ джедаев за то, что НЕКОТОРЫЕ из них его жену убили и его самого пытались. Что, согласитесь, бред.
Почему?
Потому что доктрина джедаев этого не требует. Он пострадал не из-за глубоких противоречий, а из-за случайно выпавшего расклада.

ненавидеть он стал после того, как джедаи приняли сторону захватчиков его родной планеты и наложили на его народ огромную контрибуцию…
Мелкая поправка: джедаи никакую сторону принять не могли, её принимал Сенат. А джедаи-переговорщики к тому времени летали всегда с чёткой, заранее занятой позицией. Но в целом этот момент SWEU - я уже говорил - оказался удивительно близок к моему представлению о возможном прошлом Гривуса. Только отношения к "джедаям вообще" не объясняет ;->

Тухачевский был отнюдь не агнцем в белых одеждах
Ну и что? Он из-за теряет заслуги перед государством? Да, такое время, такое государство, такие заслуги.

Может, вместо Манштейна вы имели ввиду Роммеля или Канариса?
Нет. Во-первых, дело не в масштабе наказания (пуля или отставка), а в самом факте. Во-вторых, Роммель заслужил казнь в случае неудачи. Ибо мятежник. В-третьих, роль Манштейна в военных успехах Германии в WWII носит глобальный, стратегический характер, в отличие от.

И где это Анакин умудряется испытать всю гамму темных страстей?
А посмотрите кино наконец. Эп.2, тускены. Эп.3, реплики во время боя с Дуку.

Почему Винду оказался единственным в кадре джедаем-"стилягой", обладателем фиолетового меча?
То же самое и в Ордене. Ну решил один выпендриться. Сделал себе искусственный кристалл фиолетовый. И другие должны повторить как обезьяны?
Нет. Зачем как обезьяны? По-своему выпендриться. Разнообразно, кто во что горазд.

В ЕУ приводили кодекс
Стишок-то? Это не Кодекс, это туфта. См. Эп.1.

в ЕУ четко указаны полномочия джедаев. Возьмите труд почитать.
Почитал. Чёткости нет, увы.

Почему Совет, отказавшись принять Энни в Орден, затем передумал?
Новеллизация Эп1 этот вопрос раскрывает.
Да? В кои-то веки, какое счастье. Правда, я что-то не помню... Хорошо раскрывает, по делу? Как именно?

Почему Вейдер, Сидиус, Оби-ван и Йода были убеждены в принципиальной невозможности раскаяния Вейдера - но ошиблись?
Особенности воспитания и мировоззрения.. Люк поступил нестандартно.
Т.е. в SWEU лишь отговорка с попутной попыткой заболтать ключевой момент фильмов.

Почему компания из 200 джедаев, прилетевшая на Геонозис якобы для спасения Амидалы, Кеноби и Вейдера, не предприняла попытки специально к ним пробиться и не пыталась, даже после их освобождения, прорываться с арены и отходить?
Читаем ЕУ. Джедаи не ожидали серьезного сопротивления. Думали, что при виде клинков сепоры обо…ся. Плюс еще, не был продуман план операции… Прыжок Мейса на арену джедаи посчитали сигналом, что надо прыгать всем. Из ЕУ.
Я читал новеллизацию. ЭТО - не раскрывает вопроса. "Не ожидать" джедаи не могли: Винду ещё в начале Эп.2 говорит, что нельзя воевать джедаями, а про дроидов Оби-ван докладывал. Джедаи - солдаты, "посчитать прыжок сигналом" они не могут. И телепаты ещё. План операции бывает непродуман только у авторов SWEU, которым лень - точнее, не рекомендуется - лишний раз думать. Одним словом, ахинея.

Почему Винду в начале Эп.2 убеждён, что нельзя воевать джедаями, а в конце пытается сделать именно это?
А не ясно? Обстоятельства резко изменились. Либо ты берешь оружие, либо тебя сомнут…
Мне-то ясно. А вот Вам, я вижу, ещё нет... Хотя сами же пишете, что тремя идиотами можно было пожертвовать - т.е., согласно Вам же, операция Винду была невынужденной.

Шо выдали в Альянсе, то и носил.
Ещё одна типичная для SWEU отговорка, плюс ошибочная. В Эп.4-5 он ходит в белом или оранжевом. В том же Альянсе.

Почему успешная сборка светового меча возможна лишь для полноценного рыцаря-джедая/сита?
Почему самурайский меч не может выковать обычный кузнец? Я не говорю о создании «имитации внешне», а именно о мече, обладающим всеми теми характеристиками, что прославили катану.
AFAIK катану прославил бессовестный пиар. Но к делу. Опять подмена вопроса. Речь в Эп.6 идёт о сборке меча, а не о сборке "меча, что был бы достоин джедая".

Чем обусловлены выдающиеся способности R2D2?
Какие выдающиеся?
Так-так... Вы вообще фильмы-то смотрели? Даже в приквеле это есть. А уж в Эп.4... там поведение R2-D2 многократно характеризуется как невиданное и удивительное. Плюс:

OBI-WAN: He should be able to interpret the entire imperial network.

Откуда Йода и Винду в Эп.1 знали о "правиле двух"?
Предположил. Ибо кто-то должен был обучить Мола.
"Звук был тупой". См.выше. ALWAYS two there are.

Зачем Оби-ван и Йода разделили силы, когда стояла задача снять головы парочке ситов, из которых один - Сидиус - всё равно никуда бы не убежал?
Ибо надо было занять обоих ситхов одновременно.
Ибо ситхам было скучно?

За что конкретно хвалил Ганрей Сидиуса при их последнем разговоре по голосвязи, из бункера на Мустафаре? Зачем Дарт Вейдер перебил детей из тренировочной группы Храма, когда приказ Канцлера касался только джедаев? Отчего умерла Падме?
ЕУ прочитать недосуг?
Читал. Но я не перевариваю ахинеи и потому исторг прочитанное из уст моих.

Там нет даже объяснения изменениям, произошедшим с лицом Сидиуса в Эп.3!
Таки не надо быть в этом уверенными.
В новеллизации - нет. Аналогичный случай с Люком ничего не объясняет, только запутывает вопрос, если считать случай аналогичным.

Зато невидимые Сидиус с Молом разгуливают по джедайскому Храму как по собственному дому!
Инъекции препарата, скрывающие форсюзера.
"Легко придумать зелёное солнце. Сложнее придумать мир, в котором оно было бы естественным".

Но первоначально он собирался взять их в плен, оставить в живых, говорил с ними учтиво.
От такой учтивости хочется перчатку в лицо бросить.
Неужели? Не знаю, не знаю... Может быть, в некоторых особых случаях... но ведь Анекин - джедай, а джедаи не страдают психическими заболеваниями? Так что здесь что-то другое. Скорее, обычное хамство, присущее столь многим йдейным сторонникам Корусанта... вкупе с неспособностью видеть в другом разумном - равного, а во враге - личность. Это присуще им... почти всем.

[Radhruin]

ИМХО, статья вкратце описывет события фильмов. Но если вам так хочется уточнить детали...

У меня другие намерения. Я хочу показать в этом треде, что такое анализ SWU без SWEU.
Ссылками - и замечаниями. Не вижу нужды спорить: здесь я в основном расширяю поле толкования, и всё.
Но, впрочем, Starhunter видит такое расширение как недопустимое, ему всё ясно и так, чётко и однозначно. Жаль.

Нигде персональные армии отдельных планет не упоминаются.
Да. Но зато они бегают и стреляют. Эп.3, Кашиик.

Отзыв сенатора - согласен про назначенных.

Ваша формулировка неявно исключает возможность существования местной законодательной власти, принимающей законы локального действия.
То есть говоря, что Сенат США является законодательным органом этого государства, я исключаю право губернаторов....
Нет. А вот если Вы скажете "законодательной властью в США является Сенат...", а про штаты умолчите - то да. Порядок слов важен.

Не мешали, потому что, судя по эпизоду1, было принято посылать на переговоры джедаев, которые и мирили враждебные стороны. В данном случае старый проверенный метод не сработал. Что, ИМХО, и свидетельствует о некоем кризисе.
Полностью согласен. Отсюда что видно? Что структура раньше работала, т.е. сама по себе она работоспособна.

должны искать эту прямую связь Набу, ТФ и закона, которая бы делала блокаду логичным шагом в рамках самого спора. Найти эту связь нетрудно.
И что же это за связь, которую четко видно из фильма?
Не "чётко", а нетрудно. Войска ТФ планировали высаживать в любом случае - но после договора. Значит, Набу хотели сделать её протекторатом. Похоже также, что Набу - транзитная система, тесно сотрудничает с ТФ (раньше). Палпатин близок к Велоруму - официальная Набу активно поддержала закон ("предатели!"), чем и заслужила свою роль в демонстрации. Раз транзитёры за этот закон - львиная доля новых налогов идёт им. Включая Набу в протекторат, можно сделать расчёты внутренними - и избежать нового налогообложения.

Не вижу парадокса. Как у джедаев существуют пары учитель-ученик, так такие же пары должны существовать и у ситхов.
Если бы дело было просто в наличии у ситов таких же пар - стоило бы Йоде вещать с таким задумчивым видом? Напомню текст:

WINDU: There's no doubt the mysterious warrior was a Sith.
YODA: Mmm. Always two there are. No more, no less. A Master and an apprentice.

ИМХО, либо Совет по какой-то причине решил плюнуть на возможность поймать ситха, и предпочел воспользоваться его услугами, чтобы устранить взбунтовавшегося джедая, а заодно и его ученика
У меня... похожая версия. Хотя не совсем такая. Думаю, ключ к вопросу - проблема обучения Энни. На неё проливает свет совершенно разное изложение тогдашних противоречий в Эп.1 и в ОТ устами Кеноби.

Так это и есть первое проявление кризиса, когда перестают работать старые проверенные методы.
Да! Но у вас-то в статье методы клеймятся сами по себе. А нужно искать, что изменилось ВОКРУГ старых методов.

если налоги на торговлю с окраинами растут, то без специальных усилий торговля начнёт сокращаться
Налогами были обложены торговые пути. Не из чего не следует, что торговые пути, ведущие на окраины, облагались сильнее, чем внутренние.
Эп.1, жёлтая вводная:

Turmoil has engulfed the Galactic Republic. The taxation of trade routes to outlaying star systems is in dispute.

А фильм и не дает никакой возможности провести детальный анализ.
Не совсем. Ситуация с датари... реальный сектор за столом у Дуку... тяжпром на Геонозисе - ср. с Набу... Сложно и ненадёжно, но можно. Что хотели предложить "переговорщики" - да, неясно. Но, пользуясь аналогиями с современностью, можно выдвинуть гипотезу - ничего по делу, только чистосердечное раскаяние и милостивое прощение.

Чтобы война не началась, надо было воздержаться от военных действий, а не провоцировать вооруженного до зубов потенциального противника.
Но... Сенат не пошёл бы на признание КНС.

Опять же, есть причины верить словам, что Диас был "ведущим участником Совета"
В этом случае Кеноби знал бы точную дату его смерти, а не смутно припоминал о ком идет речь и когда его убили.
Возможно. Хотя я, например, года смерти Ельцина не помню.

Причин, по которым Лукас мог пожелать здесь отойти от буквальной достоверности - много.
Надо рассматривать или мотивировку создателя, или сам мир, безотносительно к нему.
М-ммм... Идея-то благая... но ведь это невозможно. После "громких взрывов в космосе" приходится делать скидку на всё. Это сложно сделать корректно... но других путей не видно.

Иначе на все вопросы будет один общий ответ: так Лукас придумал, чторбы покрасивше было.
Нет. Можно действовать аккуратно.

А здесь как раз все понятно. Анакин заявляет, что следить за канцлером - измена и нарушение кодекса джедаев. Вполне очевидно, что встречное задание главы правительства вполне законно и подобные эмоции вызвать не может.
Оно не нарушает кодекса джедаев? И почему слежка за канцлером есть измена? Нормальная предосторожность. И что Вы сами говорили о джедаях, работающих через голову Совета на стороннюю контору?

Угрозу Республике они ощутили ещё в Эп.1, услышав про ситов.
Это ни из чего не следует.
В сценарии это есть.

Джедаи исходят из предположения, что Канцлер собирается уничтожить Орден, что явилось бы государственным переворотом.
С каких это пор Орден джедаев является правительством ГР, что его уничтожение равноценно перевороту?
Орден гарантирует мир и справедливость. Эта структура наверняка упоминается в конституции.

На рассмотрение неосвещенных в фильмах вопросов сил нет. Может позже.
А зачем? Вы надеетесь раскрыть их через прямое обращение к SWEU или уже вошли во вкус поиска решения?