Судьбы сепаратистов - 3: судьба и смерть резидента

[Radhruin]

Итогом предыдущих эссе было предположение об ошибочности следственных выводов Оби-вана Кеноби во 2-м эпизоде "Звёздных войн". Вопреки кажущейся очевидности, виновность Ньюта Ганрея и графа Дуку в организации покушения на Сенатора Амидалу не явлена действием прямо, а остаётся лишь версией нескольких персонажей - прежде всего, самого Кеноби. Между тем, образные решения фильма указывают на Палпатина как наиболее заинтересованное лицо и вероятного инициатора покушения, а политическая интрига и добытые Кеноби прямые улики - на клоноделов Камино как весьма заинтересованных лиц, заказчиков и организаторов. Исполнитель в глазах всех этих сил - Джанго Фетт, он прямо руководил акцией на месте.

Но кто он, и как связаны его "работодатели" между собой? "Месть ситов" даёт понять, что Палпатин внёс важный вклад в техническое задание для каминоанских фабрик. Именно к его влиянию следует отнести присутствие "приказа 66" среди предопределённых установочных команд клонированных солдат Республики. Приказа, не освещённого в документации... Похоже, что в отношениях с Камино Палпатин представлял сторону заказчика задолго до Эп.2, практически ещё в период действия Эп.1 или вскоре после того - на стадии разработки проекта и закладки первых батальонов. Можно предположить, что и в самом кругу заказчиков Палпатин тоже был не последним лицом - скорее даже, одним из первых. На это указывает и фантастическая точность оценки сроков: запущенные за 10 лет до Эп.2, фабрики выпустили первых сформировавшихся и обученных клонов как раз к моменту провозглашения сепаратистами своего государства и полного сосредоточения ударной группы дроидов на Геонозисе. Едва ли час наступления кризиса мог столь безошибочно предугадать и заложить в стратегические планы кто-то иной, не Сидиус. Итак, к началу Эп.2 у него были прочные связи с Камино...

Можно допустить, что сит возжелал смерти Амидалы по личным, мистическим мотивам, но клоноделам подкинул политическое обоснование для ее убийства. А те уже воспользовались услугами как раз кстати пребывавшего в контакте с ними наёмника - донора ДНК для идеальных солдат. Но Джанго стал донором для самых первых зародышей, и его кандидатура наверняка была хотя бы формально утверждена заказчиком ещё тогда: шутка ли, в случае ошибки десятилетние труды пойдут насмарку, и миллионы взрослых клонов будут забракованы. Следовательно, Джанго или составленное на него досье уже попадались на глаза Палпатину.

Сам по себе наёмник тоже непрост. Конечно, если к Эп.2 в нём уже перестали нуждаться как в доноре, а скорое начало войны стало неотвратимо, можно было рискнуть им в постороннем задании. Но ведь Джанго не только поставлял генетический материал для обновления шаблонов - он также был вхож в высшие круги сепаратистов, где служил то ли чьим-то телохранителем, то ли офицером для особых поручений. Ему были известны координаты Камино (изъятые даже из архивов Ордена!), а также роль Геонозиса - вспомним, Джанго принимал участие в охране роботосборочных заводов, именно он задержал там Анекина и Падме. Доходило до того, что наёмник летал сквозь гиперпространство прямо от одной планеты к другой. А ведь то были сверхсекретные объекты двух надгосударственных колоссов, готовых вот-вот сцепиться в войне! В Республике почти никто не знал об армии, создаваемой на Камино - ни джедаи, ни большинство Сенаторов. В среде сепаратистов тоже не разглашалась широко тайна Геонозиса - планеты, где концентрировались, наращивались и реорганизовывались в единую структуру войска галактических корпораций, решившихся поддержать графа Дуку. Но Джанго... владел главными секретами каждого из лагерей.

Как же так получилось? Имперские "ястребы", включая Палпатина и клоноделов, проглядели, что допущенный в святая святых наёмник работает на врага? А Дуку не заметил, какую змею пригрел в воинской кузнице Конфедерации? Вряд ли. Допущенные к такой информации лица не остаются без проверки и присмотра. Да и сам Фетт, окажись он обладателем обеих тайн случайно, вряд ли устоял бы перед искушением искать у одной стороны защиты от другой - в обмен на чужие секреты. Положение двойного агента здорово действует на нервы неподготовленным людям. В разговоре с Оби-ваном Джанго и намекает на отсутствие в этом деле всякой игры случая: для работы на клоноделов его якобы нанял "Тиранус" - т.е. граф Дуку, хорошо знакомый ему и по службе в ставке сепаратистов.

Если верить киллеру, выходит, будто в тайны обеих сторон было посвящено целых три человека: верховный канцлер Галактического Сената Республики, Палпатин, чрезвычайный глава Союза Сепаратистов, граф Дуку... и он сам, Джанго Фетт, скромный охотник-за-головами, работающий по контракту. По двум. Странно, правда? Палпатин и Дуку, пусть и являются лидерами противостоящих держав, объединены хотя бы принадлежностью к ситской школе, отношениями учитель-ученик. Но причём здесь Фетт? С чего бы ситам приобщать его к своей главной тайне: истинный хозяин у обеих армий - один?

А попади он в руки джедаям раньше времени? Узнай рыцари, что загадочный "Тиранус" - граф Дуку... заказчик армии клонов? Отсюда было бы рукой подать до поиска контрагентов Дуку в высшем руководстве Республики. До поиска людей, заинтересованных в развязывании войны как таковом. И так-то Палпатина спасла лишь неготовность Ордена увидеть истинную картину событий и своё место в ней. А будь Джанго схвачен в начале Эп.2... Вполне возможный ход дела, ведь Падме получила джедайскую охрану! Один из главных организаторов покушения - Палпатин - сам настоял на этом. Ещё до легализации Республиканской Армии. На что он мог надеяться? На класс убийцы?

Но каким же высоким должен быть этот класс, чтобы гарантировать Джанго от пленения джедаями? На Камино наёмник едва отбился от Оби-вана, имея огневую поддержку корабля. На арене Геонозиса он убил одного рыцаря, но сам погиб от руки другого. На заводе он руководил охраной, пытающейся остановить Анекина, сумел определить, когда падаван был обезоружен, и лишь тогда захватил его. Весьма неустойчивые результаты - и ведь достигнутые против одиночек, а не классической джедайской пары. Тем не менее - класс высок. Если он есть - то откуда?

Киллер-метаморф Зем - опытный боец и пилот. Она как минимум единожды ушла от погони, создала преследователям несколько аварийных ситуаций, подстрелила Кеноби и обезоружила Скайуокера, смешалась с толпой и, дождавшись разделения джедаев, незаметно подкралась к старшему со спины - на дистанцию выстрела. Всё это ей не помогло. Действия учителя и ученика во время погони могут показаться спонтанными и хаотическими, а успех - случайным, но результат говорит сам за себя: за полчаса они обнаружили, схватили и обезвредили убийцу, который даже не присутствовал на месте преступления. Ни знания, ни навыки, ни преимущество нападающего Зем не помогли. Тактика джедаев - не от мира сего, и заготовки мира нормального против неё мало помогают. В Эп.1 Квай-гон с Оби-ваном в том же нелепом стиле прошли по захваченному набуанскому дворцу как по своему дому, освободив группу военных пилотов и саму Королеву со свитой, и легко покинули планету. Вспомним лихорадочную попытку их убийства на орбите, разговоры Ньюта Ганрея и Рьюна Хаако!

RUNE HAAKO: Have you ever encountered a Jedi knight before, sir?
NUTE GUNRAY: Well, no, but I don't... Seal off the bridge!

РЬЮН ХААКО: Вы когда-нибудь раньше сталкивались с рыцарем-джедаем, сэр?
НЬЮТ ГАНРЕЙ: Что? Нет, но я не думаю... Заблокировать мостик!

Глава Торговой Федерации и его советники, замышляя крупную игру против самого канцлера Велорума, не смогли собрать никакой информации о возможностях и тактике джедаев - и при столкновении с "послами" канцлера действовали наобум. Единственное, что они знали - джедаи очень опасны. Хаако вообще думал, что лучше покориться канцлеру, чем бороться с ними!

А вот Джанго в сражении с Оби-ваном виртуозно использует сильные и слабые стороны бойцов Ордена, обращает их достоинства в уязвимости. Быстрое приспособление к стилю противника выливается в трудности с отражением серии последовательных атак разного типа. Минимализм арсенала, готовность во всём полагаться на универсальное оружие ближнего боя, истинный идеал спецназовца - в растерянность при потере светового меча. Склонность отдавать предпочтение инстинкту в ущерб "медленному" разуму - в неспособность предвидеть последствия собственных действий. Джанго даже известно, что джедаи владеют телекинезом: а ведь за невнимание к этой способности поплатились в своё время не только мелкий торговец Уотто (наслышанный о трюке с внушением мыслей), но и прекрасно обученный Владыка Мол.

Если у Торговой Федерации нет базовых сведений о джедаях в бою - откуда они у Джанго? Могло ли частное лицо, собственным трудом добывающее пропитание, собрать "досье" на могущественную, скрытную и обласканную Республикой организацию, бойцы которой почти неуязвимы? Да он погорел бы на первой же попытке проверить какие-либо слухи "в полевых условиях". Да и зачем ему это? Кому нужна анти-джедайская подготовка? Наёмнику-одиночке нет смысла связываться с Орденом, если уж хозяева оказались столь неповоротливы и глупы, чтобы навлечь гнев рыцарей. Лучше делать ноги: джедаи выполняют приказы Сената, а если государственная машина на высшем уровне перешла к прямому принуждению силой - нет смысла с ней бодаться. Сделаться "специалистом по джедаям", уникальным и незаменимым, с уникальным размером гонораров? Но так недолго и самому привлечь особое внимание Ордена... Нет, что-то не стыкуются подготовка Фетта - и его реноме "простого человека, пытающегося как-то прожить свою жизнь". Подобному Фетту негде и незачем получать свои навыки.

Равный джедаям боец может быть нужен только организации. Организации, способной конфликтовать с Орденом и либо спрятать от орденского Совета следы своего участия в обособленных стычках, либо выдержать полномасштабное противостояние. Организации, осознающей или предвидящей такое столкновение интересов. Организации, превосходящей масштабами охранно-военизированных элементов Торговую Федерацию (которая не озаботилась или не сумела подготовить против джедаев ничего, оказавшись в описанной ситуации).

И эта организация должна была наделить Джанго его превосходными и весьма специфическими качествами ещё 10 лет назад, до его найма клоноделами Камино. Иначе с чего бы на его основе стали штамповать солдат, чьи задачи включают вооружённое истребление джедаев?

Речь не может идти ни о галактических корпорациях (Торговая Федерация является самой мощной из них), ни о Союзе Сепаратистов (во времена Эп.1, когда началось изготовление клонированной армии, он ещё не существовал). Отдельные суверенные планеты можно сразу сбросить со счетов. Значит, остаётся... Республика?

Или её спецслужбы. По самой своей природе спецслужбы стремятся уследить за всем и за всеми, они не могут просто "доверять" никакой части общества или даже государственных структур. Так поступали джедаи: они не доверяли Сенату. А спецслужбы обычные, лишённые рыцарского идеализма, не погнушаются слежкой и контролем за теми, кому не доверяют и кого стоит опасаться. Между тем, Орден, оттянув на себя значительную долю военных, полицейских и разведывательных функций, по-прежнему оставался сотрудничающей с правительством организацией, а не элементом официальных органов власти. Спецслужбы Республики определённо не могли игнорировать угрозу от нарушения лояльности джедаями.

Ко времени войны из-за Набу, показанной в "Призрачной угрозе", недоверие к джедаям возросло. Так, из вводных титров мы знаем, что канцлер тайно отрядил послов к Торговой Федерации. "Тайно" - от кого? Уж не от себя, не от Ордена, не от Федерации и даже не от Набу. От Сената?! Да. Больше не от кого. Но зачем? Как показал вотум недоверия Велоруму, влияние Торговой Федерации на Сенаторов было невелико: ТФ пыталась не допустить отставки относительно слабого канцлера, но не преуспела. Сенат не стал бы возражать против переговоров. Тогда не потому ли Велорум действовал скрытно, что использование рыцарей могло спровоцировать в Сенате массовое недовольство?

В дальнейшем положение лишь усугублялось. В Эп.2 Йода сетует, что огласка слабости джедаев умножит число их врагов: это надо понимать так, что многие уже были бы враждебны, кабы не страх. В Эп.3 канцлер вырезает под корень весь Орден - и Сенат встречает его поступок восторгом.

Неудивительно, что спецслужбы готовились к возможным действиям против Ордена, частного ли, общего ли характера... Они не могли полагаться лишь на ловушки и силы простых отрядов, но должны были создавать подготовленных бойцов: на случай ответственных спецопераций, на случай, если именно им, а не Ордену, нужно будет взять активную роль в конфликте, на случай, если кого-то из джедаев понадобится устранить без лишнего шума. Вероятно, одним из таких "антиджедаев" и был Джанго. Впрочем, почему - одним? Лучшим. Ведь это он стал прототипом имперских штурмовиков.

Данная версия объясняет все найденные несуразности. Работа против джедаев? Это его специальность. Пребывание на Камино? Секретный агент бывает посвящён в те или иные государственные секреты. Иногда в его профессии без этого нельзя. Поразительно глубокие знания о возможностях и слабостях орденских рыцарей, уверенность в себе при столкновении с ними? Получены в учебке от инструкторов. Накоплены и собраны в систему контрразведкой путём долгого труда. Для силы, располагающей деньгами и мощью галактического надгосударства, повязанной с джедаями общей службой, в этом нет ничего невозможного. Отправка на опаснейшее задание - устранение Сенатора от Набу, с риском раскрытия важнейших сведений джедаями? А что поделаешь, если приставить Анекина к Амидале - нужно, но и убить Амидалу - тоже нужно? Приходится отправлять лучшего специалиста и... надеяться на лучшее. Первого бойца не стоит изымать из обоймы лишь потому, что его ДНК стала частью государственной военной программы. Да и на допросе хороший агент мог не расколоться... Появление на Геонозисе? Что поделаешь, контрразведка... В столице должны знать, какие тёмные дела замышляет мятежная окраина.

Становится ясным и присутствие Фетта в ставке сепаратистов. Проводить сбор информации в прямой близости джедая - опасное дело... Но стратегическая информация нужна Корусанту. Значит, собирать её должен человек, способный, насколько это возможно, защититься от джедайской проницательности. А ведь Джанго должен был это уметь. Какой бы ни была чисто боевая техника "антирыцарей", необходимым условием их успеха остаётся неспособность противника предвидеть их следующий шаг. Кроме того, если агент всё же вызовет подозрения джедая, ему нужно суметь бежать. Похоже, шпионить за джедаями - в любом случае оставалось делом агентов, подобных Джанго. Делом особых бойцов.

Однако он не был внедрён непосредственно в организацию Дуку. Если мы посмотрим "Атаку клонов" внимательно, то увидим, что Дуку ни разу не отдаёт Фетту никакого приказа. Зато это делает Ньют Ганрей, раздосадованный выживанием Падме в лапах диких зверей. Данное обстоятельство окончательно ставит крест на предложенной Оби-ваном версии покушения: если бы Амидалу убил телохранитель Ганрея, то где же услуга Ганрею со стороны Дуку? Зато выясняется, что Фетт, находясь вместе с Ганреем в ставке и владея всеми преимуществами близости к сердцу заговора, всё же был лишён личного общения с джедаем-ренегатом. Он был лишь одним из участников союзных корпоративных делегаций. Какая-никакая, а дополнительная защита от слишком пристального внимания сверхчеловеческой силы. Увы, мы никогда не узнаем, входила ли в его задание оценка уровня охраны графа...

Понятно также, почему Джанго считают киллером. Спецагенту нужна легенда, "прикрытие". Не станет же он представляться учителю Кеноби имперским разведчиком из особого подразделения по борьбе с джедаями... А убедительная легенда обязана подтверждаться и жизнью, которую ведёт агент: Фетт должен был оставаться "наёмником" в глазах многих - и во многих своих делах.

Гипотеза о государственной службе объясняет и ещё одну странность: обстоятельства гибели нашего героя. Зачем он полетел на арену, если до этого спокойно охранял ложу, действуя только против джедаев, проникающих в неё? Почему не оставил дроидам их работу? Когда Фетт включил свой ранец и ринулся вниз, стоящий рядом граф Дуку удивился. Выходит, никто не отдавал Фетту этого приказа. Тогда зачем? Что ему сделал Винду? Неужели две встречи с Кеноби его ничему не научили? Поступок Джанго обретает смысл, если задание покончить с Мейсом Винду он получил заранее, а в тот момент просто увидел хороший шанс. Сумей зуброящер в самом деле отвлечь Винду на себя...

Если уничтожение главы Ордена имело критическое значение для командования Джанго, но не готовилось в то время специально из-за нехватки сил - понятно, почему доверенный агент решил не упускать удобного случая и выполнить важную бонусную задачу. "Антиджедай" мог понимать, что с опытным рыцарем дроиды могут и не справиться, если тот решит уйти из боя... а когда ещё представится такая возможность?

Источником этого приказа не могли быть Ганрей (торговец не разбирался в отдельных джедаях) или Дуку (граф предлагал Винду капитуляцию и жизнь). А вот для столичных интриганов Мейс представлял определённую опасность. Наиболее "политически" мыслящий участник Совета, он придавал стратегии Ордена политическое измерение - а значит, мог из фигуры стать игроком. Конкурентом. Казалось бы, республиканские "ястребы" - единомышленники Винду? Так, да не так. Вместе с Палпатином, Аск Ааком, Бейлом Органа - он желал доминирования Корусанта над галактикой. Но для той части военной партии, которая делала ставку на регулярную армию, спецслужбы, консулов и единую администрацию, его джедаи становились анахронизмом, досадной помехой. Для начала их следовало лишить политического руководства...

Впрочем, не надо сбрасывать со счетов и подсчёт Палпатином будущих поединщиков на световых мечах. Идейку-другую канцлер вполне мог подкинуть своим спецслужбам из личных, глубоко шкурных интересов. И не настаивать на немедленном и первостепенном выполнении именно из-за нехватки государственной нужды в движущих мотивах...

Загадка, понимал ли Боба Фетт, сколько шпионской начинки он крадёт у властей Республики, улетая на отцовском корабле? В зрелом возрасте он стал преуспевающим охотником-за-головами и, наверное, жил не прожиганием унаследованного достояния. Но продолжал летать на старой посудине и пользоваться теми же шлемом и ракетным ранцем. Да и погнутыми и местами продырявленными элементами брони не брезговал. Хотя новый звездолёт стоил бы не дороже, чем билет Бена Кеноби и Люка до Альдераана. Ох, неспроста, неспроста...

Думаю, приведённое объяснение хорошо во всём. Главное возражение, какое можно против него выдвинуть - а был ли мальчик? То есть спецслужбы? Разве конфедеративный союз суверенных государств, каким по сути является Республика, захочет создавать неподконтрольную собственным участникам структуру, охочую до их тайн? Ответ - да. Властям отдельных планет и систем центральная контрразведка, может, и ни к чему. А вот столичным... В приквеле мы наблюдаем именно процесс превращения рыхлого, неуправляемого конгломерата миров Старой Республики в действительное государство - единую, унитарную, жёстко централизованную Империю. Постоянные консулы, пожизненный правитель и общая армия появляются на наших глазах. Общая финансовая система, бюрократический аппарат и общий флот уже существуют к началу Эп.1. Униформа людей, доставивших Квай-гона с учеником на корабль ТФ, знакома нам ещё по старой трилогии...

Сенат - медлительный, бесструктурный, ротационный и не опускающийся до деталей - мог опираться на малочисленных и независимых рыцарей. Зародыш централизованной исполнительной власти - нет. А если спецслужбы Республики и в самом деле только рождались... их враждебность в отношении Ордена должна быть только острее. Ведь им требовалась изрядная доля функциональной ниши, которую джедаи считали своей. Даже своя разведывательная служба у Ордена была: на её данные ссылается Винду в начале Эп.2, указывая на шахтёров с лун Набу как возможных организаторов покушения. Новой, государственной службе безопасности требовалось устранить конкурента - просто чтобы выжить. На первых порах способность равняться с джедаями, справляться с ними и заменить их могла стать для спецслужб главным критерием собственной эффективности.

И у них были причины гордиться успехами. Шутка ли - проникнуть в архивы Ордена и спрятать секретную планету Камино даже от джедаев...

В заключение укажу на одно следствие из моей теории. Если Джанго был специальным агентом и врал Кеноби на Камино куда больше, чем принято считать... если он служил Корусанту и находился на Геонозисе в качестве шпиона, выведывая тайны сепаратистов... если в чужом лагере он работал на Ганрея, а не на Дуку... много ли у нас оснований считать, что граф Дуку вообще когда-либо нанимал его для какой-то цели? Только одно - собственные слова Фетта, будто его нашёл для клоноделов человек по имени "Тиранус". Но правдивы ли эти слова?

P.S. Любопытно...

Знал ли Винду об "антиджедаях", знал ли, кто такой Фетт? Почему-то именно "охотника-за-головами" он предпочёл контролировать в ложе над ареной. Киллера Джанго, а не мастера меча Дуку. Не чувства ли возобладали в нём чуть позже, когда он отрубил врагу голову, а не руки-ноги? Если, рядом с гибнущими среди песка товарищами, он знал, кем является Джанго...

[Алекс Маклауд]

Теория занятная,  но зачем тогда было создавать Расширенную Вселенную если ее потом отвергать?

Делать Джанго каким-то секретным агентом непойми кого, хотя он просто был простым наемником и выполнял заказы, дал ему Дуку заказ стать донором на Камино, он и стал, дал ему Дуку заказ убить Винду - он полетел исполнять.

Армию клонов заказал мастера джедаев Сайфо-Диас, но об этом узнал Палпатин и решил использовать в своих целях, послав Дуку убить мастера, что и толкнуло Дуку на темную сторону, и информацию из джедайских архивов стер тоже Дуку, ибо он был вхож в храм, служил Сидиусу и не было никакого смысла туда посылать не-джедая

[Radhruin]

Теория занятная,  но зачем тогда было создавать Расширенную Вселенную если ее потом отвергать?

Спасибо за проявленный интерес! Это хороший вопрос. Но я не создавал SWEU. Лукас, кстати, тоже. Он просто позволил ей существовать, но всегда подчёркивал свою независимость от неё. Там даже прямых противоречий с фильмами - выше крыши, и это не самое худшее в ней. Впрочем, это вопрос для отдельного эссе - "чем плоха SWEU". Главное в том, что в ней мало пользы; но даже будь польза, она была бы не особо нужна. Наоборот, будучи мифом, ЗВ обязаны иметь разночтения и разные варианты рассказа. Фильмы отчасти предоставляют это: они сами противоречивы. Попытка добиться непротиворечивости в SWEU ведёт лишь к жалким конструкциям вроде "размороженной крови Сайфо Дьюса в жилах киборгизованного Гривуса", размножению 501-го легиона в одновременных сюжетах и забвению основных данных фильмов. Например, в "Возвышении Тёмного Лорда" Лучано правая рука Вейдера в одном месте описана как сделанный самим Вейдером протез, что мы видим в Эп.3, не пострадавший на Мустафаре, а в другом - как новый протез, непривычный и неудобный. Это неизбежно. Но польза от таких разночтений способна проявиться лишь при условии, что они сознательны. Когда они вылезают сами... увы, радоваться нечему.

Так, если бы Джанго был простым наёмником... то со стороны ситов было бы крайне неосмотрительно давать ему исчерпывающую информацию о причастности Дуку к созданию и клонированной армии Республики, и роботизированной армии Конфедерации - армий обеих лагерей. Главная интрига Палпатина легко могла пойти насмарку. Необходимости раскрывать перед Джанго все карты у ситов тоже нет. Тогда зачем?

И почему же - агентом не пойми кого? Агентом Республики. Или, как я предпочитаю выражаться, агентом Корусанта.

дал ему Дуку заказ убить Винду - он полетел исполнять.

Винду? Не давал. Напротив, удивился, когда Джанго ломанулся на арену.

Армию клонов заказал мастера джедаев Сайфо-Диас, но об этом узнал Палпатин и решил использовать в своих целях, послав Дуку убить мастера, что и толкнуло Дуку на темную сторону, и информацию из джедайских архивов стер тоже Дуку, ибо он был вхож в храм, служил Сидиусу и не было никакого смысла туда посылать не-джедая

Тоже неплохая версия. Но - увы - ни в фильмах, ни в SWEU эта версия - не единственная. Кроме того, у неё есть свои слабые стороны.

1) Никак не объясняется скрытность Сайфо Дьюса от коллег. Неудивительно: когда писался сценарий, долго предполагалось, что никакого Сайфо Дьюса вообще не было, а был Сайдо-Диас - очередная личина Палпатина. Последние правки вносились на скорую руку.

2) Все эти события - смерть Сайфо Дьюса, избрание нового главы Совета, набуанский кризис, снятие Велорума, гибель Квай-гона, заказ армии клонов, уход Дуку из Ордена - спрессованы в крайне короткий промежуток времени. Связный рассказ о них (какого нет в фильмах, да и вне фильмов я последовательного рассказа не видел) должен как-то увязывать эти события хрологически и причинно. Например, не приписывать "светлому" Дуку службу Сидиусу и убийство Сайфо Дьюса - до того, как Дуку "толкнули на Тёмную сторону".

Если уход Дуку из Ордена был спровоцирован гибелью Квай-гона - сознательно подстроенной, запланированной через идиотское задание - то у Дуку остаётся очень мало шансов принять хоть какое-то участие в каминоанском заговоре. Он просто не успевает.

3) Мотивы Дьюса остаются за кадром и вызывают ОЧЕНЬ много вопросов.

4) Из Дуку вновь пытаются сделать "палочку-выручалочку" - если в сюжете что-то не сходится, скажем, что здесь побывал Дуку! Этим ресурсом чрезмерно злоупотребляют уже фильмы, делая поведение Дуку непоследовательным и труднообъяснимым. Растягивать его возможности в этой роли ещё больше... нет смысла. Если даже в фильмах он (при некритическом восприятии подразумеваемой, но не проговариваемой "информации" - вроде профессии Джанго) отодвигает Сидиуса на второй план как главный организатор ситской интриги и Войны Клонов - что же останется на долю Палпатина теперь?

К сожалению, интрига Эп.2 была создана... спустя рукава. Режиссёр решал совсем иную задачу, нежели создание правдоподобной интриги. В итоге даже непротиворечивости он не достиг. Я думаю, любое объяснение, пытающееся свести концы с концами и не нарушить "фактической" стороны, будет необычным, неординарным. Т.е. по самому существу несовместимым со SWEU, с духом SWEU как таковым. Даже при отсутствии прямых противоречий. Естественно, факты - это лишь явное. "Джанго нанял человек по имени Тиранус" - это не факт. Это заявление Джанго учителю Кеноби. Возможно, истинное. Или ложное. Или - того и другого понемножку. Разных объяснений можно представить несколько.

[Rancorische]

Хорошая теория. Но как любая софистика стоит на слабых предпосылках.
Я за Джанго - фрилансера.
Обучение. Джедаев были толпы, причём большинство из них имели уровень средненький.. Профи достаточно 1-2 схваток со слабенькими противниками-джедаями, чтобы понять типовые методы их modus operandi. Причём не обязательно эти схватки были целенаправленными, скорее походя подворачивались. И джедаи не обязательно гибли.
Если пара джедаев и погибла "при невыясненных обстоятельствах", как уже было указано, аналитика не является сильной стороной Ордена, поэтому не мог быть вычислен профессионал, оттачивающий навыки на "мясе".
В результате мы имеем толкового профи с крепким реноме. Имеющего множество наработанных навыков, в т.ч. и битвы с джедаями. Имеющего репутацию качества, надёжности и лояльности к работодателю.
Таких профессионалов высшего класса допускают к информации любого класса секретности. Аналогия - наёмные директора банков. Они могут переходить в другие, но прежние наниматели спокойны за свои отдельные секреты.
Джанго "не дурак" и понимает, что в случае разглашения тайных данных, против преследования фракции галактики ему не устоять.
А уж кому подчинялся и чьи приказы выполнял - разговор отдельный.
Как-то так..

[Алекс Маклауд]

Главное в том, что в ней мало пользы; но даже будь польза, она была бы не особо нужна. Наоборот, будучи мифом, ЗВ обязаны иметь разночтения и разные варианты рассказа

Ой, я бы поспорил с тем фактом, что Расширенная Вселенная не нужна, она и объясняет некоторые недосказанности фильмов, и корректирует их, и продолжает некоторые сюжетные линии, но это тема для отдельного разговора. Пишете свое эссе на эту тему и тогда мы подискутируем

то со стороны ситов было бы крайне неосмотрительно давать ему исчерпывающую информацию о причастности Дуку к созданию и клонированной армии Республики, и роботизированной армии Конфедерации - армий обеих лагерей.

Какая исчерпывающая информация? Дуку под именем Тирануса нанимает Джанго в качестве донора для армии клонов и посылает его на Камино, а потом продолжает использовать Джанго как выдающегося наемника. Но уже как тот же Тиранус, но от лица конфедератов  - да какая Джанго то разница, он лучший в своем деле и ему плятят достаточно чтобы он просто ее выполнял.


Объяснение ситуации с Сайфо-Диасом дается Джеймсом Лусено в великолепном романе "Лабиринт зла". Причем Лусено там явно консультировался с Лукасом по поводу романа. Очень советую почитать роман  а пока я по пунктам вашим отвечу придерживаясь той версии

1) Никак не объясняется скрытность Сайфо Дьюса от коллег.

Сайфо-Диас предчувствовал приближение тьмы и решил что, Республике нужна армия. На свой страх и риск он отправился на Камино и сделал заказ на армию. Об этом узнал Сидиус и решил воспользоваться этим в своих целях. Он приказал Дуку убить джедая и нанять кого-нить типа Фетта в качестве донора.

Убийство Диаса стало финальным шагом на пути Дуку на темную сторону. Он удалил упоминания о Камино из архивов джедаев и покинул орден.

2) Все эти события - смерть Сайфо Дьюса, избрание нового главы Совета, набуанский кризис, снятие Велорума, гибель Квай-гона, заказ армии клонов, уход Дуку из Ордена - спрессованы в крайне короткий промежуток времени

Вот здесь я соглашусь, пожалуй. Я сам запутался пока читал версию событий, так и не понял, когда Дуку присоединился к Сидиусу, до гибели Мола и Джинна, или нет, потому что там все как то спрессовано реально в очень маленький промежуток времени.

Но пожалуй все было так:
Дарт Сидиус провоцирует кризис в Сенате и набуанский кризис
Осада Набу
Снятие Вэлорума
Гибель Квай-Гона
Дуку становится учеником Сидиуса
Заказ армии клонов
Уход Дуку из Ордена, убийство Диаса, Дуку становится ситом

Тут возникает вопрос, а где был ли Диас в составе Совета, если он погиб после эпизода 1, а в его ходе Диаса в совете не было? Здесь все просто, Диас никогда не был членом совета, а каминоанцам так представился, чтобы выглядеть солиднее

3) Мотивы Дьюса остаются за кадром и вызывают ОЧЕНЬ много вопросов.

Почитай книгу, глядишь, понравится

Если даже в фильмах он (при некритическом восприятии подразумеваемой, но не проговариваемой "информации" - вроде профессии Джанго) отодвигает Сидиуса на второй план как главный организатор ситской интриги и Войны Клонов - что же останется на долю Палпатина теперь?

А здесь все просто - никто не должен был знать о существовании Дарта Сидиуса. Все должны были думать, что за всем стоит граф Дуку, бывший джедай, а не сит Дарт Сидиус, который сделал сита и из Дуку.

[Radhruin]

Хорошая теория. Но как любая софистика стоит на слабых предпосылках.

Я разделяю эту теорию на два элемента: критическую часть и позитивную. Критическая: "Джанго не может быть только наёмным охотником-за-головами, всё сложнее" - кажется достаточно укреплённой. Позитивная: "Джанго - спец.агент Республики" - действительно является в значительной мере спекуляцией. Думаю, возможны отличающиеся от данной "позитивные".

Далее Вы обрушиваетесь главным образом на критическую часть. Это правильно: позитивная сильна лишь настолько, насколько она правдоподобна - раз, улучшает связность и осмысленность наличной картины - два. "Доказательств" как таковых у неё нет, да и не может быть: имейся таковые, она была бы не нужна как теория. Есть лишь... косвенные обоснования.

По критической части. Ваши возражения отчасти опираются на SWEU. Такой подход имеет смысл, не спорю. Если позволите, я напишу позже, развёрнуто и отдельным тредом, почему сам его отвергаю. Разумеется, многие вопросы, имеющие в SWEU чёткий ответ, или даже несколько :-), окажутся при отказе от SWEU требующими разбора с неоднозначным результатом. Так, существуют разные оценки численности Ордена. В одной из книг написано - 10 000. В одном из вариантов полного сценария Эп.2 - 2 000.

А фильм - сам Эп.2 - потеряет смысл, убеждающую силу, если джедаев было больше одной тысячи. Речь об адептах Силы, конечно, а не обо всех людях, работающих на организацию.

Средненькие джедаи... Если считать средненьким в бою Квай-гона, то представить "обычного профессионала" его убийцей всё же достаточно сложно. У нас есть контрольные пример - ТФ в Эп.1, Зем в Эп.2, Боба Фетт в Облачном Городе и в Эп.6. Профессионалы высокого класса. "По очкам" Зем за время погони несколько раз убила и Кеноби, и Анекина... Но типичный набор джедайских трюков, даже если исключить левитацию меча, выведет из равновесия не то что убийц - дройдеков. Даже до роботов не дошло, что за убегающими людьми они никак ножками не поспеют, а нужно сворачиваться колесом и катиться :-)

Таким образом, я плохо представляю себе картину, в которой Джанго было бы, на ком тренироваться. Уже один тот факт, что Совет де-факто решал вопросы ученичества (в рассматриваемое время) означает, что учителей было немного. Падаванов, как следствие, тоже. Прослойка рыцарей могла быть потолще, но ненамного.

Т.е. возможность подготовки зависит от качества, количества и учёта средненьких рыцарей. Если видеть суммарное число рыцарей и мастеров в районе 700-800... то не получится совсем никак.

О секретности. Сомневаюсь. Хотя я сам и не являюсь подобным профи высшего класса, т.е. не знаю ситуации на себе, на моём уровне вся инфа, касающаяся безопасности, разделена по принципу неполного знания. Корпорации переняли "7-ую степень секретности в СССР - я сам не знаю, что я делаю". Конечно, была бы необходимость посвятить Джанго во что-то, чтобы он мог выполнить задание - его бы посвятили, не вопрос. Но я не представляю себе, какой-такой необходимостью можно это объяснить.

Весь смысл Войны Клонов в том, чтобы элиты обоих лагерей серьёзно испугались за свои деньги, а то и шкуры. Но тогда их армии нужно, по идее, готовить порознь. Чтобы "игра" в глаза не бросалась. Для самих-то элит это не игра, всё серьезно. У профи обычно есть предельный уровень ответственности. Пока двое ситов играют в четыре руки, готовясь стравить идиотов в глобальной войне - в это, с грехом пополам, ещё удаётся поверить. Но когда секрет неизвестно зачем узнаёт исполнительный сотрудник, который сам даже решений не принимает, разве только на своём уровне - "как УДОБНЕЕ убить Падме"... то вся безопасность под ударом. Зачем Джанго знать, что Дуку "создал" армию клонов (если Дуку создавал, конечно)? Вдруг ничтоже сумняшеся упомянёт при посадке на геонозис пункт отправления - Камино? Да после такого Поггль и Ганрей своими руками голову Дуку снимут. Или Джанго осознаёт, ЧТО ему стало известно, понимает, что нужно молчать как рыба и там, и там? Но тогда он задумается и о другом - как скоро его, такого осведомлённого, в расход пустят... Если он не является личным адьютантом Дуку (а он не является). Впрочем, даже если бы являлся... смысл посвящать его во все дела? Это даже не государственная тайна, а над- и анти- государственная.

Zoran Bekric прав в статьях о "равновесии Силы": Лукас избегает многих сложностей, убивая Джанго до прибытия клонов. Если бы Фетту пришлось наблюдать атаку штурмовиков на позиции сепаратистов, режиссёр бы не вытянул ни сюжет, ни образ.

Как бы ни были малы шансы устоять против любого полуцарств, ту же Падме одно из полуцарств защитило. А положение особо охраняемого свидетеля нормальному человеку, не являющемуся двойным агентом, всяко приятнее, чем положение слишком много знающего наёмника, которого ОБЕИМ сторонам лучше устранить от греха подальше.

Он и знает-то не тайну одной из фракций, а тайну высшего руководства ОБЕИХ. Он знает, что общее руководство у ОБЕИХ фракций есть. А ведь даже сам факт наличия общего руководства был тайной от высшего руководства фракций-по-отдельности: от Сената, Совета джедаев, Совета Конфедерации.

Непонятно, если сам Джанго - не сит. А он не сит.

[Алекс Маклауд]

Единственной целью войны клонов было истончить Силы джедаев, растянуть их по фронту, а потом ударить по ним оттуда, откуда никто не мог ожидать удара, ибо клоны не несли угрозы, злобы и прчоего. Они просто исполняли приказы


Ну и параллельно Палпатин добивался достижения промежуточных целей типа ужесточения мер безопасности или права вмешиваться в юрисдикцию управленцев на местах

А ни Поггль, ни Ганрей не могли прикоснуться даже пальцем к Дуку, он бы их уничтожил. Они были нужны, пока они были полезны, когда они исполнили свою роль, Сидиус их и ликвидировал

[Radhruin]

Какая исчерпывающая информация? Дуку под именем Тирануса нанимает Джанго в качестве донора для армии клонов и посылает его на Камино, а потом продолжает использовать Джанго как выдающегося наемника. Но уже как тот же Тиранус, но от лица конфедератов  - да какая Джанго то разница, он лучший в своем деле и ему плятят достаточно чтобы он просто ее выполнял.

Может быть. Но ведь он знает, что Тиранус-на-Камино и Дуку-на-Геонозисе - одно лицо. И он, очевидно, не дурак. Понимает, зачем армии строятся. Оби-вану он говорит, что его клоны в деле не подведут. Каминоанцам прекрасно известно, что противник будет воевать дроидами (они заверяют того же Оби-вана, что клоны круче дроидов). Ему не должно быть пофиг: двойной агент - разменная монета, а он в любом случае двойной агент - работает и на клоноделов, и на Торговую Федерацию, и там, и там его знают. Да ещё и под одним и тем же именем :-( Пусть его заставляет Дуку - но это значит, что Дуку заставляет его быть двойным агентом. Сиречь - разменной монетой: война-то не за горами. М-да, сразу встаёт вопрос, пытался ли Джанго покушаться на Падме за совесть, или работал спустя рукава. Шучу :-)

Даже если ему почему-либо было пофиг положение двойного агента (напр.: невосприимчивость к риску, полное безразличие к своей судьбе), эту информацию из него могли вынуть другие, кому не всё равно. Напр.: джедаи. Или сепаратисты. А это означает крушение всей интриги Дуку, его бегство или гибель, несостоявшуюся в срок Войну Клонов, угрозу инкогнито Сидиуса... Непонятно, зачем посвящать Джанго в обе линии подготовки. Он не является настолько важной фигурой, ему эта информация (про двойную игру Дуку) не нужна для работы.

"Лабиринт зла" ещё не читал, но собираюсь. Впрочем, кое-что я о нём слышал... Да и консультации с Лукасом не спасли того же Лучено в "Мести ситов", а авторов м/ф "Войны клонов" - от инверсии ролей Анекина и Оби-вана в планировании операции по спасению Сидиуса из плена, и от совершенно иного Гривуса.

Тем не менее... не знаю, пока я не жду от книги "свежего ветра". Доп.объяснения SWEU обычно растут "вширь", на одном уровне - и подальше, подальше от собственных грядок Лукаса :-) Дело в том... что часть интриги "Лабиринта" друзья разгласили. И суть её в том, что:

1) Кресло-передатчик Ганрея почему-то не было захвачено и изучено героями на планете Набу сразу после Эп.1 (странность первая, да ещё и противоречащая фильму: если бы в руки джедаям не попали записи из кресла, они бы не узнали, что ситов двое - а они это знали).

2) Взятый в плен и отданный под суд Ганрей, едва сумевший выкрутиться и снова обрести свободу, каким-то образом вернул себе это кресло. Т.е. через руки победителей оно-таки прошло (не по судам же он его с собой носил). Не досмотренное??? Да джедаи должны были вверх дном перевернуть весь дворец Амидалы, когда поняли, что "здесь были ситы, и один-таки ушёл"! А они это поняли, ещё когда Йода, Винду, Кай-эйди-мунди и 3-4 других членов Совета находились на Набу.

3) При захвате дворца Амидалой СБ Ганрея и не подумало стереть всю инфу с носителей, "сжечь бумаги". Хотя людей у Амидалы было - кот наплакал, помешать уничтожению "бумаг" она бы не смогла. Более вероятно, что она с гвардией, Ганреем и Хаако вообще заперлась наглухо в одной из комнат дворца, ожидая подхода гунганов и освобождения столицы :-)

Тут можно было бы возразить - вот СБ и вывезла кресло на Като Неймодию! Но какие же инструкции могли быть у СБ, чтобы бросить Ганрея и Хаако (!), и вывозить кресло (не стирая инфу?).

4) Ганрей, необъяснимым чудом (см.пп.1-2) спасший кресло раньше, носившийся с ним как с сокровищем, почему-то даже не вспомнил о нём при эвакуации с Като Неймодии. И его СБ - тоже не вспомнила. А ведь оккупация этой системы не могла быть делом одного дня.

Если остальная интрига "Лабиринта" выдержана в том же духе... я его всё равно прочту, конечно...

Спасибо за рассказ о ситуации с Сайфо Дьюсом. Да, что-то такое сквозило в материалах Википедии, которые я читал. Но... вопросов всё равно пока больше, чем ответов. Чтобы не утруждать Вас попусту, я лучше вначале прочту книгу. Во всяком случае, неясно, почему Палпатин узнал обо всём раньше всех, откуда у Сайфо Дьюса взялись деньги, и почему он решил строить армию, которая в любом случае стала бы заменой джедаям - вместо того, чтобы заниматься чисто джедайским делом: предотвращением кризиса. Раз уж он его предвидел.

Мне кажется более правдоподобной мысль Оби-вана Кеноби: "мне казалось, учитель Дьюс умер раньше [даты заказа]". Армия для Республики - это очень большие деньги. Очевидно также, что не всё делалось на Камино. Одежда, еда, бластеры, скутеры, пушки, танки-самоходы и звёздные эсминцы... Это БОЛЬШОЙ проект, участников много. Надо полагать, заказчики - это ГРУППА очень влиятельных и богатых товарищей. Плюс - есть основания думать, что проект начинался в спешке. Т.е. группа не могла почему-то приступить к воплощению идеи, а потом смогла - но торопилась из-за потерянного времени. Я думаю, причиной такой "задержки по невозможности" м.б. противодействие группы частичных единомышленников. Скорее всего, проекту был дан ход с политическим поражением "про-джедайской" фракции Велорума и торжеством "аппаратной" фракции Палпатина внутри неформальной "военной партии" в Республике.

С Дуку события "около Эп.1" вновь оказываются страшно спрессованы по времени. В сущности, такой их ход возможен только при условии, что Дуку продолжительное время был тайным подручным Палпатина ДО того, как покинул Орден. Мне этот вариант не нравится, хотя сейчас затрудняюсь сказать, чем именно.

Вот здесь я соглашусь, пожалуй. Я сам запутался пока читал версию событий, так и не понял, когда Дуку присоединился к Сидиусу, до гибели Мола и Джинна, или нет, потому что там все как то спрессовано реально в очень маленький промежуток времени.

Угу. У меня складывается некая растянутая по времени версия, но без приуготовительных эссе её воспримут разве что как кич. Хотя она очень логична - сама в себе :-) Правда, там Сидиус ничего специально не провоцирует, просто ловит историческую волну и на ней поднимается к вершине. Сама волна имеет такую энергетическую мощь и предысторию, что её даже Плагий не смог бы спровоцировать. Грубо говоря, "всё происходящее на макроуровне так и должно было произойти; на месте Сидиуса мог указаться любой удачливый или проницательный интриган; впрочем, переход власти к владеющим Силой на каком-то этапе неизбежен".

Тут возникает вопрос, а где был ли Диас в составе Совета, если он погиб после эпизода 1, а в его ходе Диаса в совете не было? Здесь все просто, Диас никогда не был членом совета, а каминоанцам так представился, чтобы выглядеть солиднее

Не знаю. А откуда столько денег у простого учителя? Тоже задавался вопросом о личности Дьюса. Скачал "полный сценарий" Эп.2. Он в диалогах расходился с фильмом :-) Скачал ещё парочку. Разных. Итоги неутешительны - не понимаю, откуда взяты эти "полные сценарии", но все 3 версии по поводу Дьюса расходятся :-)

В одной он был Сайдо-Диас, но такого мастера Кеноби не помнил, как и другие. Подразумевается, что Сайдо-Диасом и джедаем представился Сидиус, сит. В другой Сайфо Дьюс был. Но, видимо, не был главой Совета. В третьей всё вроде бы более-менее похоже на фильм. В общем, попытка обратиться к Марксу принесла одно разочарование :-)

Что я в конце концов решил для себя. В самом фильме каминоанцы упоминают Дьюса как 'leading member of the Jedi Council', т.е. как главу Совета. Должность Мейса Винду в Эпп.1-3. Оби-ван пытается вспомнить, умер Дьюс раньше или позже заказа, и делится сомнениями с Винду. Т.е. Дьюс существовал, и его имя известно тогдашнему падавану, хотя лично Оби-ван с Дьюсом не общался. Однако Оби-ван не сообщает Йоде и Винду, что клоноделы слишком уж много чести воздают Дьюсу. Он спрашивает - "они говорят, Дьюс заказала армию по запросу Сената; но был ли в курсе Совет Ордена"? Хотя казалось бы - если сомневаешься, прибавь: "только его тут что-то за главу Ордена считают, странно это; Совет вообще в курсе, как рядовые мастера самозванцами подвизаются"?

Оби-ван этого НЕ спрашивает. Единственный вывод, к которому я смог придти - Сайфо Дьюс действительно был главой Совета. Т.е. де-факто главой Ордена. Следовательно, он был убит совсем незадолго до событий Эп.1, а Мейс Винду в Эп.1 ещё только-только обживается в кресле. Отсюда можно понять тяжёлый вздох Квай-гона при словах Энни, будто джедая нельзя убить. "Если бы это было так..." свежее впечатление, ещё живая рана. Сдаётся мне, при Дьюсе Совет был более склонен прислушиваться ко Квай-гону, чем при Винду...

Если допустить, что Дьюс был простым мастером, даже не в Совете... и тайно заказал армию... то по уровню безответственности, самочиния и превышения пределов компетенции он может дать Квай-гону Джи фору в пол-жизни. Странно, что о таком смутьяне не вспоминают, перемывая кости Квай-гону :-) Даже Оби-ван не говорит: "мастер, да не берите же вы пример с мастера Дьюса, посмотрите, как он плохо кончил!" :-)

Порядок событий образуется примерно такой:
* Убийство Сайфо Дьюса, избрание Винду, большего "политика" (хотя вряд ли большего "ястреба")
* Принятие провокационного (и самоубийственного) закона о налогообложении торговых путей к окраинам
* Непокорность ТФ, продавливание в Сенате мандата на блокаду Набу (из-за роли Палпатина в принятии закона)
* Велорум тайно от Сената обращается к Ордену
* Правда выплывает наружу, Велорум слетает (чего не случилось бы, удайся Сидиусу план удержания Падме на Набу - что и понятно, Палпатин ещё нуждался в Велоруме, чтобы было на кого спихнуть кризис обострения перед большой Войной; а так пришлось совмещать роли канцлера, допустившего распад Республики, и канцлера, железной рукой приводящего всё обратно к порядку - очень шаткое сочетание; вряд ли Палпатин в начале Эп.1 ХОТЕЛ так быстро становиться канцлером)
* Палпатин выбивается в лидеры "военной партии"
* Палпатин избран канцлером
* Набу освобождена, Ганрей под судом, закон действует, торговля с окраинами слабеет, народ безмолвствует
* Ганрей порывает с Сидиусом, не только не исполнившим обещаний, но и всё испортившим идеей оккупации
* Квай-гон погибает, Дуку с треском уходит из Ордена
* Палпатину удаётся всего за полгода с чистого листа начать проект военстроительства на Камино
* Кто-то (не Дуку, т.к. он ушёл) стирает отовсюду инфу про Камино, в т.ч. из архивов Ордена
* Дуку выпытывает у Ганрея инфу про Сидиуса, пытается сообщить часть этой инфы Совету, но его не принимают как равного
* Дуку пытается действовать сам, Сидиусу удаётся переманить его в ученики (это могло случиться спустя ГОДЫ после Эп.1)

А здесь все просто - никто не должен был знать о существовании Дарта Сидиуса. Все должны были думать, что за всем стоит граф Дуку, бывший джедай, а не сит Дарт Сидиус, который сделал сита и из Дуку.

Хорошая идея. Остаются непонятки.

1) Зачем Сидиусу фигура "стоящего за всем"? Дурачил бы Дуку как других сепаратистов, насколько всё было бы проще. Меньше вопросов бы возникло, допроси джедаи Дуку. Ясно ведь, что как только джедаи узнают о причастности сепаратистов (!) и ситов (!!) в одном лице (!!!) к созданию клонов - как они перестанут доверять клонам.

2) Зачем ему тогда Сидиус? Если Дуку всё это сделал, пускай и по приказам Сидиуса, то для Дуку Сидиус оказывается к Эп.2 отработанным материалом. Тем самым мавром.

[Radhruin]

Единственной целью войны клонов было истончить Силы джедаев, растянуть их по фронту, а потом ударить по ним оттуда, откуда никто не мог ожидать удара, ибо клоны не несли угрозы, злобы и прчоего. Они просто исполняли приказы

Это для Палпатина-сита. Он действительно очень нерачительно относился к джедаям. Видел в них не столько слуг Корусанта, сколько своих врагов. Ну, это его личные тараканы.

Палпатин-канцлер ставил также цель ещё более усилить авторитарные тенденции в Республике и стать Императором. Палпатин-политик рассчитывал неплохо поживиться на разграблении половины галактики, да ещё и создать повод на волне Войны Клонов оккупировать абсолютно независимые "миры Внешнего Обода".

Я уж молчу о целях сепаратистов...

А ни Поггль, ни Ганрей не могли прикоснуться даже пальцем к Дуку, он бы их уничтожил. Они были нужны, пока они были полезны, когда они исполнили свою роль, Сидиус их и ликвидировал

Сомневаюсь. Поггль и Ганрей - политики. Дуку, когда только пришёл к ним поначалу, был никем == просто исполнителем, человеком, предлагающим свои способности. Да, он пробился на политический уровень, оттеснил других, связал воедино разрозненные силы сепаратистов, взял в свои руки общее руководство. Его авторитет, его влияние - огромны. Но всё равно он остаётся одним из многих, пусть даже первым среди равных. В Эп.2 ему по-прежнему приходится договариваться с главами мега-корпораций, а Поггль и Ганрей самостоятельно и безаппеляционно принимают решения о действиях своих войск: "отходе в катакомбы", "уводе флота в космос".

Если Ганрей решился убрать Гривуса в Эп.3 (а он решился), то ПРИНЦИПИАЛЬНОГО исключения для Дуку он бы делать не стал. Просто Дуку устраивал Ганрея, это во-первых, и не давал серьёзного повода возмущаться - во-вторых. Зачем связываться? Если бы он ДАЛ повод (например, выяснилось бы, что этих клонов преступно вылепил сам Дуку), то либо союз сепаратистов сгорел бы изнутри, либо Дуку полетел бы из этого союза вверх тормашками.

Ганрею было уже не впервой покушаться на жизнь джедаев и рвать договора с ситами...

[Алекс Маклауд]

1) Кресло-передатчик Ганрея почему-то не было захвачено и изучено героями на планете Набу сразу после Эп.1

Не до того всем было - Джинн умер, Энакин появился, восстановить планету - да зачем им какое-то кресло, что с него толку? Они ж не знали тогда, что Ганрей подвизался с ситами...

2) Взятый в плен и отданный под суд Ганрей, едва сумевший выкрутиться и снова обрести свободу, каким-то образом вернул себе это кресло.

А вы не заметили, что отданный под суд и перенесший 4 процесса в верховном суде (слова Сио Биббла, 2 эпизод) Нут Ганрей остался вице-королем ТФ? И конфискации его имущества также не было, ибо неймодианец был еще нужен ситам... Единственное, что обязали сделать ТФ - так это упразднить свою армию дроидов, но на это как можно заметить во втором эпизоде, те наплевали

3) При захвате дворца Амидалой СБ Ганрея и не подумало стереть всю инфу с носителей, "сжечь бумаги".

А она у них была? Диалог из Лабиринта зла, Ганрей и Хаако

Ганрей: Мать честная, я забыл кресло
Хаако: Но вы хоть ввели коды самоуничтожения?
Ганрей: Я? Я думал, это сделали вы
Хаако: Да я даже кодов не знаю...

Ну и что с них взять?

4) Ганрей, необъяснимым чудом (см.пп.1-2) спасший кресло раньше, носившийся с ним как с сокровищем, почему-то даже не вспомнил о нём при эвакуации с Като Неймодии.

Эта жадина стремилась спасти как можно больше своих подарков, коллекций и прочего барахла. А сваливали с Неймодии они очч-ень быстро, вот и забыл...

1) Зачем Сидиусу фигура "стоящего за всем"? Дурачил бы Дуку как других сепаратистов, насколько всё было бы проще.

Дуку был учеником Сидиуса, тем, кого Сидиус как мог обучил искусству тьмы, которая, впрочем, всегда была в честолюбивом графе... А с учеником надо быть честным, во всем.. Ну или почти

И еще раз повторяю - Дуку считали главой сепаратистов, на Дуку охотились, его пытались устранить, его считали вторым ситом, и не было никаких ниточек к Сидиусу, тот спокойно сидел у себя на Корусанте и дергал всех за ниточки.

Ганрею было уже не впервой покушаться на жизнь джедаев и рвать договора с ситами...

Это Ганрею то? Неймодианцы - трусы. Трусы и еще раз трусы. Покуситься на жизнь Квай-гона и Оби их заставил еще больший страх перед Сидиусом. Потому что пойти против сита было для них смерти подобно. А после судебных процессов у Ганрея возникло ощущение, что его кинули, что и заставило его поплакаться в жилетку Дуку.

А Дуку долгое время общался с Сидиусом перед тем, как перешел на ТСС, он после первого эпизода охотился за ним, думая убить сита, но сит сам его нашел и далее пошло как с Энакином - бла-бла-бла... А удаление упоминаний о Камино стало последним делом, что Дуку сотворил в Ордене

И напоследок о мультике Войны  клонов 2Д. Конечно, там много чего преувеличено, я придерживаюсь версии, что это - журналистская версия событий - ну ясно же, что Мейс не может в одиночку завалить целую армию боевых дроидов, иначе бы война клонов закончилась на арене Геонозиса дракой Мейс против дроидов пока остальные спорят, кто будет держать его плащ.

З.Ы.Кстати по поводу той версии, что я приводил о заказе армии клонов. Я привел версию Джеймса Лусено из романа Лабиринт зла, а тот его писал под четким руководством Лукаса и к примеру эту главу написал после тщательных обсуждений с ним

[Radhruin]

Мне кажется, спор о кресле разросся и углубился в детали, обсуждать некоторые из которых я не могу. На что хотелось бы обратить внимание. По фильму, в Эп.1 Йода и Винду обсуждают "двоих ситов" ещё во время похорон Квай-гона (а джедаи задержались на планете и дольше, на торжества по случаю победы и союза с гунганами). Джедаи ЗНАЛИ. Отсюда ясно, что архивы Ганрея были вскрыты и изучены. Что и неудивительно: правители Набу наверняка собирались выжать из ТФ максимум репараций, так что им требовались все документы и улики, какие только можно собрать. Хотя им самим-то на восстановление планеты большие деньги не требовались - с набуанцами, в отличие от гунганов, обошлись очень мягко. Но... мало кто отказывается от возможности получить с битого врага побольше денег.

Правда, эти двое джедаев не знают, кто был повержен - учитель или ученик. Следовательно, видеозаписи переговоров через "кресло" в их руки тогда не попали. И не только видео-... При наличии двух описаний внешности Дарта Мола (от Квай-гона после Татуина и от Оби-вана после победы) можно было идентифицировать их как одно лицо, а татуинский "нападавший" почти наверняка д.б. признан "учеником, которого я посылаю к вам, чтобы вернуть королеву". Т.е. до аудиозаписей из "кресла" джедаи тоже не добрались... Вариантов два: или записи были уничтожены (более правдоподобно), или кто-то из служащих ТФ зачем-то успел вывезти кресло с неповреждёнными записями с Набу после пленения Ганрея, но до окончательной потери контроля над столицей. Очень невероятно - зачем кто-то стал бы так делать?

Помню, Сио Биббл говорил о 4-х процессах в одном только Высшем Суде. И горячо говорит, с чувством :-) Похоже, он сам и занимался этими процессами. Забавно. Если бы ему было, чем заняться ещё, можно было бы ограничиться двумя попытками. Суд и аппеляция. Тремя, если он очень упрямый :-) Но ЧЕТЫРЕ процесса в одной инстанции! Это не считая судов низших ступеней... Биббл явно лишился привычных занятий после войны :-) Всегда полагал это признаком тесной связи экономических интересов Биббла и ТФ до войны. Если учесть, что война и велась-то за перераспределение прибылей от торговли с внешними районами между ТФ и Набу (и другими транзитными системами)... то становится ясно, почему в Эп.1 Биббл - наибольший "ястреб" в окружении королевы. Ясно также, почему он делает ОЧЕНЬ странные заявления о природе демократии: "насилием [над элитой] вы ничего не добьётесь - у нас демократия, народ сделал свой выбор" - читай "народ выбрал королеву, а мы - её правительство, так что теперь мы рулим как хотим; а народ... народ сделал свой выбор - бачили очи, шо куповали; теперь пусть хоть подохнет весь, а свою долю прибыли с транзита мы всё же получим".

Забавно, что с точки зрения Биббла цель процессов - снять Ганрея с должности, а не пригнуть шею ТФ в целом, кто бы ею ни управлял. Очевидно, с Ганреем у Биббла были какие-то глубокие разногласия, а от нового руководства он надеялся возобновления сотрудничества. О чём это говорит? Думаю, Ганрей принципиально отказался торговать через посредство "предателей" - т.е. систем, поддержавших закон Палпатина-Велорума. А Биббл / клан Биббла - оказался на мели...

Но, признаюсь, я не берусь судить, что именно сохранило Ганрею положение вице-короля. Личные средства, пущенные на взятки? Средства, украденные из бюджета ТФ и пущенные туда же? Кто бы ему дал, битому неудачнику, разворовывать деньги корпорации... Покровительство политических властей Като Неймодии или ещё каких? Всё-таки Ганрей, хотя он и проиграл конфликт с Велорумом, кажется толковым и решительным малым. Коней на переправе, тем более хороших - не меняют. Тайное вмешательство Сидиуса? Хм, быстро же он тогда взял контроль над судами... джедаи обеспокоились его контролем ТОЛЬКО в Эп.3... Слабость обвинений? Хм, но ведь мандата на оккупацию планеты у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было, только на блокаду. Правда, мандата на вмешательство джедаев Сенат тоже не давал, Ганрей мог сыграть на этом... Не знаю, не знаю. Обвинения всё-таки были сильны.

За конфискацию имущества ничего не скажу, фильм не даёт оснований. Однако ясно, что ТФ очень сильно прищемили хвост. Иначе она, уже один раз битая, не пошла бы на присоединение к конвенции. Ганрей и так сомневался до последнего...

Относительно СБ и трусости... Видите ли, именно за это я не люблю SWEU. У галактической корпорации была своя СБ, и не для проформы. Это даже не факт. "Это хуже, чем факт. Так всё и было на самом деле". А трусость... авторы SWEU часто хватаются за деталь из фильма и принимаются механически развивать её, не давая себе труда её осмыслить. В данном случае они всячески развивали литературный образ Ганрея не столько на основе кинообраза того же Ганрея, сколько на основе кинообраза Хаако. И - единственной фразы Квай-гона об "этих типах из [Торговой] Федерации [в целом]". Они как будто забывают, что фраза шла в неразрывном комплекте с другой - "переговоры будут недолгими". Читай - "этих трусов я быстро запугаю". Но Квай-гон ошибся. Это ли не причина признать, что в данном случае оказалась неверной и первая часть суждения - "вот это даст мне возможность их запугать"? Увы, не для авторов, работающих "на штамп" - в рамках SWEU.

Хотя иногда они всё же задумываются, прежде чем писать. Слава Всевышнему, кому-то из них пришло в голову сопоставить возраст Квай-гона и Оби-вана, и сообразить, что Оби-ван - не первый ученик Квай-гона. Иногда.

Возможно, они упрощают затем, что боятся, будто никто не станет читать вторичных книг, если воспринимать эти книги будет сложнее, чем первичные фильмы. Мол, попроще надо быть, поближе к народу. Зря. Я бы почитал. Книга ДОЛЖНА быть сложнее кино. Даже если это оригинальное кино и новеллизация, а не книга и экранизация. Всё равно. А уж наоборот - новеллизация даже не равна фильму по сложности, а ПРОЩЕ него... не понимаю этого.

Я понимаю, что работы Лучено... местами подобны комиксу. Трудно не заметить, столкнувшись в новеллизации "Мести ситов" с лубочным, несообразным фильму, нелепым Гривусом... Но комикс - это условность, средство подачи материала. А не сам материал, не содержательная часть послания.

В фильме Ганрей не даёт оснований заподозрить себя в трусости или тупости. Это Хаако мечется между собственным страхом и двумя начальниками. А Ганрея Сидиус убедил и воодушевил. Ганрей действует быстро и твёрдо, и довольно грамотно, хотя ничего и не знает о джедаях. А после победы - мягко. Так, он не казнил Биббла, хотя угрожал этим. И зря не казнил, честное слово :-)

Ну и что с них взять?

Вот-вот. В самом деле, что взять с Ганрея, если он даже после страшного разгрома Эп.1 он продержался в своём кресле и сохранял ТФ 13 лет в условиях враждебности и вечных подстав Корусанта, джедаев, ситхов..? Да и погиб лишь потому, что не вовремя предал сепаратистов, тем самым попав под предательство сам. Но ведь даже предательство в Эп.3 с точки зрения ТФ скорее всего было оправданным: даже если бы Гривус выиграл войну, это потребовало ещё долгого времени. Корпорация была бы слишком истощена, чтобы победа сепаратистов получила для неё смысл. Со своей колокольни Ганрей не мог принять другого решения, кроме как сдать Гривуса. Ну ясно, что Ганрей - просто дурачок, позабывший вывезти предметы роскоши в тыл и спасавший их, позабыв обо всём...

Между прочим, если допустить, что это Сидиус сохранил Ганрею должность вице-короля - то зачем? Желал ли он, чтобы ТФ присоединилась к сепаратистам? Если да - то во главе ТФ Сидиусу был нужен бизнесмен решительный, смелый и склонный к риску, в том числе военному. Даже в рамках такой версии судебных процессов Ганрей предстаёт перед нами вовсе не глуповатым трусом... если Сидиус разбирался в характерах - а он разбирался. Впрочем, главное - даже не это. Так или иначе, "трусость" не м.б. основным движущим мотивом крупного политика/бизнесмена. Трус он, или не трус, а решения ему приходится принимать на основании аналитических докладов, исходя из интересов корпорации - в меру понимания. Это другой механизм принятия решений, слабо завязанный на природные свойства личности, каким бы они ни были.

Наконец, даже если в Эп.1 Ганрей было трудно принять самостоятельное решение об открытой борьбе с джедаями, накопленный опыт остался с ним. Повторить - всегда легче. Это я про Дуку...

1) Зачем Сидиусу фигура "стоящего за всем"? Дурачил бы Дуку как других сепаратистов, насколько всё было бы проще.

И еще раз повторяю - Дуку считали главой сепаратистов, на Дуку охотились, его пытались устранить, его считали вторым ситом, и не было никаких ниточек к Сидиусу, тот спокойно сидел у себя на Корусанте и дергал всех за ниточки.

Вот и прекрасно! Был бы Дуку никак не связан с армией клонов, джедаям нечего было бы подозревать. А так? Берут Дуку в плен. Узнают, что он-таки связан с клонами. Т.е. связан с Республикой. Но сам Дуку никакого значительного официального представительства в Республике и её элите не имеет, это легко проверить. Значит, надо искать в верхушке Республики скрытых контрагентов Дуку. Невёселая для Палпатина перспективочка.

Вот и надо понять - зачем ему это?

Дуку был учеником Сидиуса, тем, кого Сидиус как мог обучил искусству тьмы, которая, впрочем, всегда была в честолюбивом графе... А с учеником надо быть честным, во всем.. Ну или почти

Да, обучил даже "молниям" и некромантии. Но зачем ему быть честным? Не понимаю.

Мне показалось, Сидиус видел в учениках будущих соперников и вообще расходный материал.

Покуситься на жизнь Квай-гона и Оби их заставил еще больший страх перед Сидиусом. Потому что пойти против сита было для них смерти подобно.

Интересно... А почему, кстати? Что мог им в то время сделать Сидиус (не в качестве Палпатина)? Природа союза Сидиуса и ТФ в Эп.1 несколько туманна... Непонятно также, как выглядело его тайное влияние на Сенат и механизмы этого влияния для тех, кто был о Сидиусе осведомлён.

Кстати по поводу той версии, что я приводил о заказе армии клонов. Я привел версию Джеймса Лусено из романа Лабиринт зла, а тот его писал под четким руководством Лукаса и к примеру эту главу написал после тщательных обсуждений с ним

Верю. Но создатели "Войн клонов" тоже с Лукасом консультировались. Они даже зарисовали у себя будущий шрам Анекина, самого Гривуса и что-то вроде начала битвы за Корусант, что дало повод некоторым говорить, как замечательно м/ф соединяет Эп.2 и 3, и как его следует считать каноном наравне с кино. К сожалению, обычно мало сообщают о целях Лукаса при консультациях :-)

Хотя его именование всех книг, игр и комиксов скопом "параллельной вселенной" наводит на мысль, что он не ставит цели точно отразить в SWEU свой творческий замысел. Недаром в SWEU присутствуют противоречия, а целые сюжеты (успевшие обрасти вторичными) иногда исключаются из таймлайна. Что уж говорить, если при съёмках приквела он не пожалел даже ОТ, перепахав вдоль и поперёк ту "картину прошлого", что создавалась старыми фильмами, упоминаниями тогдашних героев о минувших событиях...

Если он решит снимать "приквел ко приквелу" - пожалеет ли он нынешние Эп.1-3? Про книгу Лучено, боюсь, он даже не вспомнит...

Не спорю, приведённая Вами схема - реконструкция схемы Лучено, если я правильно понял - тоже имеет право на существование. Но может ли её существование само по себе носить запретительный характер для других объяснений? Во всяком случае, введение лишней сущности в виде "Дуку, который служил Сидиусу ещё в Ордене, задолго до Эп.1" - не совсем понятный шаг.

[Алекс Маклауд]

Radhruin

Прежде чем критиковать книжку Лучено Вы б ее прочли все-таки  А вдруг понравится

Трудно не заметить, столкнувшись в новеллизации "Мести ситов" с лубочным, несообразным фильму, нелепым Гривусом

Месть ситов написал Стовер

А Ганрея Сидиус убедил и воодушевил.

Устрашил, друг мой, устрашил

Желал ли он, чтобы ТФ присоединилась к сепаратистам? Если да - то во главе ТФ Сидиусу был нужен бизнесмен решительный, смелый и склонный к риску, в том числе военному.

Ни в коем случае. Людьми решительными  и смелыми трудно управлять, а Сидиусу нужно было, чтобы Ганрей его слушался для того, чтобы исполнять его замысел. Зачем ТФ присоединяться к сепаратистам:
1) Они чувствуют себя обиженными
2) У них есть средства
Следовательно, они могут спонсировать строительство армии сепаратистов и развязать войну клонов и т.д. и т.п.

А так? Берут Дуку в плен.

Ситы в плен не сдаются...

Мне показалось, Сидиус видел в учениках будущих соперников и вообще расходный материал.

Не совсем правильно. Есть ученики - будующие соперники, ибо ученик сита должен победить учителя чтобы самому стать мастером, и поэтому соперник, да. Но на роль расходного материала обычно приглашались пешки, аколиты, временные союзники и прочее. К чему рисковать учеником если есть риск не воспитать нового, и тогда прости-прощай орден ситов

Но создатели "Войн клонов" тоже с Лукасом консультировались. Они даже зарисовали у себя будущий шрам Анекина,

Наоборот скорее  Шрам Энакину поставили в одном из комиксов "Республики", а Лукас, который кстати любит читать комиксы (оттуда к примеру на экраны попали меч Дарта Мола и Аайла Секура, джедайка) взял на заметку эту вещь и наградил Энакина шрама. А потом отмазывался что вообще не в курсе откуда у него шрам, должно быть об угол ванной долбанулся

Кстати, Вы вообще в курсе, сколько и какие моменты перекочевали в фильмы из Расширенной Вселенной?))))

[Radhruin]

Частично в курсе, но далеко не полностью. Но для меня важнее другое - сколько моментов НЕ перекочевало, и сколько усилий прилагается, чтобы Лукас никогда не был вынужден последовать за чужой линией. AFAIK, включает он отдельные детали, эпизодических персонажей - бессистемно. Одним из условий установки штампа является передача прав на все имена и прочее Лукасу, хотя сам Лукас такими обязательствами себя не связывает. Скажем, чтобы писать о Трауне, нужно разрешение Лукаса - а Тимоти Зан не при делах. Обратно, Лукас сохраняет право снять сиквел к ОТ, в котором вообще не будет ни Трауна, ни косточек его. Удобно устроился, молодец :-)

О шраме. Пускай он появился раньше. Но авторы м/ф последовали за комиксом, который ИМ понравился - или за Лукасом, которому что-то понравилось в комиксе?

Прочту я "Лабиринт", прочту. Но критикую-то я пока то, что о нём уже знаю, да и самое начало я читал, только отложил потом.

Значит, Оби-ван помнил дату смерти Дьюса неправильно?

О прочем. Не припоминаю, где в Эп.1, в разговоре о джедаях, Сидиус пугал бы Ганрея. А управлять решительными и смелыми... почему же трудно? Управлять Винду и Анекином оказалось очень легко, Кай-эйди-мунди - и того проще. Нужно только знать - как, и не заставлять идти против собственных интересов. Если не соблюдать этих простых правил... Некоторые требования Сидиуса в Эп.1 были проигнорированы торговцами, например - убить Падме (в конце фильма). Информацию они ему тоже передавали дозированно.

Трудно управлять информированными и вооружёнными.

Чувство обиды может быть важно как национальное чувство. Да и то - если найдётся, кому разжечь обиду в гнев (с прагматическими целями). Корпорации могли просто работать по правилам Корусанта, пока это не исключало выживания. В Эп.2 - видимо, ещё не исключало, раз некоторые присоединяются к конвенции втайне - рассчитывают отмазаться, если Дуку потерпит неудачу. От обиды к мести нет прямого перехода для дельцов или "реально мыслящих" политиков. Напротив. Получив удар током, лабораторная крыса учится покорности.

Конечно, у ТФ есть средства. Но это является для сепаратистов причиной искать союза с ТФ, а не наоборот. Тем паче, что другие корпорации составили неплохие силы. Если бы не армия клонов, участие ТФ не было бы критическим. Но Дуку формировал единую армию Конфедерации из частных армий бизнеса. Это сделало возможным (а на самом деле - неизбежным) наступление момента, когда лидер корпорации потребует выделения дополнительных сил для своей защиты, а в ответ услышит: "ваш корабль - ждёт". Отдать кому-то свою собственную армию - это большая жертва. Очевидно, корпорации пошли на неё не из-за личного обаяния Дуку и не из-за горячей жажды защитить политические идеалы, задушенную демократию. Нет, Дуку явно обещал защитить их от очень больших убытков... Заметим, в союз с ним вступили и другие бизнес-структуры, не "обиженные". "Обиженная" ТФ как раз колебалась, подписала конвенцию последней - даром, что самая сильная и крупная из галактических корпораций. Могли начать и без неё... хотя против армии клонов без неё долго бы не продержались.

Ситы сдаются в плен. Самый крутой и главный сит попал в плен как раз перед Эп.3.

UPDATED. Поясню свою мысль на счёт СБ. В фильмах даже у "маленькой планеты" есть СБ, защищающая и королеву, и Сенатора. ТФ - крупнее, потребность в СБ у неё выше, возможность создать СБ - больше.

[Алекс Маклауд]

Сидиус на посту канцлера очень мног сделал, чтобы усложнить жизнь всем этим торговым ассоциациям, видимо ужесточил налоги, так что все эти товарищи пошли к Дуку когда тот провозгласил создание КНС, целью которой быи в том чсиле и свободные от налогов торговые маршруты. А ТФ присоединилась последней так как Ганрей поставил личное условие - вы убиваете Амидалу, мы подписываем договор

Так что тут я с вами согласен, личное обаяние Дуку имело место быть

[Radhruin]

Угу, причём начал этот процесс "подавления с целью реприватизации" ещё Велорум.

Про условие Ганрея я помню. Как и про то, что конвенцию он всё равно заключил при живой и невредимой Амидале. И убивать её на Корусанте пытался человек, которому на Геонозисе приказы отдаёт сам Ганрей - но не Дуку. Что само по себе забавно, если это - одолжение Ганрею со стороны Дуку :-)

Замечу только, что ассоциации были не только торговыми. Там ещё отметились (по фильму) промышленные, исследовательские, банковские и чуть ли не профессиональные (за последнее не уверен, надо будет пересмотреть).