Об этике джедаев

[Донал]

Подведем итоги
1. Давить сиквелистов. Всех. За искажение Великой Идеи. Джедаи не выщли ни у одного. То что НОД это, мягко говоря, отстой, не просто согласен, а прямо таки, в восторге, что хоть кто-то это понял . От Лукаса не осталось ничего.
К Энциклопедии это тоже относится.

2.

Возможно, самоконтроль, сдержанность и проч. были свойственны основателям Ордена. А то, что происходило дальше... Поизучайте историю средневековых орденов - там это все есть! И это - закономерно.

Согласен с Астрель. Могу только дополнить. Это закономерно не только для орденов, а вообще для любого объединения как факта. [ Текст удален модератором ]
3. Изначально ДЖедаи вполне себе независимы. И к Республике относятся примерно как относились, например, тамплиеры, к короне Франции.

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Донал, а ты помнишь, чем именно закончилась история ордена Тамплиеров?   Для самих Тамплиеров и, что самое забавное, для правившей династии? Потомков Филиппа Красивого?  

[Донал]

В том-то и прелесть, что да. И Лукас, похоже, тоже

[Минерва]

как именно Джедаи защищали интересы людей?

Я имела в виду их цель в идеале...

А, кстати, хотела спросить: кто-нибудь знает, что это за время "Столетней Тьмы", когда Республику возглавляли джедаи?

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

В том-то и прелесть, что да. И Лукас, похоже, тоже

Хочешь сказать, он намекал именно на это?
Кстати, насчет сиквелов я с тобой полностью согласна.

[Донал]

Ну, не знаю, намекал или нет, но аллюзия очевидна. Хотя, это мне она очевидна, мнения-то у всех разные... Знаешь, хороший фильм, это ,  в первую очередь, всем понятный. И чем большему количеству людей понятный, тем лучше. Кто попроще -тому нравятся бои и спецэффекты, кто посентиментальней -проникновенные сцены признаний и эмоций типа "Люк, я твой отец", или Эни с Падме, а более мыслящий и интеллектуальный, кому подавай философию и исторические подтексты, ищет подтексты. А есть они или нет -кто знает? Это как сочинения на тему "что хотел сказать этим произведением М.Ю. Лермонтов". Откуда мне знать. Но мне кажется, что аналогия просматривается.

[Ashade]

Донал, на самом деле судьба тамплиеров, равно как и судьба Ордена Джедай в трилогии -вещи довольно-таки закономерные. Если подобная структура начинает лезть в политику, так или иначе - именно так все и закончится. Аллюзии тут ни при чем.

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

У меня лично такое ощущение, что для подобного конца даже не надо лесть в политику. Нужно просто существовать. Те же тамплиеры прокололись на том, что не дали в долг (в очередной раз) Филиппу. А дальше - как говорится, дело техники.
Интересно, что именно погубит тот Орден, который пытается создать Люк?(согласно сиквелам )

[Unbreakable]

Орден явно с монашескими задатками (они там обет безбрачия давали, - или как? Судя по Эпизоду 2, в разговорах Энакина и Падме сия тема проскальзывает) Тогда как быть с привлечением в орден всех способных детей? Это же лишение их права выбора... Опровергните меня, пожалуйста! Энциклопедий не читала (их огромное мсножество, и я не очень доверяю их информации) А в "лицензионной" литературе ничего не нашла.

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Право выбора... Это роскошь, доступная не каждому.

[Донал]

Unbreakable

Тогда как быть с привлечением в орден всех способных детей? Это же лишение их права выбора... Опровергните меня, пожалуйста!

Знаешь, я энциклопедиям не верю, потому что писали их люди от саги столь же далекие, как и я. Но логика и некоторые аналогии подсказывают следующее: детей забирали в Орден учиться, а становится им рыцарями или нет они решали повзрослев сами. Любая Сила требует умения обращаться с ней. Оставить форсъюзера необученным -значит, сделать его потенциально опасным -нет ничего страшнее способностей, вырвавшихся на свободу, когда их носитель не знает, как с ними управляться. Ты говоришь о монащеских элементах -так вот, ИМХО, это сродни обучению в монастыре - ты можещь получить там религиозное образование. но никто не может заставить тебя принять постриг.

[Донал]

Astrel D'Al'Verian

Финал тамплиеров был плачевен не только - и не столько - по указанной тобой причине. Орден стал слишком сильным -настолько, что когда король пожелал вступить в него, ему отказали. А касательно систем и их загнивания -ты права. В нескольких темах я уже говорил об этом: существует своего рода "маятник власти": сначала приходит кризис-менеджер и решает проблему выживания, потом администратор, который приволдит все в порядок, но не способен мыслить в экстремальных условиях. Начинается кризис, администратор теряет место или погибает, приходит новый кризис -менеджер, способный справиться с кризисом, но не умеющий управлять, его сменяет администратор и т.д. Рано или поздно все заходит слишком далеко и структура погибает, на ее месте возникает новая. Этот процесс является частью эволюции: сначало объединение, потом распад, потом снова объединение на качественно новой этапе, новом уровне эволюции.

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

В таком случае, запасемся билетами на шоу.

[Донал]

А что остается

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Ну, еще остается поп-крн и выпивка. Чтобы смотреть было интереснее. Лучше еще и защитным колпаком обзавестись. На всякий случай.