Об этике джедаев

[Frost]

Попробую вернуться к теме обсуждения.  После очередного просмотра сложилось впечатление, что Дуку либо выгнали из Ордена, либо он сам ушел с большим треском.

"После битвы на Набу Дуку официально объявил, что уходит из ордена и таинственным образом  исчез"... А всё благодаря "ЗВ: персонажи"!

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Сам? Странно, что первое, что сказал Оби ван, увидев Дуку, так это "Предатель". С чего бы такая резкость?

[Frost]

Ну так он же Тёмным джедаем стал, першёл на другую сторону - поэтому предатель!

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Интересно, это было до или после ухода из Ордена? Переход на Темную сторону?

[Frost]

Ща посмотрю... Э-э-э-э.. Ну вроде как после его исчезновения он, недовольный нынешней Республикой, начал заниматься с Дартом Сидиусом. Получается, наверно, что после ухода из Ордена он принял Тёмную сторону, хотя он мог перейти и до ухода..

[©еть]

Astrel D'Al'Verian
Еще до ухода Дуку занимался исследованием темной стороны, надеясь найти баланс Силы.
Затем он ушел, ибо понял, что Орден его сдерживает.
И ушел во тьму. Сидиус просто взял того, кто уже и так был готов прийти к нему. Взял и направил.

Кхм, предателем его Оби-Ван называет потому, что слышал его речи на собрании Конфедерации Независимых Систем (буквально на несколько минут фильма ранее). Дуку откровенно призвал к войне. Совсем не джедай. Дуку откровенно призвал к войне с Республикой. Просто предатель.

[PeterGreat]

Понимаю, что рискую нарваться на серьезные неприятности как пользовтель форума, но тем не менее я вынуджена просить или удалить сообщение Арна Лайт как не соответсвующее тематике форума и оскорбляющее религиозные чувства ряда пользователей форума, или разрешить ответить на это письмо публично, потому что оно содержит ряд сильных и недоказанных (что важно) обвинений.

Выясняйте отношения в привате. Точки зрения были высказаны, выводы были сделаны. Хватит. Любое сообщение, не соответствующее теме, будет удаляться без предупреждения.

[Кайл Катарн]

Провоцирующие конфликт сообщения удалены.
Пользователи Донал, Venom, Арна Лайт и Lady Arcadia получают предупреждение.

[Ксюха Z]

Джедай должен подчиняться идее.
Мне не нравится, когда малейшее отклонение от мнения совета называют тёмной стороной.
А ситхи лучше. СИТХ делает то, что он считает нужным. Он сам по себе. Это самое важное!!!!!!!!!!!!

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Да, судя по всему, не настолько Сит сам по себе...
Дуку призвал к войне? А он в чем-то прав. Старая Республика прогнила к тому времени насквозь.

[BrorJace]

Ну конечно, джедай должен подчиняться идее. А спросите себя, разве сит не должен подчиняться своему мастеру? Суть то одна. Это во-первых. Теперь о мнениях, отличных от мнений Совета Джедаев: вспомните Эпизод 1. И Куай-Гона, спорящего с советом. Его вовсе не сочли отступником, перешедшим на Темную сторону. В Совете Джедаев не дураки сидят, прошу это учесть.
   Следующим пунктом, относительно того, что сит «делает то, что он считает нужным».
О ком конкретно Вы изволите вести речь. О Мастере или Ученике? Если об ученике, то он делает только то, что считает нужным... его наставник. И никак иначе, та-а. А если речь вести о мастере, так он – сам себе совет, но только потому, что по традиции ситов должно быть только двое: Мастер и Ученик. Здесь же считаю нужным сказать и о том, что джедаи сдерживали своих учеников. Кидайте в меня камнями, бейте меня палками, но я говорил, говорю и буду говорить что сдерживание способностей это необходимая часть подготовки джедаев и ситов. Поясню на примере боевых искусств. Сколько времени нужно заниматься, чтобы стать хоть
сколько-нибудь компетентным специалистом (3-4 дан). Годы и годы тренировок. Не сможет даже очень одаренный, но не занимающийся боевым искусством человек осилить приемы, которыми свободно оперирует специалист даже на уровне первого дана. И преподнесение этих приемов на начальных этапах обучения не приведет к положительным последствиям. Ergo, последовательность нужна во всем. Но, говоря о сдерживании, не следует забывать и о такой его части... Каких бед может натворить человек, обладающий серьезными боевыми качествами, но не могущий контролировать свои силы. Предположим, человека, занимающегося боевыми искусствами недавно (хотя бы год), научили парочке смертельно опасных приемов, к примеру, – воздействие на шею. И в уличной драке он убивает человека не потому, что хотел его смерти, а потому, что не рассчитал свои силы, или просто не знал, что с ним делать. Именно поэтому мастера джедаи считали, что падаван должен осознавать ту Силу, которой он владеет. Лишь при осознании, реальном осознании, своих сил человек сможет использовать их рационально, без перекосов в ту или иную сторону.

[Frost]

. Поясню на примере боевых искусств. Сколько времени нужно заниматься, чтобы стать хоть
сколько-нибудь компетентным специалистом (3-4 дан). Годы и годы тренировок. Не сможет даже очень одаренный, но не занимающийся боевым искусством человек осилить приемы, которыми свободно оперирует специалист даже на уровне первого дана. И преподнесение этих приемов на начальных этапах обучения не приведет к положительным последствиям. Ergo, последовательность нужна во всем. Но, говоря о сдерживании, не следует забывать и о такой его части... Каких бед может натворить человек, обладающий серьезными боевыми качествами, но не могущий контролировать свои силы. Предположим, человека, занимающегося боевыми искусствами недавно (хотя бы год), научили парочке смертельно опасных приемов, к примеру, – воздействие на шею. И в уличной драке он убивает человека не потому, что хотел его смерти, а потому, что не рассчитал свои силы, или просто не знал, что с ним делать. Именно поэтому мастера джедаи считали, что падаван должен осознавать ту Силу, которой он владеет. Лишь при осознании, реальном осознании, своих сил человек сможет использовать их рационально, без перекосов в ту или иную сторону.

Может! И очень даже! Не надо говорить о том чего не знаешь и уж тем более утверждать это! Боевых исскуств огромное количество и преподаются разные техники с разным количеством времени их достижения. И никто не будет обучать человека смертельным приёмам акупунктуры через год после обучения, если такой человек не сможет проконтролировать свои действия. Можно и не зная смертельных приёмов убить человека, в основном так и происходит. И это драка, а не бой, там или ты или тебя. Уж не знаю дрался ли ты в уличной драке, но обычно когда не рассчитываешь свои силы, то именно убить иногда хочется.

[BrorJace]

Да, ты прав в общем. Но именно поэтому джедаи учили падаванов сначала контролю, а потом – всему остальному. Злость – противник. Если в драке не рассчитать силы можно и убить не думая о последствиях в состоянии  аффекта. Но потом встанет вопрос: «а хотел ли я его/её/их смерти»? Так что делай выводы

[Frost]

Да, ты прав в общем. Но именно поэтому джедаи учили падаванов сначала контролю, а потом – всему остальному. Злость – противник. Если в драке не рассчитать силы можно и убить не думая о последствиях в состоянии  аффекта. Но потом встанет вопрос: «а хотел ли я его/её/их смерти»? Так что делай выводы

Аффект? В драке? Ни разу не было. Убил - значит хотел. Человек на две трети - зверь, и ничего в этом такого нет. Кстати, почти все кто впадал в состояние так называемого аффекта помнят всё кристально. Это я тебе как сын врача говорю. И пьяницы всё помнят, когда выгодно соврать, они врут.

[BrorJace]

... Ну, если так, то придется поверить.  Но речь идет о контролировании эмоций вообще. Именно поэтому были приведены в пример боевые искусства.