Статус Дарта Вейдера

[Radhruin]

Ещё раз скажу. Я понимаю, что Ваши трактовки фильмов - самые "прямые", простые. Но такие трактовки порождают противоречия. "Непрямые" трактовки могут казаться слишком сложными, но это не означает, будто они несогласны с фильмами. Например, есть мой тезис: "Дуку никогда не был на Камино и не заказывал клонов, не знал о них до битвы в Эп.2". В фильмах это не противоречит НИЧЕМУ, включая беседу Сидиуса и Дуку в конце Эп.2. Но если Вы не готовы обсуждать тезисы такого рода, то лучше и не будем.

Поэтому я, простите, буду игнорировать настойчивое повторение заклинаний вроде "Дуку - просто исполнитель, он даже не задумывался, что и зачем делает" или "сепаратисты - это так, игрушки Сидиуса, своей воли у них не было, они просто служили Сидиусу и смотрели ему в рот, и в этом видели своё предназначение".

но зачем хорошо готовить того, кто должен пойти на закланье Избранному?

Да по тысяче причин! Я сходу придумал три.

Их мотивы? Ганреем и другими руководил один мотив – жадность.
Упрощенчество. Жадность есть, да. А с чего Вы взяли, что не было ничего другого, или что жадность была центральным мотивом? Оснований нет, это просто попытка волюнтаристски отрезать пространство для раздумий.

N.B.: ради сверхприбылей корпорация пойдёт на любое преступление; но не на безвозвратную передачу своих частных армий дядечке благородных кровей и не на высокий риск уничтожения. Следовательно, Ваше объяснение недостаточно для Эп.2.

Ситхи могли за те тысячелетия, что были «в тени», готовить ГР к такому состоянию
Каким образом?
Зачем нужно предположение об участии ситхов? Брат Оккам не велит их приплетать.

Палыч мастерски воспользовался создавшейся ситуацией
Вернее, топорно воспользовался, т.к. его Империя с гарантией проигрывала. Чтобы воспользоваться мастерски, ему нужно было встать во главе не умирающей и судорожно цепляющейся за власть старой элиты, а во главе поднимающегося нового общества, новой "космической", размазанной экономики.

Дуку, Гривус, сепаратисты, клоны – это все инструменты Палыча для достижения власти в галактике.
Давайте уж тогда дополним этот ряд сенаторами, Велорумом, джедаями и Падме. И вообще всеми персонажами, кроме Палыча. А то непоследовательно получается, чем они хуже?

Авантюристы ли ситхи? Сидиус, Дуку и Мол - да, в их поступках довлеет overconfidence. Вейдер - да, пока через трещину в голове не вошло немного ума. Но даже до этого он приспособленец. Прочие ситхи? "Ситхи вообще"? Откуда нам знать. Да и неважно это.

Если они и входят с кем-то в коалицию, то лишь для достижения своей цели. Если потребуется, они своих товарищей по коалиции придушат.
Всё это верно. Теперь я выскажу простую мысль. Скажите, согласны ли Вы с ней?

Если создаётся коалиция, это означает, что у большинства её участников есть объективный общий интерес, а если кто из участников данного интереса в душе не разделяет - то он примазавшийся. Этот интерес можно вычислять; и меньше всего он окажется похож на замыслы примазавшихся по части крысятничанья.

Согласны?

Но от того, что Дуку есть никуда не деться
Теперь - да. Но это не значит, что его образ нужно оставлять максимально диспропорциональным.

как и не деться от этого идийота Джа-Джа…
Джа-джа - умница!
http://forum.swclub.ru/index.php?showtopic=7289

По поводу мотивации – Дуку осточертел тот бедлам, что был в ГР...
Не то. Что гибель Квай-гона его разъярила - понятно. Но где мотивация на одновременное построение обоих военных лагерей? На искреннюю службу Сидиусу в условиях, когда Сидиус ему уже не нужен? На покорный путь под топор, который там за семь вёрст видать?

А что наговорил Фетт? Лишь то, что его заказчика зовут Тираниус и все. Ни о том, что Тираниус есть Дуку, ни о том, что он ситх Фетт не говорил.
Зато другие сказали, и более основательно, чем Фетт. Так что, если Фетт говорил правду, придётся признать, что его заказчик - Дуку. Или выдавал себя за Дуку.

Доверием пользоался, причем не малым...
Основания? Лукас милосердно выпустил в фильмах почти всю Войну Клонов...

Интересно как Сидиус сможет не спасти Палпатина если это один и тот же человек?
Именно поэтому. Сидиус очень захочет выйти в сеанс голосвязи и приказать лидерам КНС освободить Палпатина :-)
Но, поскольку Палпатин будет сидеть в одиночной камере без голопроектора, лидеры КНС не смогут узнать мнения Сидиуса :-)

Мало ли какой договор укладывался между Сидиусом и Ганреем.
Таки Вы признали, что была сложная договорённость о хитрой интриге?

Не отчитывается. Говорит, что все окей, как вы и говорили/обещали. Не совсем корректно высказался.
Тоже хотите "удалить сцену", как я сцену с ЗС в бункере КНС? :-)
Понимаю. Но на каких основаниях? Он высказался так, как высказался.

Желание у мегакорпораций всегда одно – получение сверхприбылей и невмешательства государства в их дела......
Ещё о самом вопросе - хочу всё-таки предостеречь от путаницы между стратегическими целями и тактическими.
Это мне можешь не говорить. Разницу я знаю.
Не вижу. Плохо сочетается с фразой выше.

следовательно сообщение о гибели Падме должна была дать дополнительные голоса в пользу создания Вооруженных Сил
Напоминаю: он сделал это потому, что получил доклад об успехе покушения.

Тяжелый случай…
:-)

Лидеры сепаратистов хотели того, чтобы ГР не лезла к ним и их дела. Налоги это часть айсберга. Если государство не будет сдерживать аппетиты корпораций, то они могут очень много чего натворить. Лидеры КНС хотели так сказать, свободного капитализма.
Ну и для чего же тогда они полезли в союз с Дуку, где у них СРАЗУ отобрали армии, чего даже ГР не делала?
Лидеры мега-корпораций хотели бы свободного капитализма, если бы их бабушка была дедушкой - сиречь, если бы не приходилось заботиться банально о выживании.

Тяжёлый случай.

А вот ощущение, что они получили свое – наверняка было, пока Вейдер не пришел.
Да ну?? К тому моменту они уже почти всё ПОТЕРЯЛИ.

НА время войны можно было «затянуть пояса». Потом же наверстать упущенное будет довольно легко.
Напротив. Невозможно. Если у тебя нет солдат - то караул будет уставать по чужому приказу.

Валорум был демократом до корня волос. Он не был никогда имперцем по своим убеждениям.
Это так звучит, будто нельзя быть одновременно демократом и имперцем... ;->
Толпы персонажей приквела настаивают, что власть Корусанта нужно насаждать твёрдой вооружённой рукой - а самим Корусантом (ГР, если угодно, хотя от ГР там одно название) управлять демократически. Так и Велорум. Вы не забыли, что Сенат продолжал работать бОльшую часть времени существования Империи?

Имперские силы (скорее фракцию люди - высшая раса) возглавлял Сидиус.
А о статусе алиенов вообще до поры не заикались! Вы ещё не забыли, что в Эп.2 с Палпатином тесно связан сенатор от Маластара?

По поводу Утопау. Подобные операции (оккупация планеты, установление на ней порядка) за годы войны должны были быть доведены до автоматизма. Тем более, что войска уже были на Утопау.
Вот-вот. И мы (глазами Оби-вана) видим, КАК Республика устанавливает порядок. На союзной планете (вампирчики в тот день таки сражались против дроидов).

Система на тот момент еще не являлась Имперской, т.к. Палыча могли сместить сенаторы, а вот после провозглашения Империи все – поезд ушел.
Они не могли. Они всего лишь имели право. В Российской Империи тоже любой дворянин был вправе вызвать царя на дуэль. Только этого не случалось почему-то ;-|

Это не столько по замыслу джедаев, сколько по словам Палпатина Винду о настроениях в Сенате (т.е. о том, как Канцлер проголосует Сенатом). Целью джедаев здесь является уход Канцлера с поста.
С каких пор джедаи стали играть в политику, если они демонстративно от нее дистанцировались? И им не должно быть интересно кто сколько сидит в кресле канцлера. Да и настроение сенаторов мало волнуют – смерть командующего не означает конец войны.
Попробуйте перечитать сценарий Эп.3. Или заново посмотреть его. А ещё - Эп.2, сцену, где Йода критикует предложение Винду как политически нецелесообразное. Демонстративно можно делать что угодно. Вот, Палпатин демонстративно обещал полномочия сложить, как война закончится :-)

После разборки Гривуса на металлолом
Ай-яй-яй! Палпатинова риторика, имперская. "Пока не станет грудой металлолома..." Между прочим, в рамках "воображаемой (вторичной) реальности" речь идёт о живом и разумном существе.

Но не бросил бы драться ради планов.
Отлично. Ну и зачем он стоял и ждал? Чего дожидался?

Я-то помню Эп.1. А Вы? Вы ни с кем Ганрея не путаете?
Посмотрите – когда начинается заварушка неймоиданцы начинают очень сильно бояться… Трусливость – одна из черт их расы, как и жадность.
Это уже не смешно. Посмотрите сами хоть что-нибудь. "Черта их расы"... Угу, а у негров есть обычай по средам ходить на Палпатина вчетвером. А зелёные твари с пупурышками на голове - вообще генетические козлы по жизни. А джедаи с молоком матери впитывают страх перед дройдеками. А вуки от природы тянутся к джедаям.

Скажем, Эп.3 посмотрите, бункер на Мустафаре. Что-то неймодианская стража там никуда не разбегается.

Весь замысел Сидиуса состоял в захвате власти. Остальные его обещания ,если они мешают этому, спокойно забываются...
Да, но какое нам дело до Сидиуса? Подумаешь, мелкий интриган с многочисленными маниями.
Вопрос в другом: почему его обещания рассматривались другими людьми, имели в их глазах какую-то ценность?
В чём конкретно состояли эти обещания?

Замечу, что инфу по Гривуса получили с помощью перехвата дип.почты, а не как конечный адресат. Т.е. переговоры вряд ли велись.
Перехвата - или... передачи под видом перехвата?

Хотя Гривус вполне мог быть military mastermind, стратегом, который и вытащил КНС из беспросветной пропасти (конец Эп.2) почти к самой победе (начало Эп.3). Но это уже наши, здешние соображения, а что думал об этом Винду - неизвестно. Хотя нет, известно: он думал глупости. "Генерал Гривус - трус, он всегда убегает и прячется". И трусливо завоёвывает пол-галактики :-)
Учитывая, что в Эп2 Дуку не допустил разгрома армии ГР то ни о какой беспросветной пропасти в конце Эп2 речь идти не может…
В смысле, Вы хотите сказать, будто в Эп.2 только Дуку не дал дроидам уничтожить армию ГР, помешал порвать клонов на тряпочки?
Небанально, признаю.

По поводу того какие джедаи командиры
Никакие, но это не важно. Важно, что клонов было много.

видно из событий Эп2, когда они не смогли организовать простейшую спасательную операцию.
Спасательной эта операция была только на бумаге :-)
Иначе проявляться в ложе не было необходимости. Подумайте, кстати, какие цели ставил Винду этой самоубийственной акцией. Подскажу: политические, в узких интересах Ордена :-)

[Berg]

Почитал, фскипел моск...

[rasst]

Вернемся к теме

Чтобы определить статус Вейдера (а заодно обнаружить множество предпосылок к объяснению всей ситуации), нужно поступить по-лукасовски: обратиться к истории планеты Земля.

Имеем: тоталитарное государство, армию (флот), некоего привелегированного чиновника с широкими полномочиями, к тому же носителя идеологии.

Получаем аналогию: Третий Рейх - Гестапо (если хотите, СССР - НКВД).

Вейдер - религиозная служба безопасности при Императоре. Только вместо партии - "всегда двое их", вместо огромного аппарата - ТСС.

Мотивы Войн клонов также предлагаю исследовать на основе конфликта Юга и Севера. Возможно, на многие спорные вопросы найдутся однозначные ответы.

[Radhruin]

Мотивы Войн клонов также предлагаю исследовать на основе конфликта Юга и Севера.

О Вейдере - интересно, надо подумать. О Войне клонов - согласен, если под Югом и Севером подразумеваются Конфедерация и северные штаты под властью Линкольна.

[Starhunter]

Radhruin

Ещё раз скажу. Я понимаю, что Ваши трактовки фильмов - самые "прямые", простые. Но такие трактовки порождают противоречия. "Непрямые" трактовки могут казаться слишком сложными, но это не означает, будто они несогласны с фильмами. Например, есть мой тезис: "Дуку никогда не был на Камино и не заказывал клонов, не знал о них до битвы в Эп.2". В фильмах это не противоречит НИЧЕМУ, включая беседу Сидиуса и Дуку в конце Эп.2. Но если Вы не готовы обсуждать тезисы такого рода, то лучше и не будем.

Касаемо непрямых трактовок. Я использую ЕУ. Если же не был Дуку, то был Палыч-Сидиус.

Поэтому я, простите, буду игнорировать настойчивое повторение заклинаний вроде "Дуку - просто исполнитель, он даже не задумывался, что и зачем делает" или "сепаратисты - это так, игрушки Сидиуса, своей воли у них не было, они просто служили Сидиусу и смотрели ему в рот, и в этом видели своё предназначение".

Дуку знал задумку Сидиуса – перестройка ГР в Империю с ситхом во главе. Он не знал о том, какая роль на самом деле отведена ему во всем этом. КНС действовали, как они считали, для достижения своих интересов.
Проблема в том, что на всех них Палыч имел свои планы, которые расходились с тем, чего желали Дуку и КНС.

Да по тысяче причин! Я сходу придумал три.
Подготовить достаточно хорошо для поединка с мастером-джедаем, открыть часть секретов ситхов, но недостаточно, чтобы выйти победителем из поединка с Анакиным. Хотя, судя по новеллизации, Дуку не ожидал такой подлости от учителя.

Упрощенчество. Жадность есть, да. А с чего Вы взяли, что не было ничего другого, или что жадность была центральным мотивом? Оснований нет, это просто попытка волюнтаристски отрезать пространство для раздумий.
Жадность является доминирующей чертой неймодианцев. Читаем сорсы, энцы.

N.B.: ради сверхприбылей корпорация пойдёт на любое преступление; но не на безвозвратную передачу своих частных армий дядечке благородных кровей и не на высокий риск уничтожения. Следовательно, Ваше объяснение недостаточно для Эп.2.
Кто сказал, что безвозвратную передачу? Объединение ВС под одним началом. Воевать так удобнее, чем каждый «сам за себя».

Каким образом?
Зачем нужно предположение об участии ситхов? Брат Оккам не велит их приплетать.

Подкупы, интриги…
Просто Гр скатилась к коррупции и бюрократии нехилых размеров. Даже если это не продукт творения ситхов (долгий план реванша), то ситхи мастерски воспользовались сложившейся ситуацией.

Вернее, топорно воспользовался, т.к. его Империя с гарантией проигрывала. Чтобы воспользоваться мастерски, ему нужно было встать во главе не умирающей и судорожно цепляющейся за власть старой элиты, а во главе поднимающегося нового общества, новой "космической", размазанной экономики.
Сначала надо было старую элиту вогнать в гроб, убрать тех, кто будет мешать построению нового государства. Что он и сделал, кого-то именно отправив на тот свет, кого-то «отфутболив на чердак».

Давайте уж тогда дополним этот ряд сенаторами, Велорумом, джедаями и Падме. И вообще всеми персонажами, кроме Палыча. А то непоследовательно получается, чем они хуже?
Падме использовалась Палычем. Только под конец она прозрела. Валорум, наоборот, был для Палыча помехой к пути в кресло канцлера, да и после смещения не успокоился, а вел активную политическую жизнь, за что и отправился на вечный покой.

Авантюристы ли ситхи? Сидиус, Дуку и Мол - да, в их поступках довлеет overconfidence. Вейдер - да, пока через трещину в голове не вошло немного ума. Но даже до этого он приспособленец. Прочие ситхи? "Ситхи вообще"? Откуда нам знать. Да и неважно это.
Ситхи не авантюристы, а прагматики до мозга костей. Вспомним тот же эпизод с Люком, когда Палыч приказал Вейдеру доставить сына под его светлы очи, а Маре – пришить Люка. В любом случае Палыч выигрывал.
Думаю, что и при якобы «провальной» на первый взгляд ситуации он, как минимум, ничего не терял.

Всё это верно. Теперь я выскажу простую мысль. Скажите, согласны ли Вы с ней?
Если создаётся коалиция, это означает, что у большинства её участников есть объективный общий интерес, а если кто из участников данного интереса в душе не разделяет - то он примазавшийся. Этот интерес можно вычислять; и меньше всего он окажется похож на замыслы примазавшихся по части крысятничанья.
Согласны?
То, что кто-то будет приспособленцем – это и к бабке не ходи. Другое дело, что если основатель коалиции «кидала»? Или тот, кто пришел к власти в коалиции этот кидала?

Не то. Что гибель Квай-гона его разъярила - понятно. Но где мотивация на одновременное построение обоих военных лагерей? На искреннюю службу Сидиусу в условиях, когда Сидиус ему уже не нужен? На покорный путь под топор, который там за семь вёрст видать?
Чтобы разжечь в Галактике войну, чтобы Палыч получил неограниченные (чрезвычайные) полномочия.
Чтобы иметь войска, которые в нужный момент исполнят «Приказ №66». Касаемо «под топор». Он думал, что его возьмут в плен и отправят под домашний арест, а не то, что Палыч в последний момент изменит сценарий.

Зато другие сказали, и более основательно, чем Фетт. Так что, если Фетт говорил правду, придётся признать, что его заказчик - Дуку. Или выдавал себя за Дуку.
Кто именно?
Фетт заявил, что его нанимателя зовут Тираниус, а не дуку. И все. А кто этот Тираниус? Ищи в галактике…

Именно поэтому. Сидиус очень захочет выйти в сеанс голосвязи и приказать лидерам КНС освободить Палпатина :-)
Но, поскольку Палпатин будет сидеть в одиночной камере без голопроектора, лидеры КНС не смогут узнать мнения Сидиуса :-)
Вот только рядом с Палычем Дуку. И по плану, Сидиуса не должны были отвезти от Корусанта – эта атака еще была направлена на отвлечение спецслужб ГР, близко подошедших к тому, где скрывается ситх, и под чьей личиной он прячется.

Таки Вы признали, что была сложная договорённость о хитрой интриге?
Нет. Я признаю то, что Сидиус мог наобещать все что угодно Ганрею и другим лидерам КНС (о том, что их ждет по окончанию войны), но вот ничего из обещанного он делать не собирался.

Понимаю. Но на каких основаниях? Он высказался так, как высказался.
Вы имели дело с разводилами?
Палыч классический разводила, но не по мелочи, а на крупняк. И сначала такие разводилы выполняют обещания, а когда клиент «клюнул», «кидают» по максимуму.

Не вижу. Плохо сочетается с фразой выше.
Какая, по-вашему, была стратегическая задача у КНС (т.е. корпораций, ее образовавших)?

Ну и для чего же тогда они полезли в союз с Дуку, где у них СРАЗУ отобрали армии, чего даже ГР не делала?
Чтобы показать ГР, что они и сами с усами, а ВС общие – так легче воевать и показать, если что «кузькину мать».

Да ну?? К тому моменту они уже почти всё ПОТЕРЯЛИ.
Войска у них были. Обещания Сидиуса вроде тоже. А то, что тот их решил «кинуть» они не поняли.

Напротив. Невозможно. Если у тебя нет солдат - то караул будет уставать по чужому приказу.
После победы над ГР армии бы вернулись своим владельцам.

Это так звучит, будто нельзя быть одновременно демократом и имперцем... ;->
Толпы персонажей приквела настаивают, что власть Корусанта нужно насаждать твёрдой вооружённой рукой - а самим Корусантом (ГР, если угодно, хотя от ГР там одно название) управлять демократически. Так и Велорум. Вы не забыли, что Сенат продолжал работать бОльшую часть времени существования Империи?
Кто это толпы персонажей? Анакин? Тот давно цитировал Палыча.
Нельзя быть одновременно демократом и имперцем. Увы, разные взгляды.

А о статусе алиенов вообще до поры не заикались! Вы ещё не забыли, что в Эп.2 с Палпатином тесно связан сенатор от Маластара?
Палыч не был 100% оголтелым ксенофобом. Если алиен был полезен, он его юзал. Просто одних – на стройку, других – в диверсанты, третьего – в гранд-адмиралы.

Вот-вот. И мы (глазами Оби-вана) видим, КАК Республика устанавливает порядок. На союзной планете (вампирчики в тот день таки сражались против дроидов).
А до этого встретили с хлебом-солью.

Они не могли. Они всего лишь имели право. В Российской Империи тоже любой дворянин был вправе вызвать царя на дуэль. Только этого не случалось почему-то ;-|
Могли сместить.
Однажды вызвали, но тот изящно ушел от вызова.

Попробуйте перечитать сценарий Эп.3. Или заново посмотреть его. А ещё - Эп.2, сцену, где Йода критикует предложение Винду как политически нецелесообразное. Демонстративно можно делать что угодно. Вот, Палпатин демонстративно обещал полномочия сложить, как война закончится :-)
Капитуляцию КНС мы не видели. Если КНС капитулировало до прихода Мейса и Ко в кабинет канцлера, тому пришлось бы сложить полномочия. А так они сами дали повод себя уничтожить легально.

Ай-яй-яй! Палпатинова риторика, имперская. "Пока не станет грудой металлолома..." Между прочим, в рамках "воображаемой (вторичной) реальности" речь идёт о живом и разумном существе.
Киборг с измененным сознанием и психикой.

Отлично. Ну и зачем он стоял и ждал? Чего дожидался?
Авось чего-то ценного сболтнут. Все равно одновременно делать два дела у него бы не вышло – разбираться в Гривусом и задержать лидеров КНС.

Это уже не смешно. Посмотрите сами хоть что-нибудь. "Черта их расы"... Угу, а у негров есть обычай по средам ходить на Палпатина вчетвером. А зелёные твари с пупурышками на голове - вообще генетические козлы по жизни. А джедаи с молоком матери впитывают страх перед дройдеками.
В соседней ветке привел цитату из фильма.

Скажем, Эп.3 посмотрите, бункер на Мустафаре. Что-то неймодианская стража там никуда не разбегается.
Во-первых некуда. Во-вторых не успевают.

Вопрос в другом: почему его обещания рассматривались другими людьми, имели в их глазах какую-то ценность?
В чём конкретно состояли эти обещания?
Анакину пообещал что? Именно – средство спасти Падме. Ганрею и его компаньонам «свободную коммерцию».
А что поверили. Так это из-за его убедительности и выполнения мелких обещаний.

Перехвата - или... передачи под видом перехвата?
Конференция Совета Джедаев:
«Палпатин думает, что генерал Гривус на Утопау»
Анакин «Перехвачено сообщение из дипломатической почты председателя Утопау»
Указать, кто сообщил об местонахождении Гривуса?

В смысле, Вы хотите сказать, будто в Эп.2 только Дуку не дал дроидам уничтожить армию ГР, помешал порвать клонов на тряпочки?
Небанально, признаю.
А вы знаете численность сторон в битве на Геонозисе?
Если бы клонов там раскатали, то следущая остановка ВС КНС - Корусант.

Спасательной эта операция была только на бумаге :-)
Иначе проявляться в ложе не было необходимости. Подумайте, кстати, какие цели ставил Винду этой самоубийственной акцией. Подскажу: политические, в узких интересах Ордена :-)
Все равно, даже вытащить сенатора и двух джедаев не хватило ума спланировать. Если бы не «кавалерия», джедаев просто бы завалили телами, т.е. дроидами.

[Witch]

Starhunter

Однажды вызвали, но тот изящно ушел от вызова.

А кто и кого? Мне известен только один случай с вызовом великого князя Константина Луниным.

[Radhruin]

Вейдер - религиозная служба безопасности при Императоре. Только вместо партии - "всегда двое их", вместо огромного аппарата - ТСС.

По размышлении: хорошая мысль. Тогда становится понятным публичное лицо Вейдера - "последний джедай", "всё, что осталось от Ордена", его нескрываемое неприятие ЗС. Всё это провоцирует недовольных Императором, помогает выявлять их. Понятно также, почему Вейдеру не удалось составить из флотских заговор против Сидиуса: ему не доверяли, подозревая провокацию.

[Radhruin]

КНС действовали, как они считали, для достижения своих интересов.
Какая странная оговорка? Они не знали своих интересов или не понимали своих действий? Все имеют на кого-то планы. У Дуку тоже наверняка были планы на Сидиуса.
Они-то и интересны. О планах Сидиуса мы и так знаем.

Да по тысяче причин! Я сходу придумал три.
Подготовить достаточно хорошо для поединка с мастером-джедаем, открыть часть секретов ситхов, но недостаточно, чтобы выйти победителем из поединка с Анакиным. Хотя, судя по новеллизации, Дуку не ожидал такой подлости от учителя.
Ещё: чтобы организовать _испытание_ для "избранного" (если он не победит хорошо обученного сита - какой он избранный?!), чтобы было кому сохранить ситское учение, если "избранного" вместе с Канцлером убьют раньше срока, чтобы банально справился с задачей объединения и усиления сепаратистов, чтобы устроить "Божий суд" между ним и "избранным".

Сначала надо было старую элиту вогнать в гроб, убрать тех, кто будет мешать построению нового государства. Что он и сделал, кого-то именно отправив на тот свет, кого-то «отфутболив на чердак».
Вряд ли. Кое-кого он действительно потеснил, создав военную технократию, но теневые правители Империи д.б. те же, что у ГР. Лучшие люди Корусанта.

Давайте уж тогда дополним этот ряд сенаторами, Велорумом, джедаями и Падме. И вообще всеми персонажами, кроме Палыча. А то непоследовательно получается, чем они хуже?
Падме использовалась Палычем. Только под конец она прозрела. Валорум, наоборот, был для Палыча помехой к пути в кресло канцлера, да и после смещения не успокоился, а вел активную политическую жизнь, за что и отправился на вечный покой.
Вот-вот. Такая же марионетка, как Ганрей-в-Вашей-версии, даже ещё примитивнее. А прозревала Падме постепенно. Что конфликт не нужен ни ТФ, ни Набу, а война не является неизбежной, но вполне возможна, она поняла ещё в Эп.1, сцена "обрыв связи".

Авантюристы ли ситхи? Сидиус, Дуку и Мол - да, в их поступках довлеет overconfidence.
Ситхи не авантюристы, а прагматики до мозга костей.
Названные ведут себя как авантюристы. Систематически.

Если создаётся коалиция, это означает, что у большинства её участников есть объективный общий интерес, а если кто из участников данного интереса в душе не разделяет - то он примазавшийся. Этот интерес можно вычислять; и меньше всего он окажется похож на замыслы примазавшихся по части крысятничанья. Согласны?
То, что кто-то будет приспособленцем – это и к бабке не ходи. Другое дело, что если основатель коалиции «кидала»? Или тот, кто пришел к власти в коалиции этот кидала?
2 варианта. Либо вся коалиция - такие "кидалы" (она быстро рассыплется, да и крупной не будет, КНС - не тот случай), либо кидале придётся отрабатывать социальный заказ, получая в обмен политическую поддержку - и власть.

Не то. Что гибель Квай-гона его разъярила - понятно. Но где мотивация на одновременное построение обоих военных лагерей?
Чтобы разжечь в Галактике войну, чтобы Палыч получил неограниченные (чрезвычайные) полномочия.
Чтобы иметь войска, которые в нужный момент исполнят «Приказ №66».
Зачем ему полномочия Палыча? Он сам себе чрезвычайный диктатор. Зачем ему уничтожать Орден "Приказом 66"? Он предлагал Винду и ещё 15 - жизнь. Даже в новеллизации Палпатин обещает ему перековать Орден в "Армию ситов" => по SWEU Дуку не мог знать о Приказе 66. Зачем снабжать джедаев неверными войсками прикрытия, когда можно взять их безо всяких вспомогательных войск и вырезать по-простому (Геонозис)? "Втереться в доверие к обеим сторонам и одну слить другой" - стиль Палпатина, а не Дуку.

На искреннюю службу Сидиусу в условиях, когда Сидиус ему уже не нужен? На покорный путь под топор, который там за семь вёрст видать?
И?

Он думал, что его возьмут в плен и отправят под домашний арест, а не то, что Палыч в последний момент изменит сценарий.
Это из новеллизации. Но так не поступают даже с настоящими отработанными внедрёнными агентами влияния. Дуку что - в сказки верит?

Фетт заявил, что его нанимателя зовут Тираниус, а не дуку. И все. А кто этот Тираниус? Ищи в галактике…
Вопрос в том, верим ли МЫ Фетту. Мы-то знаем, кого звали Тиранусом.

Вот только рядом с Палычем Дуку.
Как добрый ученик, он всплакнёт на казни Палпатина :-)

Таки Вы признали, что была сложная договорённость о хитрой интриге?
Нет. Я признаю то, что Сидиус мог наобещать все что угодно Ганрею и другим лидерам КНС (о том, что их ждет по окончанию войны), но вот ничего из обещанного он делать не собирался.
Так я и спрашиваю о договорённости, а не о планах её нарушения. В чём собирался нарушить - подумаем потом, когда сформулируем договорённость.

Понимаю. Но на каких основаниях? Он высказался так, как высказался.
Вы имели дело с разводилами?
Да. Так вот я и спрашиваю - какое именно мелкое обещание выполнил на тот момент Сидиус, и почему не он докладывает об этом Ганрею, а Ганрей его радует вестью, что в кои-то веки Сидиусу удалось обещанное?

Какая, по-вашему, была стратегическая задача у КНС (т.е. корпораций, ее образовавших)?
1) КНС состоит из двух разных сил: планеты-сепаратисты и корпорации. Падме выделяет их как разные, указывая, что планеты могут обратиться за помощью к корпорациям, и тогда ястребам с Корусанта будет больно (Эп.2, беседа с королевой Джамиллой). Другое свидетельство: в Совете КНС в Эп.3 мы видим массу лиц, которых не было на переговорах Дуку с корпорациями в Эп.2.
2) Цель планет изначально - изменить экономический статус в рамках ГР, прекратить тихое ограбление. Не сладив с Корусантом, пошли на отделение всем блоком - что доказывает их готовность существовать в огромных формациях типа ГР. Лишь бы честно.
3) Цель корпораций изначально - избежать приватизации финансовой олигархией столицы, захватить как можно бОльшую часть рождающейся единой экономики. Для этого - подмять планеты. Но в КНС их возможности в этом плане ограничены, в отличие от ГР: их тут много, они пихают друг друга локтями, у них больше нет армий. Подминать приходится цивилизованно.
4) В условиях сложившегося союза с корпорациями планеты побуждают их переводить капиталы, денежные и воплощённые в индустрии, на окраины: усугубляют вражду между корпорациями и Корусантом.

ВНУТРИ КНС для противостояния корпорациям планеты образуют более крупные блоки.

Да ну?? К тому моменту они уже почти всё ПОТЕРЯЛИ.
Войска у них были. Обещания Сидиуса вроде тоже. А то, что тот их решил «кинуть» они не поняли.
На Мустафаре??? Войска - у государства во главе с Гривусом. Обещаниями сыт не будешь. Да и цену этим обещаниям показал Эп.1. Бизнеса нет - они разорены войной. Они хватаются за соломинку - что Сенат позволит им жить и немного дышать, если они предадут Конфедерацию.

После победы над ГР армии бы вернулись своим владельцам.
Невозможно. Это была уже единая армия. Да и какие они владельцы? Владельцы чего? Знамён, оставшихся от всех первых полков? Чем они подкрепят просьбу "вернуть"?

Это так звучит, будто нельзя быть одновременно демократом и имперцем... ;->
Толпы персонажей приквела настаивают, что власть Корусанта нужно насаждать твёрдой вооружённой рукой - а самим Корусантом (ГР, если угодно, хотя от ГР там одно название) управлять демократически. Так и Велорум. Вы не забыли, что Сенат продолжал работать бОльшую часть времени существования Империи?
Кто это толпы персонажей? Анакин? Тот давно цитировал Палыча.
Ещё Винду, Йода, Оби-ван, Аск Аак, в Эп.2 - Бейл Органа.

Нельзя быть одновременно демократом и имперцем. Увы, разные взгляды.
Десяткам миллионов людей IRL это удаётся. Часто встречается в США, бывших великих державах Европы и бывшем СССР.

А о статусе алиенов вообще до поры не заикались! Вы ещё не забыли, что в Эп.2 с Палпатином тесно связан сенатор от Маластара?
Палыч не был 100% оголтелым ксенофобом. Если алиен был полезен, он его юзал. Просто одних – на стройку, других – в диверсанты, третьего – в гранд-адмиралы.
В Эп.2 он не мог декларировать или демонстрировать даже 1% ксенофобии.

Вот-вот. И мы (глазами Оби-вана) видим, КАК Республика устанавливает порядок. На союзной планете (вампирчики в тот день таки сражались против дроидов).
А до этого встретили с хлебом-солью.
В общем, с врагами ГР обращается брутально, как настоящая Империя, только пока без ЗС.

Попробуйте перечитать сценарий Эп.3. Или заново посмотреть его. А ещё - Эп.2, сцену, где Йода критикует предложение Винду как политически нецелесообразное. Демонстративно можно делать что угодно. Вот, Палпатин демонстративно обещал полномочия сложить, как война закончится :-)
Капитуляцию КНС мы не видели. Если КНС капитулировало до прихода Мейса и Ко в кабинет канцлера, тому пришлось бы сложить полномочия. А так они сами дали повод себя уничтожить легально.
Вот-вот. Т.е. джедаи имели политические цели: в частности, убийство Гривуса для них не связано с личностью самого Гривуса. Рыцари...
Капитуляцию КНС мы не видели, но мы как раз пытаемся разобраться, в каком-таком виде Сидиус "обещал нам [Ганрею] мир". Обратно, Палпатин почему-то убеждён, что общий приказ отключить дроидов не вызовет вопросов у капитанов кораблей. Они ждут такого приказа?

Ай-яй-яй! Палпатинова риторика, имперская. "Пока не станет грудой металлолома..." Между прочим, в рамках "воображаемой (вторичной) реальности" речь идёт о живом и разумном существе.
Киборг с измененным сознанием и психикой.
Что это значит? Киборги IRL, может, тоже с изменёнными... "сознанием и психикой"... но их продолжают считать людьми. А сами факты подобных изменений пока не описаны. Обратно, у любого адепта Силы то и другое изменено более серьёзно и разрушительно, чем у любого киборга: симбиоз с Силой даром не проходит. Даже в Эп.4 Кеноби производит жутковатое впечатление. Что, джедаев точно можно всех без тени задней мысли жарить на шашлык? Они ведь уже не люди.

Отлично. Ну и зачем он стоял и ждал? Чего дожидался?
Авось чего-то ценного сболтнут. Все равно одновременно делать два дела у него бы не вышло – разбираться в Гривусом и задержать лидеров КНС.
Почему? Лидерам отрубить ноги - свалятся от болевого шока. Это быстро. Потом заняться Гривусом.

Ганрею и его компаньонам «свободную коммерцию».
Вот прямо в Эп.3 этим испуганным людям, сбившимся в кучку на Мустафаре, он пообещал "свободную коммерцию"? И они его не послали?

Анакин «Перехвачено сообщение из дипломатической почты председателя Утопау»
Указать, кто сообщил об местонахождении Гривуса?
Очевидно, председатель Утапау :-)

В смысле, Вы хотите сказать, будто в Эп.2 только Дуку не дал дроидам уничтожить армию ГР, помешал порвать клонов на тряпочки?
Небанально, признаю.
А вы знаете численность сторон в битве на Геонозисе?
Если бы клонов там раскатали, то следущая остановка ВС КНС - Корусант.
Вы со мной спорите или сами с собой? Там раскатали дроидов. Застигли КНС в самой неудачной позиции - перед завершением развёртывания. И разбили ударную группировку малой кровью.
После чего для КНС автоматически начинается долгий кошмар: "выиграть эту войну невозможно, но надо".

Все равно, даже вытащить сенатора и двух джедаев не хватило ума спланировать. Если бы не «кавалерия», джедаев просто бы завалили телами, т.е. дроидами.
Да не пытались они никого вытащить. Это в фильме хорошо видно. Целью акции было - повязать Дуку и сколько-нибудь ещё людей из верхушки КНС, тем самым разгромив заговор, не дав войне разрастись и сделав Армию "ненужной". Доказать, что джедаи - лучше. Спасение 3 человек - случайный и необязательный бонус, а также повод.

[The Emperor]

Дарт Вейдер - Верховный Главнокомандующий Имперскими Войсками.