Автор Тема: Статус Дарта Вейдера  (Прочитано 11719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lilithe

  • Участник форума
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #30 : 02 Октябрь 2007, 21:26 »
(Witch)
Оператор
А Эничка ни на что, кроме жалостливого презрения в моих глазах не тянет. То есть если разделять этот образ, то Анакин - жалкий тип, которого хочется пристрелить, чтобы не мучался сам и не мучал других. А Вейдер достойный враг, заслуживающий пули в честном бою.[/quote] \

Энакин на мой взгляд тоже вполне осознанно выпрал свой путь. У меня даже язык не поворачивается, назвать его жалким типом. А что касается параллели Энакин-Вейдер, ИМХО, образ Энакина вполне стыкуется с образом Вейдера. Меня еще в детстве интересовали ЗВ только из-за Вейдера. И мне всегда было очень интересно узнать, как же он докатился до жизни в костюме.  )))) И докатился он до нее вполне логичным образом. В принципе, для меня в приквелах все "стыкуется", за исключением поведения Падме в 3 эп и убогих железных протезов при таком уровне развития технологий. Но опять же, у всех свои взгляды))))

- Йода, выпей йаду........настойчиво уговаривал Падлыч ушастого магистра:)

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #31 : 03 Октябрь 2007, 02:35 »
Lilithe
На мой взгляд поведение
"ааа... что я наделал!!! что теперь будет!!!..."
и немного погодя
"ну ладно, буду и дальше делать, только Падмочку спасите"
на осознанный выбор пути не тянет.

Оффлайн Lilithe

  • Участник форума
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #32 : 03 Октябрь 2007, 11:10 »
(Witch)
Lilithe
На мой взгляд поведение
"ааа... что я наделал!!! что теперь будет!!!..."
и немного погодя
"ну ладно, буду и дальше делать, только Падмочку спасите"
на осознанный выбор пути не тянет. [/quote]

Ну это и есть нормальный путь превращения "хорошего" парня в "плохого". В кавычках, потому, что эти понятия в ЗВ весьма условны. Злодеями не рождаются, злодеями становятся)))))) И даже наверное Чикатило, после убийства своей первой жертвы задавался вопросом: "Ай, что я наделал!", а потом уже убивал (с удовольствием или без), находя свои поступкам достойное (в своих же собственных глазах) оправдание. Ведь на самом деле, убийцы, маньяки и прочие злодеи не думают, что они совершают плохие поступки; в своих собвстенных глазах они совершают по меньшей мере правильные поступки, но никак не злодеяния:). Так и у Энакина, оправдание: "Я делаю это ради Падме, я делаю это ради нас" сродни оправданию маньяка, убивающего проституток: "Я освобождаю мир от падших женщин".  Как и потом убийства джедаев Вейдером и прочие его злодеяния. Он действительно думал, что поступает так, как будет нужно для Империи, а соответсвенно правильно для себя. А плохо это или хорошо с точки зрения морали его уже не парило)))))) Позднего Вейдера от позднего Энакина отличает только одно - отсутсвие сомнений. А сомнения свойственны любому человеку. Поэтому его переход на ТССв 3 эп. мне и кажется совершенно логичным. Вам бы показалось более логичным, если бы у Энакина после убиства Винду сразу же включились желтые зрачки и со словами: "Какой кайф! Как же давно я мечтал прирезать этого спесивого негра! Учитель, ну можно, ну можно я сам перережу всех джедаев в храме и сепаратиство на Мустафаре? Ну пжлста! Я так долго ждал этого момента!" он кинулся бы гасить всех подряд, даже не удосуживаясь предать своим действиям ореол великой и жертвенной цели?)))))))))))))))))))))))

- Йода, выпей йаду........настойчиво уговаривал Падлыч ушастого магистра:)

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #33 : 03 Октябрь 2007, 11:18 »
(Lilithe)
Ну это и есть нормальный путь превращения "хорошего" парня в "плохого". В кавычках, потому, что эти понятия в ЗВ весьма условны. Злодеями не рождаются, злодеями становятся))))))[/quote]

Становятся. Только по-разному. Кто-то, как Анакин, под влиянием эмоций. А кто-то - медленно, обдуманно. И вот последние обычно творят на порядки меньше глупостей, чем первые. И уж точно не меняют свои убеждения под действием чувств.

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #34 : 03 Октябрь 2007, 18:42 »
Evilman
ППКС.

Lilithe
Цитировать
Ну это и есть нормальный путь превращения "хорошего" парня в "плохого".
Да. Но назвать такое превращение заранее обдуманным, т.е. сознательным у меня лично язык не поворачивается.

Оффлайн Вэйда

  • Легенда форума
  • Сообщений: 766
    • Просмотр профиля
    • http://starwars.10bb.ru/
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #35 : 03 Октябрь 2007, 21:35 »
Цитата(Witch)
Вы знакомство с ЗВ начинали с приквелов или с ОТ?[/quote]
с ОТ. Но я тогда была слишком мелкая, чтобы особо запомнить ЗВ. А когда второй раз смотрела, показывали эпизоды в таком порядке: 1-4-5-6. так что, по-настоящему, в таком порядке и начала смотреть.
Evilman, ППКС. И, кажется, я знаю одного такого человека  
Witch, ИМХО, выбор Вэйдера не был заранее обдуманным. Ведь сначала он пошёл Палыча сдавать. А потом сами знаете что было. Выбор был сделан, безусловно, почти полностью под влиянием эмоций.
Vivere est militare.
Contra vim mortis non est medicamen in hortis.

http://starwars.10bb.ru/

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #36 : 03 Октябрь 2007, 22:43 »
Вэйда
Цитировать
Выбор был сделан, безусловно, почти полностью под влиянием эмоций.
Угу. А по ОТ у меня сложилось мнение, что все было иначе. Поскольку в противном случае Палпатин просто обязан был учесть эмоциональную нестабильность своего помощника и не поворачиваться к нему спиной в спорной ситуации.

Оффлайн Lilithe

  • Участник форума
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #37 : 04 Октябрь 2007, 09:44 »
(Вэйда)
Выбор был сделан, безусловно, почти полностью под влиянием эмоций.[/quote]

Выбор был сделан задолго до тех самых эмоциональных событий. Вы забываете, что мальчик хотел могущества, хотел власти, что он интресовался ТСС намного раньше. Сам переход на ТСС произошел эмоционально, но для себя лично Энакин принял это еще во время разговора с Падлычем в опере.
- Йода, выпей йаду........настойчиво уговаривал Падлыч ушастого магистра:)

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #38 : 04 Октябрь 2007, 10:33 »
Lilithe
Анакин власти не хотел никогда. А могущества можно было достичь и будучи джедаем. Йода тому пример.

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #39 : 04 Октябрь 2007, 11:25 »
(Witch)
Lilithe
Анакин власти не хотел никогда. А могущества можно было достичь и будучи джедаем. Йода тому пример.[/quote]

Какой толк от могущества, если его нельзя применять по собственному желанию? На Темной стороне ограничений нет, в отличие от.

Оффлайн corvinus

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 598
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #40 : 04 Октябрь 2007, 11:37 »
Так, если в что: Энакин ну никак не вписывался в образ джедая (как и Квай, только пример помягче). А ТСС уже видно во втором эпизоде - вырезание тускенов. Потом убийство Дуку, разговор в опере + давайте учтем не показанное учительство Палыча между эпизодами.
Энакин хотел людей оживлять, стать самым могущественным джедаем ("джедай", в данном случае, формальность). Джедаи в 3-м эпизоде вели себя, мягко скажем, по-свински (причиной тому было, имхо, их непонимание того, кто же и что же такое Энакин Скайуокер, и вообще, что это за зверь такой - Избранный). Да и от знаний отрезали (вот почему Энакин психанул насчет звания мастера), когда оно было так нужно. А тут друг Палыч сам все предложил. Да и джедаи ведут себя совсем не так, как должны. Жене рожать скоро. Вот уже и друга (и проводника к могуществу бессмертия) убивать начали. Переход на ТСС по тому выглядел скомканым, что нам не показали предпосылок 12 лет общения Энакина и Палпатина.
Цитировать
Поскольку в противном случае Палпатин просто обязан был учесть эмоциональную нестабильность своего помощника и не поворачиваться к нему спиной в спорной ситуации.
Отвечу цитатой из "Return of the jedi": "You don't know the Power of the Dark Side - I MUST obey my Master."
Да, и не забудем вторую цитату: "Your over-confidence is your weakness"
Цитировать
Анакин власти не хотел никогда. А могущества можно было достичь и будучи джедаем. Йода тому пример.
Опять цитаты:
К Падме: "And together, you and I, can rule the Galaxy. Make things the way we want them to be"
К Люку (да, это уже Вейдер, но как отец к сыну): "Join me. And together we can rule the Galaxy as father and son."
Йода? Побежден Палычем, пусть и со скрипом. Йода? Со своим могуществом ушедший в изгнание. Со своим могуществом не сумевший спасти Падме? Речь о том могуществе, которого хотел Энакин - тут Йода не пример: последний к нему не стремился, Энакин его жаждал. Могущество для него, Избранного, было необходимо как воздух. Только в своем могуществе он мог стать тем, кем должен был.
Все потеряло смысл, бьюсь головой об пол -
Сегодня Император на пенсию ушел...
[/font]

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #41 : 04 Октябрь 2007, 18:50 »
corvinus
Ррры! Квая не трогать! В отличие от Энички, он джедай до мозга кости. (  )

Цитировать
Да и от знаний отрезали (вот почему Энакин психанул насчет звания мастера), когда оно было так нужно.
Где в фильме его отрезали от знаний? (Фантазии Стовера на тему третьего эпизода меня не интересуют.) Наоборот, Кеноби пеняет, что парень уроки прогуливает.
Цитировать
"You don't know the Power of the Dark Side - I MUST obey my Master."
Ну и что? Как то, что Вейдер был обязан повиноваться делает его более стабильном в эмоциональном плане? (Буде он являлся нестабильным.) Когда уезжает крыша мозги не срабатывают.
Цитировать
Опять цитаты:
К Падме: "And together, you and I, can rule the Galaxy. Make things the way we want them to be"
К Люку (да, это уже Вейдер, но как отец к сыну): "Join me. And together we can rule the Galaxy as father and so

Так это же уже после перехода. До перехода властолюбия в Анакине не наблюдалось. Так что причиной перехода оно быть не могло.

Evilman
Цитировать
Какой толк от могущества, если его нельзя применять по собственному желанию?
Кто мешал Анакину полностью использовать его возможности, будучи джедаем?

Оффлайн corvinus

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 598
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #42 : 04 Октябрь 2007, 19:00 »
Цитировать
Ррры! Квая не трогать! В отличие от Энички, он джедай до мозга кости
Это Квай-то? Скорее, Оби был самый джедайский джедай.
Цитировать
Фантазии Стовера на тему третьего эпизода меня не интересуют
Эти "фантазии" оченно много объяснили =) да и титул ему был нужен токма как формальность, ужо на тот момент он был сильнее (не мудрее, тут не спорю) многих в Совете.
Цитировать
Ну и что? Как то, что Вейдер был обязан повиноваться делает его более стабильном в эмоциональном плане?
Гы... а Мол, значиццо, отморозком не был?! А Палыч? Сам в 6-м эпизоде выглядит более нестабильным - просто псих + Your over-confidence is your weakness - Ваша слабость в вашей самоуверенности.
Да и чего Палычу боятся Вейдера? Он не смог убить старичка после смерти Падме, не должон и после смерти дитятки.
Все потеряло смысл, бьюсь головой об пол -
Сегодня Император на пенсию ушел...
[/font]

Оффлайн Эни Скайуокер

  • Посетитель
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
    • http://www.proza.ru/author.html?fess2006
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #43 : 04 Октябрь 2007, 20:46 »
Статус? Хм. Мне кажется слуга императора,  пусть этот слуга и командовал флотами, мог убирать неугодных офицеров и тех кто ему мешал, например как принца Ксизора. Но слуга, Палпатин ведь часто говорил тому же Люку, что мол твой отец принадлежит мне. Тут мне кажется отношение между ними как скажем было в Японии в средние века, когда самурай был верен своему господину, так и Вейдер был верен Императору и сего строю - его Империи.
Я всадник из льда, надо мной
Мерцает звезда, но весной
Лед тает всегда, только я
Никогда!

Эпидемия

Крикса

Оффлайн Lilithe

  • Участник форума
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Статус Дарта Вейдера
« Ответ #44 : 04 Октябрь 2007, 21:09 »
(Witch)
Так это же уже после перехода. До перехода властолюбия в Анакине не наблюдалось. Так что причиной перехода оно быть не могло.[/quote]

Диалог с Падме забыли? I`m not a jedi I should be. I want more! But I know that I shouldn`t.

И этот парень не хотел власти? И он не хотел места в совете? Ему триста лет не нужно было такое могущество, как у Йоды. Помимо могущества в Силе, ему были нужны респект и уважуха со стороны джедаев, совета, военначальников каких нить и прочее. Он был тщеславен и горделив. Помните, как в "Адвокате дьявола": "Тщеславие, мой самый любимый из человеческих грехов":))) Так и тут. Ларчик просто открывался. И Падлыч ключик к ларчику 12 лет подбирал. И когда он ему открылся в своем истинном обличье, он уже так обработал Энакина, что был абсолютно уверен, что тот перейдет на ТСС.

- Йода, выпей йаду........настойчиво уговаривал Падлыч ушастого магистра:)

 

Возьму на прокат меч Вейдера, шлем и плащ

Автор EnzaltРаздел Темы без сортировки

Ответов: 0
Просмотров: 1168
Последний ответ 04 Май 2010, 17:28
от Enzalt
Если бы Вейдера искали в России...

Автор ёmailРаздел Трилогия приквелов

Ответов: 4
Просмотров: 1537
Последний ответ 06 Июнь 2005, 21:08
от Narvin Sayruk
Откуда брови Брежнева у Вейдера?

Автор corvinusРаздел Книги, комиксы, журналы

Ответов: 34
Просмотров: 4317
Последний ответ 24 Март 2006, 10:31
от corvinus
Играем за Вейдера в Jedi Outcast

Автор PaulРаздел Игры

Ответов: 0
Просмотров: 1276
Последний ответ 17 Октябрь 2009, 18:41
от Paul
[Продаю] Куклы Дарт Вейдера

Автор malder88Раздел Темы без сортировки

Ответов: 0
Просмотров: 1229
Последний ответ 26 Ноябрь 2010, 22:31
от malder88