Star Wars vs. Matrix

[Бред]

(Imperator3)

Мир в Матрице (мир людей) уже мёртв, и восстановить его вряд ли возможно. Тогда зачем спасать то, что нельзя спасти? Вот это и удивляет, т.е. главную идею фильма практически невозможно достичь.[/quote]
Хм... очень странно. А мне казалось, что всё бонально и просто, без необходимости напрягаться можно выявить массу интересных для себя вещей.
Главная идея фильма - роботы против людей. Кто победит? Роботы со своей мощью и рациональным рассуджением, либо человек - хрупоктелый (по сравнению с роботами) и зачастую ошибающийся (чего не позоляет себе машина).

А там уже по накатанной горочке можно вычленить для себя, к примеру:
- зачастую тобой играют, говоря, что это предначертание. Пифия "Чтобы было бы если бы я тебе этого не сказала?";
- обман может быть даже среди близких друзей, которые работают в команде;
- ты сможешь достичь всего, если ты этого захочешь.

Самое интересное, что у Энакина было своего рода предначертание, в котором как полагается в наивных сказаках никто не сомневался. Вопрос оставался только лишь в том, на какую сторону он встанет. Как оказалось...ну это все мы знаем.
А в Матрице сюжет завернули намного лучше на мой взгляд. Разочаровали в избранности главного героя, назвав его ошибкой в расчётах. Ну не эрония судьбы? Ты воюешь с самыми мощными программами, перестраиваешь под себя Матрицу. А тут!? Ты не только не избранный, ты - ошибка Матрицы. Законномерная ошибка. А значит, ты такой не первый.

На самом деле можно много чего ещё написать, но мне кажется, что Роботы против Человека - основная конва. Всё остальное второстепенно.

[Mugles Mouse]

(Liliya)

ЗВ нравится больше хотя бы потому, что помимо специфектов, там есть еще что-то что заставляет проникнутся судьбами героев, философией, атмосферой мира..[/quote]

А в "Матрице" что, нельзя что ли?

[Imperator3]

Есть игрушка (непомню название, довольно старая), где искусственный интеллект полностью поработил людей и уничтожил всё население Земли, оставив только порядка 5-8 человек для "развлечений". И эта горстка людей начинает войну против компьютеров, которые почти уничтожили Землю. Матрица в какой-то степени похожа на эту игрушку. Земля ведь наверняка уже не приспособлена для жизни (по крайней мере, на поверхности). Так зачем воевать впустую?

А что касается ошибки программы... Это тоже в какой-то степени "бойан", который легко используется и в играх, и фильмах.

[Бред]

(Imperator3)

Есть игрушка (непомню название, довольно старая), где искусственный интеллект полностью поработил людей и уничтожил всё население Земли, оставив только порядка 5-8 человек для "развлечений". И эта горстка людей начинает войну против компьютеров, которые почти уничтожили Землю. Матрица в какой-то степени похожа на эту игрушку. Земля ведь наверняка уже не приспособлена для жизни (по крайней мере, на поверхности). Так зачем воевать впустую?[/quote]
Воевали не в пустую. Так как на дне коллектора они нормально уживались. Да, Земля остывала, но они всё равно могли бы жить. Так как осталось много коммуникации и т.п. Единственное, что им очень омрачало жизнь, так это роботы, которые хотели их либо подключить к матрице, либо уничтожить.
А потому воевали они не в пустутю. Как и свойственно человеку (американскому) за Свободу, за право на свою жизнь.
Подозреваю, что с такого рода технологиями (нейротехнологии, антиграв) они вполне себе могли спокойненько осваивать Марс, возможно, Венеру. Смогли бы убрать тучи, которые сами же и сделали (человеку свойственно ошибаться).

На самом деле даже ЗВ похоже на эту игрушку. Горстка людей (Палпатин, Энакин и его приспешники) против Старой Республики. Ты не поверишь, но большинство американских фильмов на этом сторится - "от одного до горстки людей сначала что-то не получается, а потом всё сразу к ним приходит, так как они постарались не хило". И момент когда они "стараются не хило" очень красивенько так обыгрывают.

Под эту игрушку можно много чего ещё подписать. Дюна к примеру.

[Бред]

Да, и хотел бы добавить следующее. Материал взят из Wikipedia:
«Матрица» стала первым фильмом, превзошедшем Звёздные Войны, получив в 1999 г. «Оскара» за лучшие спецэффекты.

[Mugles Mouse]

Ну и что?

[Бред]

(Mugles Mouse)

Ну и что?[/quote]
Кассовые сборы + лучшие спецэффекты.
Разве это не говорит само за себя?

[Mugles Mouse]

Ни коим образом. Ты сам приводил пример, каким может быть фильм с мизерным бюджетом. А кассовые сборы порой совершенно не соответствуют качеству фильма. Взять,  к примеру, дебютный фильм Лукаса "ТНХ1138", который по тем временам считался провальным, сегодня же его иначе как шедевром не назовёшь. И таких фильмов много. Сборы сборами, а кучу денег порой собирает редкостное дерьмо, в то время, как хорошие фильмы остаются незамеченными.

[Terpey]

Первая часть матрицы безусловно произвела большое впечатление...и то увы только из-за стрельбы и драк, остальные же(((Вторая ваще ацтой, оссобенно когда сотню агентов бьют, вапще ужас...

[Бред]

(Mugles Mouse)

Ни коим образом. Ты сам приводил пример, каким может быть фильм с мизерным бюджетом. А кассовые сборы порой совершенно не соответствуют качеству фильма. Взять,  к примеру, дебютный фильм Лукаса "ТНХ1138", который по тем временам считался провальным, сегодня же его иначе как шедевром не назовёшь. И таких фильмов много. Сборы сборами, а кучу денег порой собирает редкостное дерьмо, в то время, как хорошие фильмы остаются незамеченными.[/quote]
Пример приводил, чтобы показать, что спецэффекты не главное.
THX1138 не смотрел, не знаю.
А в остальном согласен, что иногда мы можем быть не согласены с толпой, которой понравился тот или иной фильм в силу каких-то причин. Но всё же толпа просто так не пойдёт. Толпа припрётся только туда, где действительно, что-то есть. Этот принцип работает практически везде. Даже в ЖЖ посещаемость у того больше, кто пишет от том, что интересно обсудить множеству людей.

[Kriton]

(нейротехнологии, антиграв)

Бред
Там антигравом на мой взгляд и не пахнет. Левитация кораблей Зиона осуществляется скорее электро-магнетизмом. Кстати уже есть такие аппараты. Только они не так круто летают. Просто парят над рельсами с магнитами.

Интересная дискуссия. Интересно то, что каждый в чём то прав, на мой взгляд. Я советую не путать тёплое с мягким ((с) Goblin). Оба фильма - шедевры, но сравнивать их это- ...кхм... Х**НЯ получается...

[Бред]

(KirSan)

Бред
Там антигравом на мой взгляд и не пахнет.[/quote]
Кхм...а роботы тоже на этих штуках летали, тоже искры во все стороны испускали и т.п. А роботы были созданы человеком в свою очередь.

(KirSan)

Оба фильма - шедевры, но сравнивать их это- ...кхм... Х**НЯ получается...[/quote]
Ну вот тут тоже можно поспорить. Сравнить их можно. Так как области у них пересекаются. Фактические области воздействия на человека смотрящего. Это можно сравнить.
Сюжет во многих местах перекликается. Тоже можно сравнить.
Спецэффекты есть у обоих фильмов. Уже начали сравнивать. Выяснилось, что ЗВ не переживёт без спецэффектов. В то время как Матрица ещё сможет выжить.
Актёрский остав конечно сравнить предоставляется сложно. Но можно сравнить игру актёров.
Также можно сравнить фильмы по наличию юмора. Где Матрица явно проигрывает (а может и выигрывает) из-за его фактического не наличия.
Можно много чего сравнивать. . .

[Darth Vader]

Бред, мне кажется, или ты создал эту тему только для того, чтоб донести до масс (а то и попытаться навязать) своё мнение, что "Матрица" лучше ЗВ?  

Теперь по теме: имхо, "Матрица" и ЗВ - слишком разные фильмы, чтобы их так вот сравнивать. Ты ведь не станешь утверждать, что истребитель лучше танка? И то, и то - круть и воплощение огневой мощи, но у них слишком разное назначение, чтобы их сравнивать..

[Бред]

(Darth Vader)

Бред, мне кажется, или ты создал эту тему только для того, чтоб донести до масс (а то и попытаться навязать) своё мнение, что "Матрица" лучше ЗВ? [/quote]
Тебе кажется, ибо я поставил свой голос за оба фильма. Так как оба мне нравятся. А может казаться это потому, что я защищаю Матрицу, так как никто кроме меня этого тут на форуме, я так подозреваю, не сделает.

И должен с тобой не согласиться что, эти два фильма как самолёт и танк. Они оба имеют массу состыковок, которые я уже перечислял, по качеству которым можно определить, что сделано лучше. Признаков много разных, которые находят в себе отклики. И цели у них одинаковые. Так что сравнивать тут можно долго.

[Mugles Mouse]

(Бред)

Толпа припрётся только туда, где действительно, что-то есть. Этот принцип работает практически везде. Даже в ЖЖ посещаемость у того больше, кто пишет от том, что интересно обсудить множеству людей.[/quote]

Некоторые откровенно глупые и бездарные фильмы собрали очень даже нехилую кассу. Большого колличества спецэффектов, насилия, эротики и пошлого юмора достаточно, чтобы привлечь массы к просмотру фильма. Никакого смысла, никакой красоты, никакого эстетического своеобразия там может  и не быть вовсе. Это вообще извечная беда Голливуда.