Смысл восстания?...

[Witch]

Astrel D'Al'Verian
Насколько я помню, на Украине очень радовались независимости. По крайней мере среди моих знакомых никто, кроме военнослужащих, о выходе из состава СССР не жалел. Да и те больше переживали о меньших, чем в России пенсиях. :yes:

[Radhruin]

Но СССР - не лучший пример: с одной стороны, распад завершился "успехом" (в ЗВ Республика не только силой удержала окраины, но и по ходу дела оккупировала миры Внешнего Обода, вроде Татуина или Утапау), с другой, не было масштабной трехлетней войны сепаратистов с правительством на равных.

В качестве примера лучше подошли бы две попытки южной Франции отделиться от северной (катары, гугеноты) или - особенно хорошо - гражданская война в США.

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Возможно, это - не лучший пример, но...
Что касается Гражданской войны в США, то Юг-то как раз и хотел отделиться. Север был резко против. Уточню, что речь идет о властьимущих, а не о всех подряд.

[Witch]

Astrel D'Al'Verian
Если брать США, то хотела "белая голытьба" отделяться или нет, но она сражалась с северянами наравне с плантаторскими сынками. И после поражения не менее яростно создавала ку-клукс-клан.

[Radhruin]

Я к тому, что опирался-то Лукас в первую очередь наверное на память народную об их гражданской войне. В истории было не так уж много внутренних войн за разделение моноэтнического государства на два. А здесь совпадает многое. И название - Конфедерация. И обобщенные образы лидеров: во главе Империи / Севера - "добродетельный диктатор", на Юге "символом" становится популярный военный генерал, гению которого приписывают почти достигнутую победу. И вопросы правоты: бытовые порядки Юга много менее симпатичны (образ КНС по ТФ в 1-м фильме и Геонозису во 2-м тоже вроде бы должен отталкивать сильнее, чем образ Республики / Империи), но формальный закон в обоих случаях на стороне сепаратистов (право на отделение), и агрессором, инициатором войны, тоже является Центр / Север. При этом из Республики в результате войны окончательно вылупляется Империя ОТ (говорить о параллелях не буду). Наконец, совпадают цели войны в понимании Севера / Империи: "вообще-то, противники наши козлы и нуждаются в исправлении своих нравов - но меня больше заботит единство нации; если для сохранения единства нужно будет освободить всех негров - я сделаю это; если нужно будет освободить часть негров - я сделаю это; если придется оставить всех негров в рабстве - я сделаю и это" ~(С) и Линкольн, и Палпатин.

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Witch, я сделала уточнение о властьимущих потому,ч то настроений остального народа не знаю. Но Вы правы, и не-плантаторы сражались против северян.

Radhruin, уточните, пожалуйста, следующую фразу:

И название - Конфедерация.

[Radhruin]

Конфедеративные штаты Америки - южане. И Конфедерация независимых систем - сепаратисты, CIS - если вы понимаете, что я имею в виду . Интересно, кстати, что вопрос рабства в приквеле тоже затрагивается, и создается ощущение (искусственно), будто оно более развито в мирах, составивших КНС (что усиливает ассоциации с южанами). Это достигается через помещение темы рабства в сцены на отдаленной, окраинной планете, а географическое положение отчасти роднит Татуин с мирами КНС.

Но и вполне подчинять свою историю этой параллели Лукас не хочет: фактически власти Татуина враждебны и Республике, и, во всяком случае, важной части сил КНС, если не всем будущим членам КНС. Джедаи уверены, что в этой "пиратской гавани" нет (!) шпионов ТФ. Да и Набу, система Республики - столь же удалена от Корусанта...

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

фактически власти Татуина враждебны и Республике

Да, Шми говорила, что всем заправляют хатты. Фактически, власть Республики не распространялась на Таттуин.

CIS - если вы понимаете, что я имею в виду

Если Вы намекали на СНГ, то это - содружество.

[Radhruin]

(Astrel D'Al'Verian)

Да, Шми говорила, что всем заправляют хатты. Фактически, власть Республики не распространялась на Таттуин.[/quote]
Хотелось бы заметить только одну вещь, очевидную из фильма, но очень МАЛОЗАМЕТНУЮ. Власть КНС и ее членов - тоже не распространялась на Татуин. Очевидно, порядки хаттов не могут на самом деле служить моделью порядков на планетах сепаратистов. Ведь миры КНС долгое время входили в состав Республики, там куда лучше обстояли дела с законностью.

О КНС остается судить по таким ее планетам, как Геонозис, Като Неймодия (показана лишь мельком, ландшафт и архитектура) или Утапау (впрочем, принадлежность последней к КНС иногда оспаривается из-за заявления тамошнего правительства Оби-вану, что они, мол, не виноватые, а Гривус якобы сам пришел). Да и Утапау официально, верно, в КНС не входила: кому нужны до военной победы лишние проблемы, если ты и без того юридически не входишь в Империю, а значит - не принужден бороться за выход из нее.

P.S. Да, Commonwealth of Independent States, я знаю. Но аббревиатура похожая

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Власть КНС и ее членов - тоже не распространялась на Татуин.

На Таттуин распространялась только одна власть - хаттов!

Но это не подводит нас к понимаю причин восстания. Ребелы - не сеператисты; они власть свергали.

[Radhruin]

(Astrel D'Al'Verian)

Ребелы - не сеператисты; они власть свергали.[/quote]
Тойнби приводит множество примеров того, как попытка силового разрешения противоречий (пр.: Война Клонов в чистом виде) приводила к включению проблем в победившую систему и превращению внешнего конфликта во внутренний. Здесь может быть похожий механизм: после победного включения в Империю всей галактики, даже независимых прежде районов, проблемы с коррупцией, экономическим давлением Корусанта и распадом транспортных связей никуда не исчезли. Они могли только усилиться.

Но теперь все эти нарывы были уже полностью внутри Империи, что и привело к настоящей гражданской войне вместо прежней войны за отделение. Это не означает, что глубокие причины войны изменились. Можно заметить, что повстанцы сами вряд ли имели полный список программных целей: решительная победа над Императором вряд ли входила в их ближние планы, слишком нереальной казалась. Скорее всего, прямые цели сводились к изменению региональной политики, ослаблению пресса на власти и народы систем - что позволило бы людям оторваться от выживания, оглядеться вокруг, лучше понять недостатки Империи и в большем числе поддержать Альянс... а также это могло усилить финансирование Альянса локальными властями и дать шанс поставить цели уже более грандиозные.

В 6-м фильме их поддерживает правительство мон-каламари. Видимо, просто как врагов общего врага: в революционные устремления компактного монотаксонного негуманоидного общества верится почему-то меньше, чем в сепаратистские...

В ранних черновиках "Новой надежды" вводное сообщение было гораздо длиннее, и там упоминалась возможность "отторжения всей Окраины в случае еще одной такой победы".

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Интересный взгляд. Мне как-то не пришло в голову применить теории Тойнби.

[Дарт БэйН]

Просто они не хотели жить под управлением тирана, хотели лучшей жизни......

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

В первом сообщении этой темы указано, что подобные варианты не принимаются по причине своей абсурдности.

[Radhruin]

Подумалось, что цели Сенатского трио могли быть любыми... Хотя о Бейле Органа и политических причинах его мягко-непреклонного противостояния Императору многое можно сказать, мотивы остальных участников заговора скрыты. Но! Свою декларацию они подписали вроде бы почти сразу после провозглашения Империи, в пределах 3 лет. Так? А "первую победу" Альянс одержал перед самым 4-м эпизодом, через 16-19 лет после образования.

Это большой срок для подпольной оппозиционной группы. Как бы ни была организация мала первое время, состоящие в ней люди чем-то занимались. Набирали опыт. Вряд ли их работа прибавляла "нижним чинам" симпатий к Империи. Одни уходили, другие появлялись... выросло новое поколение. Возможно, характер притока новобранцев (из ненавистников Империи) сделал процесс плохо контролируемым первичными лидерами, им оставалось лишь тактически направлять своих людей - на пути к цели, определенной массовым движением и сторонним антиправительственным финансированием, без возможности эту цель изменить.