Автор Тема: Смысл восстания?...  (Прочитано 15703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Смысл восстания?...
« Ответ #45 : 13 Апрель 2007, 23:43 »
Получается, что целью был банальный захват власти. Только и всего.
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Смысл восстания?...
« Ответ #46 : 14 Апрель 2007, 09:31 »
Astrel D'Al'Verian
Естесвенно. Это цель любой оппозиции. Без власти невозможно провести в жизнь свои идеи.

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Смысл восстания?...
« Ответ #47 : 14 Апрель 2007, 13:26 »
На самом деле среди трех лидеров Альянса есть только один, о ком мы хоть что-то знаем из фильмов (если говорить о периоде ДО перехода в глубокую оппозицию, где и нужно искать причины его участия в Альянсе). Это Бейл Органа. Мон Мотма эпохи приквела и зари Империи - белое пятно.

И вот о Бейле Органа можно сказать оч-чень многое, практически - объяснить его линию, участие в джедайском заговоре, подготовленном Винду. Для начала разберемся с Империей. Вот полный текст речи Палпатина перед Конгрессом, посвященной конституционной реформе (из сценария):

PALPATINE: ...and the Jedi Rebellion has been foiled.

BAIL ORGANA: I was held up. What's happening?

PADME: The Chancellor has been elaborating on a plot by the Jedi, to overthrow the Senate.

BAIL ORGANA: That's not true!

PADME: He's been presenting evidence all afternoon.

BAIL ORGANA: And the Senate will go along with it, just like they always do.

PALPATINE: The remaining Jedi will be hunted down and defeated. (applause) Any collaborators will suffer the same fate. (applause) These have been trying times, but we have passed the test.

PALPATINE: ...The attempt on my life has left me scarred and deformed, but I assure you my resolve has never been stronger.

PALPATINE: The war is over. (applause) The Separatists have been defeated, (applause) and the Jedi rebellion has been foiled. We stand on the threshold of a new beginning.

PALPATINE: In order to ensure the security and continuing stability, the Republic will be reorganized into the first Galactic Empire, for a safe and secure society which I assure you will last for ten thousand years.

PALPATINE: An empire that will continue to be ruled by this august body, and a sovereign ruler chosen for life...

PALPATINE: An empire ruled by the majority... Ruled by a new constitution...

Интересный момент здесь один: провозглашая "новое начало", Канцлер формулирует его как "управление большинством" (некоторое меньшинство - сепаратисты - только что, по его словам, было наконец-то подавлено). Но ведь Республика считается псевдогосударством БОЛЕЕ демократическим, нежели Империя, а не менее. Какой же принцип использовался раньше и был теперь заменен на "большинство"? Очевидно, это м.б. лишь поиск равновесного решения - судя по дальнейшим событиям, эффективного по Парето. Империя же отказывается от поиска взаимовыгодного оптимума через компромисс, переходя к "управлению большинством". Один из подводных камней, заботливо уложенных сюда Палпатином: опытный интриган способен, правильно ставя вопросы по любой проблеме, формировать каждый раз особое большинство, поддерживающее нужное ему решение. То есть это сейчас жадные идиоты, объединенные военным угаром, ему аплодируют: они думают, будто речь идет о статическом большинстве, тождественном им самим - победившей милитаристски-рационально-непримиримой партии. Они ошибаются: "большинство" в словах Канцлера - абстракт, чистый принцип, а вовсе не определенная группа, существующая в данный момент.

Вероятно, именно это направление в политике (заметное уже в "Иллюзорной угрозе"), и было причиной расхождения Канцлера и принца Органа. Почему последний его не принял, хотя поддерживал военное подавление Конфедерации?

Мы знаем, что Органа - принц Альдераана и выполняет функции Сенатора, а позднее в таком же положении оказывается его [приемная] дочь. Вывод? Альдерааном управляется королевским домом, а Сенаторы - назначаются, а не избираются (это возможно: так, Падме была назначена на этот пост новой Королевой Набу). Понятно, зачем: став королем, наследный принц должен будет заниматься делами системы и не сможет расходовать много внимания на внешний мир - значит, ко времени интронизации он должен успеть этот внешний мир понять и изучить.

Как влияет подобное положение на взгляды Сенатора-принца, будущего короля суверенной системы? Он видит ситуацию не только с Корусанта, но и из провинции. Средний Сенатор получает деньги от спонсоров, из финансовой системы столичной планеты-города, аккумулирующей денежные потоки Галактики. А потом на эти деньги проводит избирательные кампании. "Ко времени наших событий"это делает Сенатора практически независимым от кого бы то ни было, кроме "своего" столичного клана, чьи экономические интересы он лоббирует в Сенате. Формальный статус дипломатического представителя звездной системы уже превратился в фикции: значение имеют только местные, корусантские игры.

Поэтому Сенат изначально активно поддерживает курс Палпатина на преобразование Республики в настоящее государство (причем не какое-нибудь, а универсальное по Тойнби). Уничтожение суверенитета локальных государств (отдельных систем) им только на руку: оно позволит еще более увеличить приток материальных, денежных и технических ресурсов на Корусант за счет остальной Галактики. Хотя естественные процессы уже начали вызывать отток: ср. Эп.2, беженцы покидают столицу в поисках лучшей доли на окраинах! Правда, у локальной элиты Корусанта и ее политического представительства в лице Галактического Сената Республики есть конкурент на место "высшей твари": крупные корпорации. Сложным перипетиям их борьбы и неожиданным коалициям тех и других с прочими силами, и посвящена "политико-экономическая часть" приквела.

Понятно, что у Бейла Органа, будущего короля суверенной системы, этот процесс не вызывал особого восторга. Он как-то привык думать, что Альдерааном станет править сам, без постоянного вмешательства свободомыслящих граждан из Сената (которые, я думаю, могли вдоволь позубоскалить на предмет альдераанской монархии и ее соответствия демократическому духу Республики). Отдавать свою страну на разграбление добрым дядям с Корусанта - тоже как-то не комильфо. Хотя при правильном подходе семья Органа могла бы здорово набить свой личный карман в процессе распила. Ну, видно, их все-таки по-другому воспитывали: ответственными монархами.

КНС - дело другое. Во-первых, они ПОКИДАЮТ общий союз, что уже наносит страшный удар по системе, угрожая вывести ее из точки Парето-эффективности. Во-вторых, они состоят преимущественно из окраинных систем, наверняка занимающих иную экономическую нишу, нежели Альдераан и другие системы Ядра - положение Органа имеет сравнительно мало общего с их положением, как следствие - он мало сочувствует их интересам. В-третьих, чего греха таить: окраины Республики заселены больше чужими, чем людьми, а чувства расовой неприязни затронули все "старые районы", Альдераан не исключение. Даже по Лее Органа (его дочери!) это видно в Эп.4 (к Эп.5 прошло). Таковы причины поддержки Сенатором Органа превентивного удара по Геонозису.

И все-таки он принадлежал к наименее экзальтированному крылу военной партии и не может считаться ее "лицом": мы видим в начале Эп.2, что он принадлежит ко группе неких Лоялистов и относительно близок к Падме - т.е. до расследования Кеноби занимает скорее миролюбивую позицию.

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Смысл восстания?...
« Ответ #48 : 14 Апрель 2007, 13:36 »
Добавление.
Почти наверняка (можно обосновать по Эп.3, да лень) Органа считал необходимым "подавить" КНС, а подавив - заключить некое соглашение, учитывающее также и интересы сепаратистов, но возвращающее их в Республику. Как Падме. Последние попытки цепляться за "принцип компромисса всех со всеми".

Сенатское большинство, напротив, желало тотальной победы и безраздельной власти над призом.

Оффлайн V1so

  • Посетитель
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Смысл восстания?...
« Ответ #49 : 14 Апрель 2007, 18:01 »
В любом случае, физическое уничтожение сената могло только способствовать нарастанию антиимперских отношений
Все те, кто потерпели крах души на Корусканте, в тот день были в меньшинстве...

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Смысл восстания?...
« Ответ #50 : 14 Апрель 2007, 23:59 »
Но Лейя, помнится, была членом Имперского Сената...
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Смысл восстания?...
« Ответ #51 : 15 Апрель 2007, 11:49 »
Сколько я помню, в Эп.4 Имперский Сенат был распущен, а не истреблен.

Это ведь лишь политические сказочки - "джедаи/ситы убьют всех Сенаторов"... даже страдающий юный Вейдер понимает, что подобная версия - "для публики", для объяснения своих действий внешнему миру.

Зачем их убивать? Лучше оставить в живых и следить за их контактами - ведь известно, что к Эп.4 повстанцы пользуются большим сочувствием в Сенате.

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Смысл восстания?...
« Ответ #52 : 15 Апрель 2007, 20:44 »
Убивать стоило хотя бы по тому, что "только от мертвых не бывает проблем". Не помню, кто это сказал, правда.
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Смысл восстания?...
« Ответ #53 : 15 Апрель 2007, 23:17 »
Оно, конечно, да... Только начинаются проблемы от их знакомых, родственников, друзей, друзей родственников, родственников друзей, друзей родственников друзей... А оно надо? Живым - есть, что терять.

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Смысл восстания?...
« Ответ #54 : 17 Апрель 2007, 22:09 »
Оно совершенно не надо!
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн V1so

  • Посетитель
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Смысл восстания?...
« Ответ #55 : 18 Апрель 2007, 13:38 »
Помоему, сенаторов все-таки поубивали всех... Хотя хз, меня никогда особо этот вопрос не интересовал
Все те, кто потерпели крах души на Корусканте, в тот день были в меньшинстве...

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Смысл восстания?...
« Ответ #56 : 18 Апрель 2007, 20:45 »
Если базироваться на такой реконструированной картине мотивов семьи Органа, можно попытаться представить и их цели. Вряд ли это военная победа: во-первых, тягаться с Империей после разгрома Конфедерации было бы несколько самонадеянно... во-вторых, Альдераан находится в центральных районах и в случае большой войны обречен - хотя бы временно - на оккупацию.

Вряд ли и победа политическая, в Сенате: довольно бессмысленно убеждать серьезных людей отказаться от своей выгоды, да и готовность Палпатина к открытой и честной политической борьбе была очевидно незначительной.

Остается военный переворот в сочетании с прикрывающей политической шумихой... примерно то же самое, что не удалось сделать Винду. Но к такой цели нужно идти долго, набирать опыт и силы. В течение периода подготовки Альянс д.б. выполнять какую-то другую задачу: вероятно, именно что обеспечивать свой будущий триумф, т.е. - готовить сторонников. Он д.б. служить противовесом Императору, вводить некий эрзац политического равновесия. Это заставляло бы Императора хоть немного оглядываться на чужие интересы, а в его подданных поддерживало бы мысль о возможности альтернативы его воле.

Если принимать стандартную трактовку повстанческой триады в SWEU, "непримиримым" был только человек со странным именем Гарм Бель Иблис, противоположный лагерь занимала Мон Мотма, а Бейл Органа служил буфером и посредником между ними.

Тогда получается следующее: реальный план был только у Органа, двое других присоединились к нему. Гарм - имел откуда-то большой зуб на Империю или Палпатина, возможно, лишился из-за него влияния или власти, желал смести враждебный режим до земли. Мог быть прежде связан с КНС. Мон Мотма - втянулась вынужденно, поскольку не успела поймать "волну", оказаться среди сторонников Императора, а с кем-то из сложившегося его окружения конфликтовала. Альянс рассматривала как "дело, которым можно жить" - особую полукриминальную группу с профильным направлением деятельности - "услуги по устранению столкновений с имперскими властями". Под это можно было получать неплохие субсидии и от антипатов Империи.

Но так было лишь до Эп.4, когда погибли Органа и Таркин, были уничтожены Альдераан и Звезда Смерти - так что обеим сторонам оставалось лишь решительное противоборство до однозначного конца. В Эп.6 Мон Мотма предстает лидером, вполне разделяющим идеи своих людей: положение обязывает к искренности.

Применение ЗС вкупе с последующим исчезновением угрозы от нее вылилось в новый обобщенный заказ со стороны Галактики, предельно четкий - устранение Империи.

Оффлайн V1so

  • Посетитель
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Смысл восстания?...
« Ответ #57 : 19 Апрель 2007, 12:27 »
Бел Иблис был довольно-таки радикален с своих суждениях, и именно поэтому он стал генералом... Его ненависть у империи и вместе с тем спокойствие похволяло ему вести армии
Все те, кто потерпели крах души на Корусканте, в тот день были в меньшинстве...

Оффлайн Дарша Ассант

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 489
    • Просмотр профиля
    • http://www.hothsystem.narod.ru
Смысл восстания?...
« Ответ #58 : 20 Апрель 2007, 08:28 »
Кажеться сенаторов, после роспуска Сената, объявили предателями и изменниками, и многих арестовали, а потом казнили
Есть много вещей, которые я ненавижу, и мало, которые люблю
 
http://sithbrotherhood.ucoz.ru/ - Ситское братство

Оффлайн V1so

  • Посетитель
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Смысл восстания?...
« Ответ #59 : 20 Апрель 2007, 16:06 »
Многих да, причем одновременно  Всех сразу собрали в одном зале, объявили о роспуске, сразу же арестовали, и сразу же привели приговор в исполнение  Читал в записках Лукаса на одном сайте, сейчас уже и не вспомню где
Все те, кто потерпели крах души на Корусканте, в тот день были в меньшинстве...

 

Смысл названия эпизодов Star Wars

Автор {Rev@n}123Раздел Трилогия приквелов

Ответов: 15
Просмотров: 3619
Последний ответ 12 Февраль 2005, 22:19
от DARTHKIM
Есть ли смысл жизни?

Автор FLINTРаздел Темы без сортировки

Ответов: 91
Просмотров: 11926
Последний ответ 26 Сентябрь 2005, 04:52
от Tycho
В чем смысл этого раздела?

Автор Mugles MouseРаздел Эпизод III: Месть сит(x)ов

Ответов: 25
Просмотров: 3755
Последний ответ 06 Ноябрь 2010, 22:07
от The Emperor
Смысл всего фильма

Автор Darth_SidiusРаздел Темы без сортировки

Ответов: 23
Просмотров: 4858
Последний ответ 01 Декабрь 2008, 14:30
от Прост Джедай=)))