Нейтральные форсъюзеры.

[Ranid Kast]

Ranid Kast
А теперь вспомни что говорил сидиуср. ТОчно цитату не помню, но: Перейдя на темную сторону ты навсегда забудешь слабость джедаев. Когда перемотрю фильм выложу точную цитату.

Либо я торможу, либо ты тупишь. Ты это к чему вообще?

[JeXP]

Код: [Выделить]

Ступив однажды на
Тёмный путь, навсегда судьбу твою он подчинит. Поглотит тебя, как ученика Оби-Вана!"(С) Йода.

Либо я торможу, либо ты тупишь. Ты это к чему вообще?

Это я к тому, что и свет и тьма в фильм показываются с нескольких точек зрения. Показываются и сильные и слабые стороны каждой стороны. Если же брать нейтралов, то можно сказать что они не только получают преимущества обоих сторон но и их недостатки. А что есть нейтрал? В моем понимание нейтрал это наемник, ОЗГ. Хотя и тот кто служит самому себее (ниче написал мля) тоже нейтрал.

Как сказал однажды Биндо (котор1) "Устал я от игр в плохих и хороших".

[Акса Хаджетт]

1. Затягивают не имоции, а возможность добиться результатов не тратя на это годы.
2. Ступив на Тёмный путь, не "можно там навсегда и остаться", а "навсегда судьбу твою он подчинит" .
3. Кто это Вам сказал что у джедаев эмоции "были под запретом"?! Речь шла именно о контроле, как в примере с камнем - трудно настроиться нужным образом, вот и могло сорваться " да двигайся ты уже, булыжник хренов!" Черевато такое только одним и я про это уже писал. А назад дороги нет!
4. Использовать ТСС и с жёстким самоконтролем(Вы фильм то вообще смотрели?) - апсурд, ибо ТСС начанается там, где кончается самоконтроль.
5. Лукас не имеет никакого отношения к тому что пишут в этих книгах! Он просто знает что они есть, и ему пофиг.
Он прекрасно понимает что его фильмы не станут хуже даже если в этих книжках напишут про вторжение гномов на Татуин и про дружбу Гривуса с Карласоном.

 

1. Скорее, ПРИТЯГИВАЕТ. А эмоции (Эмоции, а не Имоции...) довершают.
2. Хрен редьки не слаще.
3. А я о чём??? Насколько понимаю, Светлые, пропуская через себя Силу, уподобляются (сорри за тривиализм) шлангу, сквозь который течёт вода. А что чувствует шланг, пока она там течёт? Ничего. А если проявить хоть капельку эмоций (допустим, шланг решил перекрутиться... ), то течение уже будет затруднено. Так что, всё-таки, не контроль, а запрет. При контроле-то как раз эмоции остаются, но ты не даёшь им вырваться. А джедай, применяя Силу, ОТРЕШАЕТСЯ от всего.
4-а. Смотрела, и не раз, все 6. И что? Фильмы - вовсе не истина в высшей инстанции. Смотрите шире на мир (как Серый ), не ограничивайте свой кругозор: в фильмах многое осталось недосказанным.
4-б. Так-таки снова я о чём??? Светлые (запрет на эмоции) - Серые (контроль эмоций) - Тёмные (отсутствие контроля за оными). Понятна цепочка?
5. А было бы забавно! Кони и вороны на Эндоре в фильме "Приключения эвоков" уже есть, почему бы не быть гномам - тем более, что  там же шляется целая толпа типов, подозрительно напоминающих орочьё... Ему-то (Лукасу, сиречь) как раз не пофиг, он с авторов проценты стрижёт - за авторское право. И его компания, помимо фильмов, создала целую индустрию всякой прочей продукции (возвращаю вопрос: Вы, кроме фильмов, ещё хоть о чём-то таком знаете? ). В том числе и литературной.

Mystic Nihilistic. Жму лапу. :handup: Но я бы не сказала, что Серые - лучшие. Скорее - более... мудрые, что ли? Наверно, они поняли все эти, как сказал JeXP, преимущества и недостатки обеих сторон, и научились выбирать из них Золотую (хм... Серую) середину. Просто, ИМХО, Серые шире смотрят на мир и понимают, что в нём не всё так однозначно... Это я опять про полутона. Да и вообще... Посмотрите другие фэндомы, да, в принципе, любую Земную религию, культуру возьмите - везде непременно отыщется такая нейтральная "прослойка" между Силами Света и Тьмы. Своего рода буфер, посредники, третейские судьи и пр. А как их называть - Серые Ангелы, Серые Джедаи, Инквизиция, Сумеречники - какая разница? Суть-то от этого не меняется!

Mugles Mouse, Mystic Nihilistic. Ну... про 4 ипостаси Добра и Зла я уже говорила на предыдущей странице.

JeXP. Ещё как получают. И твои дела вполне могут перетянуть тебя на ту или иную сторону.
Интересное мнение - насчёт того, что нейтралы - наёмники. Обоснуйте.

[JeXP]

Наемники те кто работают на себя, на свои деньги и т.д. Если брать из ЗВ, то хорошим примером является Джанго Фетт. Он не есть темный, и уж темболее не светлый. Несмотря на его работу на конфедерацию. Если бы например его наняли убрать совет сепаратистов, то он был бы вполне на стороне республики, тоесть джедаев, тоесть светлых (мдя). Кстати наприер в книгах, например по второму эпизоду, Фетт часто говорил о контроле эмоций, о чем уже было написано выше. ИМХО серый это те кто не является ни на чей стороне и ищет выгоду для самого себя.

[Акса Хаджетт]

1. Наемники те кто работают на себя, на свои деньги и т.д. Если брать из ЗВ, то хорошим примером является Джанго Фетт. Он не есть темный, и уж темболее не светлый.
2. ИМХО серый это те кто не является ни на чей стороне и ищет выгоду для самого себя.

1. Хм... тут речь, вообще-то, о форсъюзерах идёт... С какого боку-то Джанго сюда приплёлся?   Хотя, если бы он был форсом, то удачнее примера невозможно было бы сыскать.
2. Если для самого себя - так это, простите, уже ситх получается. :yes: . А Серые, ИМХО, могут действать когда как. Когда для себя, а когда и для других. В зависимости от ситуации и - главное, - личных установок.
Впрочем, переубеждать не стану - ИМХО есть ИМХО (как говорится - "Имею Мнение - Хрен Оспоришь!")

[JeXP]

Насчет ИМХО я имею ввиду стандартную формулировку. Если бы я не хотел по этому поговорить, я бы просто не стал писать.

1. Виновен, не подумал, хотя Джанго можно заменить на любого форсовика ушедшего на вольные хлеба. Это я к тому что наемник хоть форсовик, хоть нет является своего рода нейтралом, если не переступает определенных границ. Кстати вроде бы в МФ писали про новый цикл, уже пра пра (хз сколько раз) внук Люка ушел к ОЗГ.

2. Я считаю, что сит не ищет, а добивается своей выгоды. Серые же ищут её, и вполне могут помочь кому-то но именно из -за своих корыстных  побуждений. Если меня не интересует вражда ситов и джедаев, но они мешают мне жить я помогу одной из сторон, причем той от которой у меня потом будет меньше проблем (например если миты собираются вырезать пол платены на которой я обитаю, я помогу джедаям, а если же они ищют одного человека, а вот джедаем потом что-то понадобитсься от меня, то будет наооборот.

 Насчет личных установок, что ты (ничего что я так, просто привычка) имеешь по этому критерию??

[Мастер Вит]

1.Я лично согласен с одним из наших политиков который назвал тех кто были и не с "красными" и не с "белыми", а так по середине - "политическими проститутками", так вот это тот случай, по мне уж лучше быть "черным" или "белым", чем оправдывать свою "серость". :yes:
2.При всем моем уважении к нашим фантастам как ровно и к другим, ЗВ есть ЗВ и сравнивать его с другими произведениями значит проявлять неуважение как собственно к ЗВ так и к другим произведениям.
3.Кстати Лукас ввел понятие Сила ни в одной религии не существует этого термина! :handup:и вообще до Лукаса он вообще никогда и негде не упоминался.
4. Жизнь нас сама разделила на мужчин и женщин, больных и здоровых(бессексуал явно не здоровый человек)!
5. Если уж взял статус Дар(с англ. темный!) так и держи ответ, а то блин назовуться, а потом размышляют кем лучше темным джедаем или  светлым ситхом.  

[Акса Хаджетт]

JeXP. Моральные качества, совесть, какие-то жизненные ценности, заповеди, если угодно, и тд и тп.
Эту расшифровку ИМХО я просто на Имперском Бастионе увидела, и она мне дико понравилась.
1. Господи, уже новый цикл делают??? Как я отстала от жизни в своей пещере!!!
2. А можно вообще в эти дрязги не встревать, а заниматься каким-то своим делом, не обращая внимания, кто там перед тобой - тёмный, светлый... Подорожникам, к примеру, сугубо на это пофиг, хотя они - своего рода "порождение" дженсаарайев, одинаково ненавидящих и ситхов и джедаев.
ЗЫ. Ничего.

Мастер Вит.
1. Вы, к сожалению, не первый, кто обливает грязью Серых.
3. А вот и фигушки. Индейцы Северной Америки знали это понятие. Цитирую "Энц. мифов":
- "МАНИТУ (алгонкинск.) -  сверхъестественные СИЛЫ или существа, выполняющие роль личного духа-покровителя. В М. воплощаются неизвестные способности и СИЛЫ действительности . Одновременно М. - МАГИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ, НЕВИДИМАЯ СИЛА ИЛИ ПРИЧИНА, КОТОРОЙ МОГУТ ОБЛАДАТЬ ЛЮДИ, ЖИВОТНЫЕ, ОБЪЕКТЫ НЕЖИВОЙ ПРИРОДЫ. "
- "ОРЕНДА" (ирокезск.) - сверхъестественная магическая СИЛА.
- "ВАКАН" (сиу-дакотск.) - мистическая животворная СИЛА, ПРИСУЩАЯ предметам живой и неживой природы; она может быть УТРАЧЕНА ИЛИ ПРИОБРЕТЕНА..."
Ещё вопросы есть?
4....
5. Вообще-то "тёмный" по-английски не "дарТ", а "дарК". Дарт - это было имя ситха Бэйна, которое он "передал по наследству" своим последователям, закрепив традицию в своём знаменитом Кодексе.

ЗЫ. Господа, вы в школе-то учились? Пишите грамотно, блин! Не издевайтесь над родной речью!

[Mystic Nihilistic]

ну, вощем-то, почти согласен, только вот...

да блин. скока можно... СИЛА. ОДНА, НА ВСЕХ. ОНА - НЕ СЕРАЯ. так же как и не белая, и не чёрная. Мало того, у неё вообще нет цвета, скока можно, ёклмн. И "тёмная" сторона - понятие лишь ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Если неподготовленному человеку дать мощь в руки, что бы он её почувствовал... он её снова захочет. Любыми путями. А генерировать её всегда легче эмоциями... вот и получается эта долбаная тёмная сторона - никакая Сила здесь не замешана. Светлая сторона - да, это именно отрешенность, спокойствие. Не апатия, ни в коем разе! (кое-где это так обозвали). Отказ от эмоций... ну дык, не всем же быть деждаями. Если бы было бы возможно изучать Силу сосвем без выбора, любой бы мог бы там уже давно стаьт джедаем. мастером.  Путь джедая - путь Терпения и Помощи... кстати, этим джедаи похожи на святых из почти любой религии.

Путь серых... какие еще нафиг серые? Их нет же, сила бесцветна. Есть те, кто очень глубоко прячут внутри тьму, снаружи же - свет. И они - не серые... просто как зебра.

И вообще, сила, это понятие аналогичное скорее потенциалу. И в каждой отдельной точке можно найти градент Силы, найти поток через поверхность, поток через кривую... всё как в математике и физике. Это же просто - Поле.... хотя и сбольшой буквы. Ибо ограниченно, хотя и безгранично разумное. И она скорее похожа на спектр. Вот, допустим, взять спектр видимого света. (пусть попробует кто-нибудь утверждать, что всегда видна вся Сила :0 ). Дак вот. Посередине, самым ярким цветом, стоит зелёный.  Он что - самый рульный? Самый правильный? Самый часто встречающийся? Самый подходящий? Нет. Он также подходит, как и любая другая градация человека. Вообщем, быть возможно люым грубо говоря. И нет пресловутой золотой середины. Просто не существует.  Её можно провести лишь условно. Очень условно. Допустим, как провести черту на столе, и от неё уже измерять всё остальное. Проблема в том, что каждый эту черту рисует по-разному... и получается еще хуже, чем оно было.

Все пути хороши по-своему... Разница лишь в степени. В частоте.

[Мастер Вит]

Уважаемая Акса вас послушай так вроде не ЗВ а плагиат! что не плюнь все можно найти( джедаи - самурай), но то что подразумевается под словом Сила нечто большее чем индейские дознания(которые вы превели). По поводу грязи могу сказать одно, вы ошибаетесь, если вы непоняли, то под словом проститутка я понимал продажных людей которые живут по принцыпу "кто больше платит с тем и сплю" во всем мире люди подобного толка презераемы :vdv: . Нейтральность в Силе есть пассивность, а пассивность есть нечто худшее, чем быть просто плохим или хорошим. В любой вере вы найдете критическое отношение к атеизму (религиозный нейтралитет), лучше быть иноверцем чем атеистом! :handup:
По поводу "Дарта" соглашусь  <_< , но вы сами признали что это имя - приставка передавалась только у ситхов и если человек взял данную приставку значит он ситх, а ни некоторый серый джедай (чепуха на постном масле), если ты ситх значит и буть им! Вот что я хотел сказать, а вы как говорится " слушали, но не слышали".
  Что вы имелли ввиду родную речь?

[Акса Хаджетт]

Короче. Вот МОЁ понимание.
1. Сила - едина и нейтральна. Как ты её используешь - определяет твой "цвет". И вообще: можно использовать т.н. СС, чтобы убивать и разрушать, а можно - ТС, чтобы лечить, спасать, утешать... По-моему, настоящий Серый должен это осознавать. Да и не только Серый.
2. Нейтралы в Силе - не  пассивые наблюдатели и продажные наёмники, как тут некоторые думают. Просто они работают и с эмоциями и с покоем. Что даёт им гораздо больше возможностей.
3. У нейтралов шире точка зрения на природу Силы - они на неё уже посмотрели с разных сторон.

Мастер Вит, по-моему, это у Вас что-то со слухом. Цит.:"5. Если уж взял статус Дар(с англ. темный!)..." Чья фраза?
Не моя - точно.
По поводу плагиата - мир ЗВ создавался ЛЮДЬМИ, землянами. Поэтому неизбежны прямые и непрямые отсылки к земной культуре, религиям, традициям... про костюмы героев я вообще молчу... А Вам хотелось бы, чтобы всё придумалось бы на пустом месте? Извините, но это нереально. И, знаете ли, культура и верования индейцев (равно как и других народов Земли) существует не одно столетие, чтобы их вот так пренебрежительно и непочтительно называть "дознаниями"! Считаете себя самым продвинутым?
И я говорила об орфографических ошибках в РУССКОМ языке, которым Вы пишете посты. Так кто из нас "слушает, но не слышит"?

[JeXP]

лучше быть иноверцем чем атеистом!

Вот только иноверцев раньше называли прислужниками дьявола и сжигали на кострах (христиане), а атеистов если они не орали об этом на весь мир просто не замечали.

Кстати народ если уж говорить про ситов, это ни есть темный джедай. Это уже совсем другое. ЧИтайте Darksite soursbook.

JeXP. Моральные качества, совесть, какие-то жизненные ценности, заповеди, если угодно, и тд и тп

Все понял, лично у меня это несколько принципов которые я никогда не откину.

А можно вообще в эти дрязги не встревать

ТОлько если они не мешают мне.

бессексуал явно не здоровый человек

Скажи это им, а не здесь. А вообще среди этих ребят есть вполне нормальные. Не стоит всю судить так однобоко.

Акса Хаджетт спасибо за интересную беседу.
 

[Акса Хаджетт]

JeXP. Да пожалуйста!
ЗЫ. Всё правильно, дарксайдер - ещё не ситх. Но уже не джедай.

[Entuors]

Складывается впечатление, что большинство не отличают ситов от тёмных джедаев... А стоило бы - это разные вещи. Слово "джедай", по идее не подразумевает под собой именно Свет, добро, праведность и т.д. (каждому свою дозу справедливости), хотя почти всегда бывает именно так. Точно также можно говорить о средневековых рыцарях - обычно они ассоциируются с вышеупомянутыми качествами... Но ведь были и злые (примитивно говоря) рыцари. А почему не могло быть тех, кто не служил ни "чёрным" ни "белым" - не причиняли добро на право и на лево и не вырезали целые города?.. Мир - не старый чёрно-белый телевизор с маленьким экраном... <_<

[Акса Хаджетт]

Так и я о чём? Всё о том же.