А такой ли уж Палыч псих в ОТ?

[corvinus]

Как думаете, действительно ли он был таким безумным? А то все кричат: "Палыч - психопат и т.д."

[corvinus]

Конечно, о Палыче в ОТ мы знаем мало, только по ROTJ. Но, вот пересмотрел недавно сцену на ЗС2 и кое-что пришло в голову.
Палыч внушает Люку:
Убей меня, пронзи своим мечом, перейди на ТСС.
Судя по EU, да и по новой трилогии, Палыч далеко не самоубийца. Тогда что же значат эти слова?
Совращения Люка столь же тонко продумано, как и совращение его отца. Палыч так уверенно толкает Люка к собственному убийству, потому что знает – ничего не выйдет. Вейдер вовремя подставит свой меч: первая причина тому – Вейдер защищает Хозяина, вторая – вейдер защищает сына от своей участи. Ну, а не подставь Вейдер меч (очередное испытание верности) – у Палыча в запасе высоковольтные разряды. Главное – пробудить гнев в душе Люка, дать ему почувствовать его Силу, а дальше он и сам все поймет: истинная Сила только на Темной стороне. На чем строился расчет Палыча? Видимо, на схожести характеров отца и сына. Тут, конечно, явный просчет. Но сам трюк, слегка видоизмененный, все-таки действует. Палыч не верно выбрал рычаг давления на Люка – Вейдер, вернее, Энакин Скайуокер под доспехами Вейдера. А вот Вейдер его нашел точно – сестра. Вот тут-то Люк и психонул, тут-то он был на грани добра и зла.
Да, Палыч ошибся в расчетах, его самоуверенность его погубила.
Но!
Западня для повстанцев, ловушка для Люка – все в лучших традициях Дарта Сидиуса.
Так что, ИМХО, Палыч не был безумен на ЗС 2. Действовал продуманно и уверенно. Может не столь деликатно, как Сидиус, но ведь Сидиус не был Императором. А почему он с таким остервенением молотил Люка молниями? Люк нарушил его тонкий и изящный план – должен поплатиться за это. Палыч не был психом, но абсолютная власть сделала его менее чувствительным и проницательным. И все же ум у сморщенного старикашки был отменным.

[Kipk]

Не стал голосовать. Сложно определиться. Мое ИМХО - Палпатин от абсолютной власти действительно сошел с ума. Но при этом он не перестал, как это ни парадоксально, быть очень умным человеком. В приквелах он на фоне всех остальных был вообще гением. Засада на ЗС2 - как бы проявление его прошлых планов. Однако план все-таки был не настолько хорош. Не стоило класть все яйца в одну корзину. Палпатин был слишком самоуверен - он был уверен, что генератор защитного поля не отключат. Он был уверен, что Люк перейдет на ТСС. Ну и так далее.

Что касается поджаривания Люка молниями...... Лично я считаю, что это был чистой воды поступок безумца. Люка можно было убить и по-ругому, намного проще. Хотя мне могут возразить, что таким образом Палпатин все же расчитывал перетащить на ТСС - боль рождает гнев и страх, а это - дорога на темную сторону.
В общем довольно противоречивые у меня чувства.

[corvinus]

2 Kipk
Не, я думаю, что Палыч срывал злость на Люке - он ведб провалил гениальный план Палыча, не проявил никакого уважения к его годам. Вечно она, молодежь, лезет куда не просят, а потом ставь их на место.
А как если не молниями? На мечах Палыч ужо слабоват был, а разряд - не бластерный луч - хрен увернешься. Да к тому же как эффектно. Палыч же говорил: "А сейчас ты почувствуешь на себе всю убийственную мощь ТСС" и пускал молнии. Молодец, старик.

[a_mi]

На мой взгляд, Палыч с ума не сходил. Просто в ОТ перед ним не стоит никакой особой цели и задачи. Вот в приквелах перед ним она стояла. Он ведь, по сути, не Анакина на темную сторону заманивал, а рвался к абсолютной власти. Ради этого и мозги работают, и сил не жалко. И он ее получил. А в ОТ? Ну кто там уж очень реально угрожает его императорству? Ну, повстанцы. Ну, раздражают. Так ведь мало их, несерьезно это... Даже забавно - есть, чем заняться. А вот ЗС подорвали - это уже неприятно... Какая сволочь смогла? Правильно, джедай. Я так и подумал. Поймать и живым на медленном огне. А перед этим поиздеваться и проверить на вшивость. Сам пришел - очень хорошо, не надо искать и тащить за шиворот. То есть, не больно-то и нужен ему новый джедай на ТСС. И не больно-то Палыч мудрил и строил планы насчет Люка. Ради чего особенно стараться? Перейдет - ха-ха, молодца, это по-нашему! Не перейдет - и не надо, отправим пионера на тот свет. И чтобы помучался подольше! Это не сумашествие, а обычное здравомыслящее гадство.

[Kipk]

corvinus,

Не, я думаю, что Палыч срывал злость на Люке - он ведб провалил гениальный план Палыча, не проявил никакого уважения к его годам. Вечно она, молодежь, лезет куда не просят, а потом ставь их на место.

Вот и мне так кажется. Но как-то несколько безумно срывал, не находите?

А как если не молниями? На мечах Палыч ужо слабоват был,

А вот не факт. Совсем даже не факт ИМХО. Мы же вообще не знаем сколько лет было Палпатину. И насколько хорошо он мог владеть мечом в ОТ  - тоже. Зато в приквелах показано, что мечом он владеет замечательно.

а разряд - не бластерный луч - хрен увернешься

Увернуться не увернешься, а вот сабером отбить можно(ау, Мейс?!). Или заблокировать, как Йода. Палыч должен был(если бы был полностью в своем уме) понимать, что молнии - не всегда надежное оружие.

Да к тому же как эффектно.

Ну, с этим не поспоришь... Но вот что-то мне подсказывает, что когда человек борется за свою жизнь он обычно стремиться не к эффектности, а к эффективности...

Палыч же говорил: "А сейчас ты почувствуешь на себе всю убийственную мощь ТСС" и пускал молнии.

ГОВОРИЛ? А по-моему орал!  Мне жалко персонал ЗС2 - просыпаться по ночам от дикого ора Палыча - то еще удовольствие!

[a_mi]

Увернуться не увернешься, а вот сабером отбить можно(ау, Мейс?!). Или заблокировать, как Йода. Палыч должен был(если бы был полностью в своем уме) понимать, что молнии - не всегда надежное оружие.


 

А у Люка, по-моему, уже не было сабера. Он его, вроде бы, эффектно отбросил. И молнии он явно посылать не умел. Умел бы - давно послал. Это, видимо, не каждому дано. Вот Вейдер, мне кажется, тоже не умел - а то бы он не стал в Люка сабер кидать, а метнул бы разряд. Поэтому молнии у Сидиуса были очень надежным, козырным  оружием. И он явно не спешил убивать, а наслаждался процессом...))))

[Kipk]

А у Люка, по-моему, уже не было сабера. Он его, вроде бы, эффектно отбросил.

Совершенно верно. (кто бы сомневался!   ) Но он мог бы его и Силой притянуть вообще-то. Если бы думал малость побыстрее.

И молнии он явно посылать не умел. Умел бы - давно послал.

  Я что-то не понял? Я разве где-то говорил о том, что он умел пускать молнии?

Это, видимо, не каждому дано. Вот Вейдер, мне кажется, тоже не умел - а то бы он не стал в Люка сабер кидать, а метнул бы разряд

Может быть. Даже вероятно. А может Вейдер их просто не любил

Поэтому молнии у Сидиуса были очень надежным, козырным оружием

Которое 2 раза его чуть не подвело.....

И он явно не спешил убивать, а наслаждался процессом...))))

А вот с этим - вполне согласен. Если бы он запустил молнии на полную мощь, то как минимум хорошо попортил бы Люку лицо
Но это никак нельзя считать доказательством его разумности, не находите?

[a_mi]

Совершенно верно. (кто бы сомневался!   ) Но он мог бы его и Силой притянуть вообще-то. Если бы думал малость побыстрее.
 

Не, Люк из принципа не стал бы убивать. Он встал на позиции пацифизма (ну, или чего-то в этом роде))). Чтобы пробудить в отце добро.

Я что-то не понял? Я разве где-то говорил о том, что он умел пускать молнии?

Конечно, не говорил! :-) Это я хотела сказать, что Палыч ПОНЯЛ, что Люк не умеет и поэтому смело включил свои молнии, не опасаясь, что тот его в ответ шарахнет.

Может быть. Даже вероятно. А может Вейдер их просто не любил

Очень может быть. С Вейдера станется... Умел, но не любил! Это совершенно в его стиле.

Которое 2 раза его чуть не подвело.....

А второй раз это когда? Помню только, как он с Мейсом лажанулся...

А вот с этим - вполне согласен. Если бы он запустил молнии на полную мощь, то как минимум хорошо попортил бы Люку лицо
Но это никак нельзя считать доказательством его разумности, не находите?

Мне кажется, эффективнее было бы не тратить силы на порчу внешности, а просто сбросить Люка в шахту... Палыч же отлично умел швырять предметы! А доказательством разумности, ИМХО, является то, что, на мой взгляд, Палыч не делал никаких противоречивых или непонятных для разумного человека поступков. Вот если бы он развлекался с молниями, когда надо было срочно убивать, то да - мы бы сказали про такого человека, что он сошел с ума. А так... Палыч просто не ожидал от коллеги такого свинства. Что он возьмется сына жалеть, а учителя, с которым 20 лет рука об руку, ЗС вместе строили, врагов империи мочили и т.д. - в реактор! Нет, я бы на месте Палыча тоже не ожидала...

[Darth Vader]

Очень может быть. С Вейдера станется... Умел, но не любил! Это совершенно в его стиле.

Хм... Насколько я знаю, киборг и электрический разряд/электромагнитное излучение - вещи несовместимые.

[a_mi]

Хм... Насколько я знаю, киборг и электрический разряд/электромагнитное излучение - вещи несовместимые.

Вряд ли Вейдер был такой несовместимый с электромагнитным излучением. Тогда бы его было очень просто погубить и вообще - как же он жил? Там же повсюду излучение... Защитные экраны и т.д. Значит, был как-то защищен от полей и электричества. Может, потому и не любил молнии, что при этом завсегда изоляция горела? Контакты плавились. Запчасти приходилось менять... Поэтому использовал редко. Но в принципе - мог! :-)

[Darth Vader]

Согласен, защита от ЭМИ у него должна была быть. А вот от разряда, она, очевидно, защитить не могла.
Кста, возможно, Палпатин намеренно сделал Вейдеру такой изъян, "на всякий пожарный"?

[Darth_Alex]

Кстати,не могу немного не поОФФТОПить на тему совместимости Вэйдера и молний. Возможно,чтобы метать молнии с кончиков своих пальцев,надо еще этими пальцами и располагать.А у Вэйдера не было своих рук-только протезы.Поэтому он был лишен радости позабавляться с молниями.А другие Силовые приемы типа Удушения и т.д. для своего исполнения могли и не нуждаться в связи с плотью существа их применяющего.
Но это всего лишь моя фантазия разгулялась...  

[Darth Vader]

Во-во! В том то всё и дело, ИМХО, что руки у него были кибернетические, и, если бы Вейдер начал метать молнии, то погиб бы в результате замыкания.

[Darth_Alex]

Во-во! В том то всё и дело, ИМХО, что руки у него были кибернетические, и, если бы Вейдер начал метать молнии, то погиб бы в результате замыкания.

Ну я-то немного про другое... Я имел ввиду,что через кончики пальцев осуществлялась связь с Силой для того,чтобы создавать молнии.А у Энакина руки были неживые,поэтому не было достаточной связи,достаточного единения с Силой для создания молний.
Ну а погибнуть для Вэйдера из-за замыкания IMHO слишком просто.Не такой он. Иначе,каждый его недруг бы пытался в 1-ю очередь ему это замыкание устроить или еще как-нибудь напакостить,систему жизнеобеспечения повредив.Вэйдер был "жив" и благодаря своему костюму и благодаря Силе.И,скорее всего,благодаря Силе в 1-ю очередь.А это уже начинается уклон в тему "От чего умер Вэйдер"...  :yes: