"Во всем виноват Оби-ван!" (с)

[Katu]

Очень долго думала и анализировала этот вопрос... Прямо таки почти целый год. И пришла к такому выводу. Оби-Ван - вот кто сам того не желая(сознательно), но неосознанно явился причиной всего что произошло с Энакином.

Попробует на основе фактов понять, почему Оби считал Энакина слишком взбалмошным, самоуверенным и прочее, якобы Энакин еще не готов был к испытаниям и прочее.

Второй эпизод:

- Энакин и Оби преследуют наемного убийцу над ночным Корусантом. Энакин делает передышку по ходу погони и хитроумно выслеживает убийцу. Что делает Оби? Вместо того, чтобы похвалить ученика за находчивость он устаивает ему выговор. Но результат налицо - убицу они догнали, и только благодаря Эни.

- Оби попадает в плен в Дуку. Времени, чтобы успеть его спасти перед казнью у джежаев не хватило бы. Энакин принимает решение лететь на помощь к учителю. В итоге Эни, Падме и Оби втроем успешно сдерживают наступление врагов на арене до прибытия джедаев. А смог бы один Оби-Ван это сделать? Очевидно нет. Он погиб бы еще до прибытия подмоги. Эни опять оказался прав.

Третий эпизод:

- Оби-вана атакуют базз-дроиды. Энакин хочет ему помочь. На что Оби демострирует глупость. Преказывает Энакину ОДНОМУ лететь на кишащий врагами крейсер и спасти канцлера. Но Энакин опять идет против неверного приказа Оби-вана и в результате они оба остаются живы и вместе уже выполняют задание.


  Не буду продолжать. И так понятно, что Энакин как избранный чувствовал силу лучше чем Оби, лучше чем многие члены совета. Если бы джедаи следовали пророчеству и прислушивались к словам избранного - ничего бы не произошло!
Ошибка джедаев в том, что они не только не ценили его достижения, но и выговаривали ему за это. В такой ситуации у любого опустились бы руки.
   Ну представьте - вы делаете все правильно, благодаря именно вашим правильным и своевременным решениям операции заканчиваются успешно, а вас продолжают держать за нерадивого мальчика.

Оби-ван неосознанно завидовал Энакину. Это видно во всех его действих, словах, поступках , жестах. Нахождение рядом с Оби для Эни явилось роковым стечением обстоятельств.

 Нет, со стороны к Оби не придраться. Он такой у нас образцовый, весь такой правильный джедай.

Но всем своим поведением он как бы постоянно создавал ситуации (знакомые с гештальт-психологией поймут), чтобы выставить Энакина не в лучшем цвете.
 Оби - гений провокаций.
В этом он разве что с канцлером может тягаться. Но разница в том, что Оби делал это неосознаннно, ведомый своими комплексами и завистью.

 Вспомнить хотя бы последнюю сцену на Мустафаре. Что мешало Оби появится из корабля на минуту позже, выбрать более подходящий момент, а не подставлять Падме, тем самым вызвав в Эни еще больший гнев?

--------

Когда я думаю об Энакине и Оби-ване, у меня почему-то сами собой приходят аналогии из реальной жизни.

 Есть такие очень правильные люди,с образцовой жизнью,  все у них "как у людей".  Но почему-то именнно у таких вырастают дети - алкоголики, наркоманы, неудачники итп....
 Всем своим поведением и воспитанием они программируют детей на совершение ошибок, чтобы потом сказать - "Я же тебе говорила!".

  Просто этим "идеальным", правильным людям обязательно нужен кто-то рядом, на чьем фоне они бы выглядели еще правильнее, эдакими христианскими мучениками, терроризируемыми своими "ужасными, непутевыми детьми, мужьями итп".   Сколько талантливых детей в итоге не развили свои способности, погублены неправильным воспитанием.... Посредственность всегда стремится уничтожить выдающееся.

[Smokeslinger]

Насчёт "виноватости" Оби-Вана я не согласен. Да, в фильме показано несколько моментов, когда прав оказывался Энакин. Но так явно было далеко не всегда. Да и слишком часто Скайуокер принимал собственные желания за веления силы, совершая очень и очень крупные ошибки. Он с самого начала считал, что правила писаны не для него, избранного. После того, как, несмотря даже на явное нежелание совета принимать его в орден, это всё же было сделано. Джедаи дали слабину. Чего никак нельзя было допускать в данном случае. А Энакин этим воспользовался и постепенно стал таким, какой он есть - во многом эгоцентристом, считающим своё мнение и свои желания главным в данной вселенной. Простейший пример - Амидала. Ну не мог этот паренёк в 1-м эпизоде всерьёз полюбить кого-либо. А после (эп. 2) , увидев её, сказал себе, что добьётся своего. Вопреки всем. Вот именно, что вопреки. Как всегда, вопреки! Вот оно - стремление делать и перекраивать всё по своему отнюдь не скромному мнению. И именно это стало причиной "всего". Именно это, а не ошибки (к сожалению, имевшие, конечно, место, но не в таком уж большом количестве) Оби-Вана. Тот старался, как мог.
З.Ы. А вот всё сказанное - моё скромное мнение. Извиняюсь, если путано\с ошибкам - уж больно спать хочется

[Witch]

Katu
Интересные вы привели "моменты истины" . Не могу не удержаться, чтобы не прокомментировать

убицу они догнали, и только благодаря Эни.

Ага. Только что бы делал дражайший Эничка, если бы с дуру полез, как он и собирался, невооруженным на прицел к наемнице? Выстрел руками бы отбивал? Так он еще не Вейдер. В этой сцене благодаря тому, что Кеноби ученику вовремя мозги на место поставил тот и остался жив. Это Кеноби конечно же из зависти непомерной сделал. Ведь падаван с дыркой в черепе смотрелся бы потрясающе красиво.

В итоге Эни, Падме и Оби втроем успешно сдерживают наступление врагов на арене до прибытия джедаев. А смог бы один Оби-Ван это сделать?

Вполне. Против него же не стали бы выпускать всех зверей одновременно. Иначе зрители не получили бы удовольствия. А так, благодаря удачной "спасательной операции", Винду был потрясен, что на арене вместе с Кеноби находится избранный на пару с поднадзорной сенаторшей, и допустил промах. Отвлекся и вместо того, чтобы захватить Дуку сам попал на арену. В результате успешных и очень умных действий падавана погибло полторы сотни джедаев и началась война клонов. Умница! Медаль за такое выдавать надо. Посмертно.

На что Оби демострирует глупость. Преказывает Энакину ОДНОМУ лететь на кишащий врагами крейсер и спасти канцлера.

И почему глупость? Анакин, как мы знаем, спас канцлера совершенно самостоятельно. Кеноби вполне уютно при этом лежал в полной отключке. А вот если бы R2D2 не сориентировался вовремя, то лететь спасать канцлера было бы некому. И кто в данном случае дурак, спрашивается? Тот, кто понимает, что влип и приказывает напарнику продолжать миссию самостоятельно, или тот, кто неоправданно рискует, ставя под угрозу выполнение миссии вообще?

И так понятно, что Энакин как избранный чувствовал силу лучше чем Оби

А вот это-то как раз и непонятно. Нигде в фильмах нет ни одного факта, который бы позволил сделать такой вывод. Или они у вас есть? Тогда я бы с интересом почитала.
А завидовать... Извините, но с какой стати станет вполне успешный рыцарь завидовать импульсивному и несдержанному парнишке? Ведь никаких иных достоинств, кроме симпатичной мордашки и простодушия, граничащего с глупостью, за ним не числится. ИМХО.
Кстати. Если бы зависть на самом деле имела место, Анакин непременно бы упомянул об этом в числе прочих жалоб, которые он высыпал на Падме.
Ну и завистливый человек никогда бы не упустил возможность искупаться в лучах славы после спасения канцлера. А Кеноби отправляет купаться того, кому он якобы завидеут. Какая интересная зависть.

Есть такие очень правильные люди,с образцовой жизнью, все у них "как у людей". Но почему-то именнно у таких вырастают дети - алкоголики, наркоманы, неудачники итп....

Вы, наверное, страшно удивитесь, если я скажу, что проблемные дети чаще всего вырастают все-таки у наркоманов и алкоголиков, чем у благополучных родителей. И у последних, в большинстве своем, дети вполне нормальные, невзирая на правильность родителей. :yes:

[Alena]

Katu
Полностью согласна с Witch

И еще.. даже если бы Оби-Ван и был  не прав (что, явно, не так) в перечисленных вами ситуациях, из-за таких незначительных вещей убийцами детей не становятся. Это просто несоизмеримо.

Причем, если и дальше следовать вашей логике - во всем виноват не Оби-Ван, а исключительно Сила.  

[Darth OZ]

По мне,что сделано то сделано,виновытах искать бесполезно.Да и кроме,Оби уже все мосты сжег,он же духан,кто до него доберется теперь?  
Кто прошлое помянет,тому глаз вон =)...как сказал один хороший человек,разум впервые торжествует над добром,наверное,за всю историю галактики Звездных Войн :lol!:

[Ellian]

Ерунда. Во всех прегрешениях виноват исключительно он сам, да еще влияние Сидиуса . Оби-Ван же наоборот Анакина всячески оберегал. А то, что он постоянно наезжал на него даже в тех случаях, когда вроде бы и наехать не за что... Ну так извините меня, у джедаев всегда так было. Практически никогда не встретишь, джедая, который будет именно хвалить своего ученика. Но в конечном итоге Анакин предал Оби-Вана причислив учителя ко всем остальным "предателям-джедаям". Ну и козел. <_<

[AniBlade]

Обик конечно виноват он чо нимог Энакина под контролем держать ну и т.д.
P.S.скажу не в тему как могли джедаи незаметить что Палыч ситх??

[Тимон]

очень интересная теория :clapping:

[Dart_Lupen]

Такой глупости Я ещё не слыхал...  Оби-Ван Кеноби ни в чём не виноват. Он только переживал за Анакина, и за джедайский долг. Но Анакин его изменил. Тот стал больше о дружбе думать. Он был Анакину братом.

[Эльвинг.]

Все хороши.
А Оби-Ван не слабее Энакина. Вспомните дуэль на Мустафа... когда они посреди поединка "перетягивание силой" (точнее толчок) одновременно друг на друга делали... там ОЧЕНЬ хорошо показано, что равны они по силе. РАВНЫ.
Окончание поединка при этом показывает, что Оби-Ван все-таки опытнее и умнее.

Если бы зависть на самом деле имела место, Анакин непременно бы упомянул об этом в числе прочих жалоб, которые он высыпал на Падме.

Таки было... во втором эпизоде... упоминал.

[Master Vladsilav]

В чём-то ты прав!

[Master Vladsilav]

Просто если бы ему дали волю, то он понял бы что он гораздо сильнее чем все остальные джедаи и начал бы захватывать власть. Вот чего боялся совет, но это лично моё мнение.

[Thunderbolt]

Виноват во всём этом сам Эни. Ну и Палпатин который подталкивал его. Ведь весь 3ий эпизод прожужжал ему уши, что джедаи - зло. Что им нужна власть, что они чего-то не расказывают про Силу. В итоге страх потерять Падме, стремление к власти и могуществу, и подталкивания Палыча сделали своё дело.
Если опираться на энциклопедию, то там ещё хуже. Палпатин таки манипулировал Силой что бы создать жизнь.

[Witch]

Эльвинг.

Таки было... во втором эпизоде... упоминал.

А где именно? В каком месте?

[Dart_Lupen]

По-моему на Набу. Типа разоткровенничился.