Абсолютное Зло,

[Dart Prohan]

Мне кажется, вы несолько отвлеклись от темы. Абсолютного зла в Вейдере все-таки не было, раз он смог вернуться на Светлую сторону.

[Silhiriel]

Абсолютно согласна, Dart Prohan. И с тем, что не было в нем абсолютного зла (хотя бы по одному тому, что абсолют в человеке вряд ли можно воплотить, ИМХО), и с тем, что злостно отвлеклись от темы    :yes:. Ну что ж поделаешь, если попалось спорное утверждение...

[Донал]

О благородная сестра моя, не кажется ли вам, что возводить Зло в абсолют несколько эээ... странно для существа вашей... скажем так, профессии и направленности? Зло не может быть абсолютным просто потому, что оно всего лишь дозволенная вольность. Зло существует потому лишь, что нам дана свобода выбора. Ничего не може быть абсолюным. Потому что любая пустота мгновенно заполняется.

[©еть]

Silhiriel


Краткое резюме:
1) книгу прочту, как только выпадет возможность. В оригинале.
2) пока остаюсь при своём мнении, ибо есть, что ответить на последнее твоё сообщение, но продолжать фактически флейм бессмысленно. Я бы лично уже забыл бы, с чего мы начали, если бы не магическая сила форумов, позволяющая заглядывать в прошлое не менее легко, чем в настоящее.
3) полностью соглашаюсь со словами насчет абсолюта в человеке. Изначально тема была создана с этой неверной формулировкой, которая для красивого слова была ранее задана. Но Дарт Вейдер -- Сит Лорд. Для меня этим всё сказано. На Светлую Сторону вернулся уже Энакин.
4) приятно было подискутировать.

[Silhiriel]

Донал

О благородная сестра моя, не кажется ли вам, что возводить Зло в абсолют несколько эээ... странно для существа вашей... скажем так, профессии и направленности?

А что, о благородный брат мой, вы называете "возведением в абсолют"? Я всего лишь отмечаю, что абсолют может быть у всего, но абсолют не значит существование. Зло, являясь пустотой, существовать не может, но абсолютом, т.е. абсолютным отсутствием, быть может. Другое дело, что воплощенный абсолют у нас только один, и ко Злу не имеет никакого отношения .
Как и моя профессия и направленность. Мне-то, по сути, все равно, абсолютное оно там, не абсолютное...

Зло не может быть абсолютным просто потому, что оно всего лишь дозволенная вольность. Зло существует потому лишь, что нам дана свобода выбора. Ничего не може быть абсолюным. Потому что любая пустота мгновенно заполняется.

Даже если эффект имеет место только при определенном условии, пока это условие есть, есть и эффект. Свободу воли и выбора никто не отменял, эрго Зло присутствует, так скажем, а значит, есть или может быть абсолютно.
Но вообще это действительно вопрос не ко мне, а к другому существу моей же... принадлежности .

сеть
Прочитай, надеюсь, тебе понравится. Мне тоже было приятно подискутировать с тобой, и надеюсь, что еще такая возможность представится.

[Lady Vader]

Для начала, Люк-то вполне был способен заслужить любовь, а без него план и не мыслился особенно. А во-вторых, что отец, что сын невероятно харизматичны. Одна популярность Вейдера как отрицательного персонажа  тому пример.

Согласна на все сто!  :yes:  :yes:  :yes:
Ничто не может быть абсолютным! В принципе, я об этом уже говорила, и не раз. Это мое мнение, и я буду на нем топтаться даже на Кесселе.   А слово "Абсолют" у меня почему-то имеет стойкую ассоциацию с популярной в прошлом маркой водки, не знаю, существует ли она сейчас...  

[Донал]

Silhiriel

"Абсолют", о благородная сестра моя, это водка такая   Ну, если считать пьянство Злом, а водку, соответственно, путем Зла... Тогда, да, согласен. О! Народ! Мы поняли что такое Абсолютное Зло! Это Зло, вымоченное в "Абсолюте" . То есть пьяное Зло. Во как
Давайте вести трезвый образ жизни .

Добро должно быть с кулаками
Хвостом и острыми клыками,
Копытами и бородой.
И вот, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Оно придет и за тобой...

[Dart Prohan]

Это верно. Пьяное Зло становится абсолютным и угрожает Галактике! Даешь сухой закон!

[Lady Vader]

Короче, как я уже сказала на соседнем форуме: пить или не пить -- вот в чем вопрос!  :cheers:

[Skygirl]

Он на тот момент не знал, что это его дочь! Для Вейдера Лейа была просто мятежной принцессой...

   А почему Лорд Вейдер почувствовал, что Люк его сын, а в метре перед Лейей до него это не дошло? Куда уж ближе для ощущения родственных чуйств? Или сила в тот момент отдыхала?

[Itiel]

Надо же, я до сих пор не замечала эту чудесную тему. Даже жаль…
Что тут можно добавить ко всему вышесказанному, если большинство доводов «за» и «против» уже поминались не по одному разу, и повторяться как-то не хочется? Только одно. Не факт конечно, и ни о каких фактах речь не идет, когда есть лишь черная маска, голос и субъективное восприятие – но Вэйдер не испытывал садистского удовольствия от самого процесса убийства. Посмотрите на Императора – вот зло настолько абсолютное, насколько оно может быть таковым, расчетливое и смакующее чужую боль, для которого сам процесс едва ли не важнее результатов. А Вэйдер… Он не садист, и я бы не назвала его расчетливым – скорее, излишне эмоциональным – человеком. Кроме того, для меня всегда существовала предыстория, всегда было желание если не оправдать, то понять – в фильме образ Вэйдера более чем харизматичен. И еще: он всегда оставался человеком – жестоким, неуравновешенным, опасным – но человеком, о каких-то чувствах, мотивах, метаниях которого все-таки можно говорить и можно их хотя бы подозревать. Попробуйте разглядеть нечто подобное в Императоре. Абсолютное зло не ведает сомнений

[Darth Prohan]

Обеими ногами За! Абсолютное Зло не может ведать сомнений, оно только делает всем ОЧЕНЬ ПЛОХО изо всех своих сил. А если уж Вейдер сумел вернуться на Светлую сторону, то он не стал Абсолютным злом.

[Black Ziama]

...Полностью согласен с Itiel...Очевидно,что добро есть в Темном Владыке...в конце концов своей смертью Вейдер искупил все то зло,кое он сотворил с подачи Императора...по-человечески его даже жаль...глубоко несчастное существо,предавшее все то,ради чего жил...ужас и темнота...Лишь сын сумел разглядеть в бывшем Анакине Скайвокере ту малую малость человеческого,что и помогло отринуть зло Императора и совершить обратный переход на сторону Света. Правда,цена этого перехода - собственная жизнь Вейдера.

[Акша Таквааш]

Мы поддерживаем Itiel и Lady Vader в их рассуждениях о Вейдере. Мы даже обоснуем.
Вейдер честен в бою, его верность Палпатину не заставляет сомневаться, бессмысленной жестокости не проявляет, не терпит преступников (бандитов, контрабандистов, мятежников и т.п.), не корыстолюбив, прямодушен, искренен с сыном. Привязанность для Вейдера важнее обязанности: он готов пожертвовать всем ради тех, кого любит. И власть для него - не цель, а средство наведения "порядка в Галактике". И кто после этого назовёт Вейдера абсолютно злым, тот первый пусть бросит в нас огрызком!    
Но вот какой выверт: Вейдер по натуре человек верный и преданный, но в жизни дважды переходил на сторону противника, в то же время умудряясь оставаться самим собой (да, мы утверждаем, что Вейдер и Анакин вовсе не две отдельных личности, как некоторые тут считают!).
Ещё что интересно: тут много говорилось про абсолютное зло, которого, дескать, быть не может. Теоретически абсолютного зла не бывает, ибо оно по сути разрушительно и должно убить своего носителя. Практически: нашёл ли кто хоть одно хорошее качество у Палпатина??? Потому что любовь к власти и собственной особе никогда хорошими не считались.
Выше поднимался вопрос, почему Вейдер не понял, что Лейя - его дочь. Хрхх, а с какой стати? Он что, ДНК умеет взглядом считывать?!    Сама Лейя об этом не знала, он тоже тогда понятия не имел, что детей имеет - значит, чувства прочитать не мог. А сам факт джедайских способностей ещё не подтверждение родства.  Вот фамилия + способности - другое дело!
Ещё обсуждалось, почему Вейдер сыну не дал убить Палпатина сразу (дескать, не любил он Люка, навешал лапши про совместное правление, а на самом деле злобные и коварные планы относительно сынка имел )
Мы считаем, что в тот момент и у Вейдера, и у Императора была одна задача - ситха из парня сделать. Можно сказать, союзниками они были. Убил бы Люк Коса - пришлось бы папке самому с юным джедаем разбираться. Это ему надо было?.. Император на это и рассчитывал, когда дразнил мальчишку. С чего вы взяли, что смерть Палпатина привела бы Скайуокера на Тёмную сторону?! Император явно не на этот путь рассчитывал!     Мало ли что он там говорил, не всему же верить-то!

[Skygirl]

      Акша Таквааш

   Лейя  то понятно, и не догадывалась, она, в отличие от Вейдера силу в себе не развивала. Люк и тот не сразу сообразил. Однако тот же Люк почувствовал близнецов-детей своей сестры.  А Вейдер, как никак один из сильных форсюзеров, своих детей просто обязан был почувствовать (благодаря Силе, а не ДНК) ИМХО. Иначе грош цена на деле этой силе.