Отчего помер Дарт Вейдер?

[Невеликая Сила]

ИМХО, все было по-другому. Вейдер ничего не забывал. Просто события прежней жизни его больше не интересовали. И я никак не могу понять, почему он должен был в чем-то раскаиваться, если стал совершенно темным. С точки зрения ситха, все его поступки были вполне нормальными. То есть раскаяться он мог только если вдруг светлым внезапно стал, а не наоборот. А причин светлеть у ситха Вейдера не было.

А сынуля? Не причина? Тады он совсем КАЗЁЛ!

Совершенно верно. Это уже путь. И выбран он до, а не после. А вы говорите, что свой путь Анакин принял только после лавы. Хотя, ИМХО, настоящим ситхом он смог стать только после того, как ему стало нечего бояться.

Это не путь, это так, слепая ярость.

Все приквелы основываются на том, что Эни-Анакин стремится стать самым сильным. И не так уж важно для чего ему это нужно. Важен сам факт.

Как это не важно для чего? Во втором эпизоде он хотел этого, потому что не смог спасти мамку, то биш он хотел стать крутым, чтобы СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ, не из честолюбия!

Ждал, пока император полностью увлечется процессом.

Ну да...  <_<  Он так долго увлекаться не мог. Вейдер колебался секунд 15. А чтобы увлечься хватило бы недолгое время, тем более когда делать это с яростью.

Палпатин тогда ждал удара. Он бы сам его отбил.

ЧЕМ??? У него не было меча! А выхватить его за такой короткий промежуток да ещё и поставить правильный блок он бы не успел при всей его Силе.

Veronique
На тему "хотения большего" я писал выше. Читайте повнимательнее. Дерзил Совету он потому что они ему недоверяли. Потому что ему показалось, что это его зачисление в ряды Совета - издевка, т.к. он не имел полномочий магистра. А полномочия ему нужны были для владения холокронами.

[Witch]

Невеликая Сила

А сынуля? Не причина?

Конечно, нет. Ему идеалы сына примитивно-наивными кажутся. С какой стати он будет принимать то, что презирает?

Это не путь, это так, слепая ярость.

Слепой ярости тогда не было. В состояние аффекта Анакин впал только после того, как Кеноби увидел.

Как это не важно для чего? Во втором эпизоде он хотел этого, потому что не смог спасти мамку, то биш он хотел стать крутым, чтобы СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ, не из честолюбия!

Желание стать самым самым - однозначно честолюбие. Он же не восстание рабов поднимал и не политическими методами хотел проблемы урегулировать. Он хотел сделать так, чтобы все проблемы мира мог решить он и только он. Сам по себе, без постороней помощи. Это и есть честолюбие. ИМХО, не стоит считать, что быть честолюбивым однозначно плохо.

ЧЕМ??? У него не было меча!

Молниями. Они всегда при себе.

А полномочия ему нужны были для владения холокронами.

Эта придумка исключительно на совести Стовера. Мы даже не знаем, был ли у джедаев голокрон. И были ли там сведения, нужные Анакину. Палпатин ему вполне членораздельно объяснил, что подобным знаниям у джедаев научиться невозможно. А его поведение перед Советом - классика Анакиновской самоуверенности. Во втором эпизоде он хамит учителю, в третьем - уже всему Совету. Вполне в его духе. Он просто не желает понимать, что звание мастера надо заслужить. И роль наушника верховного канцлера такой заслугой не является.

[Невеликая Сила]

Конечно, нет. Ему идеалы сына примитивно-наивными кажутся. С какой стати он будет принимать то, что презирает?

А НАФИГ (спрашиваю в третий раз) тогда ему было признавать свою неправоту после снятия маски?

Слепой ярости тогда не было. В состояние аффекта Анакин впал только после того, как Кеноби увидел.

А почему у него глазки жёлтые и до встречи были?

Желание стать самым самым - однозначно честолюбие. Он же не восстание рабов поднимал и не политическими методами хотел проблемы урегулировать. Он хотел сделать так, чтобы все проблемы мира мог решить он и только он. Сам по себе, без постороней помощи. Это и есть честолюбие. ИМХО, не стоит считать, что быть честолюбивым однозначно плохо.

Хм, ну чтож, соглашусь. Но, всё-таки, если это "хорошее" честолюбие, это не стоило того, чтобы добровольно вырезать всех друзей. Ну и даже если это было не в состоянии аффекта, то "превозмогая себя". Ну чё, разве он стал бы так легко, насвистывая имперский марш, вырезать всех жидаев в здравом уме?

Молниями. Они всегда при себе.

Ага, а потом...
"его кожа расползалась, подобно маслу, кости размягчались и плавились..." итд, короче мыло-мочало начинай сначала. Только боюсь здесь, когда он уже урод, он бы сразу с летальным исходом... того.

Эта придумка исключительно на совести Стовера. Мы даже не знаем, был ли у джедаев голокрон. И были ли там сведения, нужные Анакину. Палпатин ему вполне членораздельно объяснил, что подобным знаниям у джедаев научиться невозможно. А его поведение перед Советом - классика Анакиновской самоуверенности. Во втором эпизоде он хамит учителю, в третьем - уже всему Совету. Вполне в его духе. Он просто не желает понимать, что звание мастера надо заслужить. И роль наушника верховного канцлера такой заслугой не является.

Если б не было, Лукас ударил бы Стовера по головке. А Палыч просто хитро переманивал Энечку. Эни же потом сам понял, что Палка его обманывал. И всё равно, не было такого, чтобы он так яростно желал звания магистра, "чисто для понта". Он ведь стал "желать" его, тока тогда, когда Палыч ему предложил стать его представителем и заверил его, что "его сделают магистром". А Эни верил ему, что типа он всё время всё предсказывает и как он говорит, так и случается. А тут - такая бяка. Вот он и психнул.

[Witch]

Невеликая Сила

А НАФИГ (спрашиваю в третий раз) тогда ему было признавать свою неправоту после снятия маски?

А он ее и не признавал. Признать, что сын был в чем-то прав, совсем не значит, принять его сторону.

А почему у него глазки жёлтые и до встречи были?

Желтые глаза - не признак аффекта. Это признак ситха на работе и только. Анакин же вполне спокойно с Падме начинает разговаривать. В состоянии аффекта это невозможно.

Ну чё, разве он стал бы так легко, насвистывая имперский марш, вырезать всех жидаев в здравом уме?

Для Анакина мир всегда делился на своих и чужих. Как только джедаи перешли в разряд чужих, он их совершенно спокойно вырезал. Чужие парня не волновали.

боюсь здесь, когда он уже урод, он бы сразу с летальным исходом... того.

Что-то незаметно было в нем никаких изменений, когда он Люка молниями поливал.

Если б не было, Лукас ударил бы Стовера по головке.

Лукасу совершенно фиолетово, что там писатели от себя добавляют.

[Veronique]

Witch, Невеликая Сила, оьъясните мне, деревне, почему Вейдер плачет после того, как вырезал на Мустафаре сепаратистов?

[Leya]

Witch, Невеликая Сила, оьъясните мне, деревне, почему Вейдер плачет после того, как вырезал на Мустафаре сепаратистов?

Где ты это видел???

[darrus]

А что, кто-то этого не видел? Он стоит над лавой, крупный план, в капюшоне, и по щеке течет слеза.

[Veronique]

Leya, я - это она
а darrus прав :yes: и все-таки почему? :no2:

[darrus]

Veronique, я - права  
Насчет этих слез - тут версий может быть много. Но, как мне кажется, Лукас все это уже сказал.

There's always a good in you at this point. The good part is saying "What am I doing?". And the bad part is saying "I'm doing this for Padme, I'm doing this for us, so it'll be better for Universe, it'll be better for everybody". But there's always this little part of you that is saying "WHAT am I doing?"

Переводить?

[Witch]

Veronique
Моя версия слез Вейдера заключается в следующем. Перед смертью Гунрай успевает выкрикнуть, что Лорд Сидиус обещал им мир. Отсюда только идиот не сделает вывод, что Сидиус был достаточно тесно связан с движением сепаратистов и стоит за всей этой войной. А войну Анакин ненавидел и был готов на все, чтобы ее остановить. Получилось, что человек, которому Анакин безмерно доверял и считал другом, ради спасения которого предал орден и уничтожил своих товарищей, просто его использовал да еще и врал. Тут не только заплачешь, но и возненавидешь. В свете этого очень логично выглядит его последующий призыв к Падме уничтожить Палпатина и править вместе.

[Kler]

Veronique
Моя версия слез Вейдера заключается в следующем. Перед смертью Гунрай успевает выкрикнуть, что Лорд Сидиус обещал им мир. Отсюда только идиот не сделает вывод, что Сидиус был достаточно тесно связан с движением сепаратистов и стоит за всей этой войной. А войну Анакин ненавидел и был готов на все, чтобы ее остановить. Получилось, что человек, которому Анакин безмерно доверял и считал другом, ради спасения которого предал орден и уничтожил своих товарищей, просто его использовал да еще и врал. Тут не только заплачешь, но и возненавидешь. В свете этого очень логично выглядит его последующий призыв к Падме уничтожить Палпатина и править вместе.

  Моя полностью согласна.... Может Эни сообразил, что его с Первого Эпизода дурят...вот и расстроился,,))))

Кстати, т.к тема называется *от чего помер Вейдер*, то добавлю.... от электрошока Палыча и действий своего сына! :yes:

[Невеликая Сила]

А он ее и не признавал. Признать, что сын был в чем-то прав, совсем не значит, принять его сторону.
 

Ошибаетесь. Он сказал Люку следующее:
Анакин притянул мальчишку к себе.
— Ты был прав... скажи своей сестре, что ты был прав.
Джеймс Кан. "Возвращение Джедая".

Желтые глаза - не признак аффекта. Это признак ситха на работе и только. Анакин же вполне спокойно с Падме начинает разговаривать. В состоянии аффекта это невозможно.

А у Дуку такого не наблюдалось. У Палыча такого не наблюдалось до "обгорания". А Мол вообще был забрак.
А насчёт разговора с Падме:
Несколько драгоценных секунд Повелитель тьмы потратил,  восстанавливая  облик  Анакина
Скайуокера. Он позволил любви Анакина Скайуокера заполнить его, сложил  губы
в  радостной  улыбке  Анакина  Скайуокера  и  веселой   припрыжкой   Анакина
Скайуокера, полного юной энергии, поспешил к выходу, перепрыгивая через тела
и отрубленные конечности.
Мэтью Стовер. "Месть Ситхов"
Ещё один, кстати, аргумент в пользу того, что Эни и Вейдер - разные ЛИЧНОСТИ.

Для Анакина мир всегда делился на своих и чужих. Как только джедаи перешли в разряд чужих, он их совершенно спокойно вырезал. Чужие парня не волновали.

Ой, ну да. Он же не Гривус, что "его запрограммировали так, он и стал делать так". У него должны были быть какие-то чувства. Вы бы так легко могли "переключиться"? Я бы нет. Очень мало кто бы смог. Тем более сверхэмоциональный Энакин.

Что-то незаметно было в нем никаких изменений, когда он Люка молниями поливал.

Причём тут вообще это?! В тот момент у Люка не было меча! А мы говорили про тот момент, когда Император сидел на кресле, а Люк схватил меч и "что бы было, если б Вейдер не защитил Императора". Понятное дело, что не было изменений, когда Люк был безоружен!
Я-то имел в виду что - вы говорите, что Император защитился бы молниями, если б Вейдер не защитил его мечом. Вот я и говорю - меч Люка бы, как и меч Винду, отразил бы молнии Палыча обратно ему в морду, а тот и без того уже урод, там бы вообще согнулся б насмерть.

Лукасу совершенно фиолетово, что там писатели от себя добавляют.

Получается Лукасу всё равно, что какие-то почти "левые" люди делают с ЕГО детищем, что они его совращают и уродуют??? Тогда вы собственноручно начепятали, просто в красивых оборотах, что Лукас идиот.

[Witch]

Невеликая Сила
Как из фразы " Ты был прав... скажи своей сестре, что ты был прав." следует, что Вейдер в чем-то раскаялся и готов принять сторону сына? Мы даже не знаем точно, в чем именно прав был Люк.

У Палыча такого не наблюдалось до "обгорания". А Мол вообще был забрак.

Мне казалось, что когда Палпатин начал молнии метать, глаза у него пожелтели. Нет? А насчет забраков. Там в совете один был. Так у него, вроде, глаза не желтые.
Но это не существенно. Состояние аффекта тоже пожелтение глаз не вызывает. Просто не может так быть, чтобы человек в состоянии аффекта перебил кого-то, потом на пол-часика из этого состояния вышел, а, затем, вернулся назад и продолжил. Аффект обычно состояние кратковременное. Вот на куличках специалист хорошо его описал, почитайте, если есть желание
[url=http://bb.kulichki.net/viewtopic.php?t=742...er=asc&start=45]http://bb.kulichki.net/viewtopic.php?t=742...er=asc&start=45[/url]

Очень мало кто бы смог. Тем более сверхэмоциональный Энакин.

Как раз сверхэмоциональные люди этим и грешат. Они не признают полутонов. Или ты со мной и мой друг, или против меня и, однозначно, враг.

Вот я и говорю - меч Люка бы, как и меч Винду, отразил бы молнии Палыча обратно ему в морду

Вспомните, как хорошо обученный падаван Анакин Скайвокер не смог отбить одного единственного слабенького удара молнии от Дуку. Люк был куда хуже обучен, он просто не сумел бы закрыться, если бы его ударили в корпус. Тем более, что молний он ожидать не мог.

Получается Лукасу всё равно, что какие-то почти "левые" люди делают с ЕГО детищем, что они его совращают и уродуют?

Насколько я помню, единственным требованием от Лукаса было поменьше насилия и никакого откровенного секса. За всем остальным следят его представители, и то не очень тщательно. Автор волен высказывать свою трактовку событий, лишь бы она не искажала основную сюжетную линию. Кстати, Стовер сам писал, что то, что написано в книге - его собственное мнение.

[Thunderbolt]

Мы даже не знаем точно, в чем именно прав был Люк

В том, что в нём ещё есть добро. Помоему очевидно

Получается Лукасу всё равно, что какие-то почти "левые" люди делают с ЕГО детищем

К сожалению - да, ему по барабану. Иначе бы небыло всяких левых комиксов (с восресшими Молами, дроидами-ПОЛИЦЕЙСКИМИ и пр.) и всякой чуши в духе "Осоколок кристала разума".

[Veronique]

Witch, мне кажется, Ваша версия про слезы что-то чересчур сложная и, ИМХО, "притянута за уши"...гораздо больше просится НЕУКЛЮЖАЯ :excl: версия о том, что это "окончательное прощание с детством"     хотя какое уж тут окончательное после резни в Храме...А впрочем...Ваша версия интересная...сижу и прикидываю в голове. Просто когда сидишь в кинотеатре и смотришь, об этом не особо думаешь, так как у самой сердце рвется, куча эмоций и эта сцена воспринялась "до кучи".
darrus,       переведи, пожалста :yes: