Бей первым, Эни!

[oxotnik]

А как может выглядеть человек, который вдруг понял, что только что непроизвольно убил собственную мать?

Энакин не убивал свою мать. Вы видели как он убил ее? Я нет.

[Starlit]

IMNSHO, вряд ли кто из обсуждающих и особенно - осуждающих  Энакина способен на столь сильные эмоции, которые испытывал Эни(наверное, это особый дар - переживать столь сильные эмоции, что рассыпаются в прах все формулы типа "нет эмоций - есть покой")
Видимо, по этой же самой причине Энакин и обладал бОльшими способностями к Силе, что это напрямую зависит от способности испытывать сильные эмоции - о чем знали и знают ситхи, и чего так боялись и по-прежнему не понимают джедаи, потому что не знают, как этим можно управлять.А управлять можно.
Для Энакина (КМК) эпизод в лагере тускенов был первым испытанием на пути к овладению таким могуществом.Если бы он его выдержал и не превысил меру дозволенного, вся Сила осталась бы с ним - и ему легче бы было дальше проходить подобные ситуации, которые достигли своей кульминации в 3-м эпизоде.Cильная любовь очень легко переходит в сильную ненависть, а последнюю контролировать еще труднее - она требует разрядки.
Формула "Нет эмоций - есть покой" есть просто подавление эмоции
Например, формула "Эмоция ЕСТЬ, но она под моим контролем" или "Контроль эмоции означает ее невыражение" работает лучше.
В психологии это называется "якорь"
Впрочем, Лукас вряд ли знал психологию, не говоря уж о полном пакете даосских формул.
Спорить не о чем: Энакин был совершенно не готов к этому испытанию по трем причинам:
- условия испытания явно превышали уровень подготовки испытуемого
- сам испытуемый не распознал ситуацию как учебную
- некомпетентность автора.
Поэтому все это было похоже на стихийное бедствие.

[darrus]

Формула "нет эмоций - есть покой" не противоречит формуле "есть эмоция, но она под моим контролем". Это одно и то же, выраженное разными словами, подразумевается, что делать что-то надо не под влиянием эмоций, а хорошо все обдумав. Кстати, заметьте, что и Йода, и Палпатин, очень сильные форсюзеры, держат свои эмоции под жестким контролем. А Энакин, похоже, именно из-за своей эмоциональности не сумел реализовать свой огромный потенциал.

это особый дар - переживать столь сильные эмоции, что рассыпаются в прах все формулы типа "нет эмоций - есть покой

Это не дар, это склонность к аффектам. В уголовном праве считается смягчающим обстоятельством, но влечет за собой психологическую экспертизу, и, как правило, при этом диагностируются проблемы с психикой вообще. Люди, которые не в состоянии себя контролировать, относятся к разряду социально опасных. Многие люди переживают и тяжелые, и радостные события очень бурно, но мало кто хватает в руки автомат и убивает всех, кто попался под руку.

Кстати, в случае с Энакином это не аффект. Он ехал убивать, а это уже квалифицируется как предумышленное убийство. И эмоции тут ни при чем.

[Lady_Lea]

Кстати, в случае с Энакином это не аффект. Он ехал убивать, а это уже квалифицируется как предумышленное убийство. И эмоции тут ни при чем.

Ехал он не только и не сколько убивать, сколько драться.

А то, что произошло в лагере тускенов, это уже аффект, причем "дальнего действия". Кажется, половина психологов считает, что таких не существуем - ха, попробовали бы на себе. Он тогда просто не понимал, что делает. Ну и результат соответствующий. Насчет вопроса темы должен ли мстить... это была уже не месть.

Мне нравится "квалифицируется как....." Так и представляю суд присяжных где-нить на Татуине!   А Джабба Хатт - следователь!    В Лукасовском мире все что называется творять что хотять, даже на Корусканте никакой законности, а уж на задворках республико-империй......  Наверное, любой из героев оч. удивился бы, если бы кто сказал, что существуют государства со слабой мафией.

[Jane Grey]

Конечно, легко судить человека с позиции "со мной такого никогда не произойдет, но если бы я был на его месте, то поступил бы......" после чего приводится список действий, которые следовало сделать в этой ситуации. Хотя в жизни большинство людей легко забывает о своих принципах, когда речь идет об их близких. Я не в коей мере не осуждаю Анакина за его действия. ИМХО, он поступил правильно отомстив за мать. Джедай он или нет, но просто оставить все как есть, простить убийц своей матери не смог бы ни один нормальный человек.

[Starlit]

Формула "нет эмоций - есть покой" не противоречит формуле "есть эмоция, но она под моим контролем". Это одно и то же, выраженное разными словами, подразумевается, что делать что-то надо не под влиянием эмоций, а хорошо все обдумав.

Противоречие между словами ЕСТЬ и НЕТ достаточно очевидно.
Хотя бы поэтому это не одно и то же.
Находясь под воздействием сильной эмоции(здесь неплохо бы, конечно, их проградуировать),обычный интеллект(который думает) не успевает за ней:эмоция быстрее.Работает сознание, которое прежде всего подразумевает, что ум спокоен.Но в экстремальной ситуации спокойствия недостаточно,нужен еще контроль - это-то как раз и является самым трудным.
К сожалению,Энакину не объяснили, что сильную эмоцию можно использовать для получения знания о том, как правильно нужно поступить в данной ситуации.
Это говорит о том, что несмотря на то, что Йода и Палпатин СЧИТАЮТСЯ сильными форсъюзерами, они или не имели схожей с Энакиным практики подобных ощущений(а у Йоды содержание мидихлориан было ниже, чем у Энакина), либо не способны на сильную эмоцию.
Общепризнано в земной практике, что именно сверхэмоциональность есть путь к реализации потенциала, о котором Вы пишете.
Впрочем, это было в другой галактике, а мы здесь меряем нашими мерками, причем рассуждения явно имеют отвлеченный характер, поскольку вряд ли кто из присутствующих побывал в шкуре Энакина.
Энакин ехал искать свою мать, а не убивать.
И потом, как мы видим, в той галактике джедаев учили убивать,и  что-то я не помню, чтобы там было уголовное право.
Другое дело, каков смысл этой резни?
Достойно ли это джедая и человека вообще?
Имел ли он на это право?
И могли ли предусмотреть его учителя все?

[John]

Witch

человек, который вдруг понял, что только что непроизвольно убил собственную мать

Объясните, пожалуйста, свою точку зрения.

[Tycho]

И потом, как мы видим, в той галактике джедаев учили убивать,и  что-то я не помню, чтобы там было уголовное право.

Было. Тайко Селчу судили за убийство Коррана Хорна, причем его адвокатом был Навара Вен, который занимался адвокатской практикой и во времена Империи (в той степени, в какой ему это позволяло его нечеловеческое происхождение).

[darrus]

Я не в коей мере не осуждаю Анакина за его действия.

И террористов, которе взрывают невинных людей, Вы тоже не осуждаете? Они ведь тоже могут привести различные обоснования для своих действий. И что, это нормально?

Находясь под воздействием сильной эмоции(здесь неплохо бы, конечно, их проградуировать),обычный интеллект(который думает) не успевает за ней:эмоция быстрее.

Ссылку на источник можно? Первый раз вижу подобную формулировку, хотя идея, в общем, правильная. Но знаете, как детей учат - если чувствуешь. что завелся, досчитай до десяти, прежде чем отвечать. Многие драки не состоялись из-за того, что дети так и поступали. В семейной жизни тоже помогает.

К сожалению,Энакину не объяснили, что сильную эмоцию можно использовать для получения знания о том, как правильно нужно поступить в данной ситуации.

Странное заявление, прямо противоречащее предыдущему. Каким образом эмоция может привести к заннию? Объясните технику. Какое знание можно получить в состоянии, когда разум блокирован?

в той галактике джедаев учили убивать

Джедаев учили воевать, но при этом главное в учении о Силе - что все живое ценно, потому что Сила = жизнь. Джедаи в первую очередь дипломаты. Оружие они доставали в крайних случаях, как правило, это либо самозащита, либо попытка прекратить вооруженный конфликт как можно быстрее, чтобы не допустить большого числа жертв. Капитанский мостик "Незримой длани" помните? Переговоры до последней секунды. Техники сражения помните? Отрубить руку, обезоружить, но не отнять жизнь.

поскольку вряд ли кто из присутствующих побывал в шкуре Энакина.

Из присутствующих, допускаю, никто, надеюсь, что никому и не придется. Но на Земле, к сожалению, у многих убивали близких людей - террористы, мафия и т.д. Но почему-то никому не приходит в голову пойти и сравнять с землей город, в котором произошла трагедия. А тех, кому такая идея в голову приходит, называют как раз террористами.

именно сверхэмоциональность есть путь к реализации потенциала

Пытаюсь представить себе, каким образом. В нашем мире я не могу вспомнить ни одного примера человека, ярко реализовавшегося в какой бы то ни было сфере, который отличался бы сверхэмоциональностью. В мире ЗВ таких тоже не было. Энакин по мидихлорианам, то есть по потенциалу, сильнее и Йоды, и Палпатина, и Оби-Вана, и Люка, но в результате оказался слабее, чем каждый из них.

и что-то я не помню, чтобы там было уголовное право.

А угроза Винду отдать Палпатина под суд? А Вейдер, который угрожал Лее тем же?

Противоречие между словами ЕСТЬ и НЕТ достаточно очевидно.

Сложность в том, что такие тексты дословно читать нельзя. Кодекс - это руководство к действию. Принимай решение не под влиянием эмоций, а хорошо все обдумав, руководствуйся наиболее полной и достоверной информацией, ясно представляй себе свои цели и последствия, которые твои действия повлекут, если одним из этих последствий может стать твоя личная смерть, ты все равно должен выполнить свой долг (перед Силой). Первые три положения - то, чем обычные люди стараются руководствоваться в своей жизни, последнее - то, что делают люди некоторых профессий - спасатели. милиционеры, врачи и т.д. Если Вы вспомните фильм, там нет ни одного неэмоционального джедая, про каждого из героев, который произнес хоть нескольк о фраз, можно сказать - он чувствовал то-то и то-то, переживал, злился, радовался, что-то другое. Но как только доходит до дела, все дружно считают до десяти и начинают думать, а переживания ужодят на второй план.

Энакин ехал искать свою мать, а не убивать.

Он ехал не искать ее, а отбивать ее у тускенов, то есть в принципе был настроен всех перерезать.

[John]

darrus

QUOTE 
Энакин ехал искать свою мать, а не убивать.

Он ехал не искать ее, а отбивать ее у тускенов, то есть в принципе был настроен всех перерезать.

Ага. Отбивать. Тихонько прокрался в лагерь, вскрыл тихонько шатёр... ИМХО, если б Шми не умерла, он бы её так тихонько и увёз оттуда. Или вы считаете, что он её на обратном пути решил бы отбить?  

[darrus]

Но он не знал, что ему так повезет. Он знал, что его мать в руках у жестоких существ, которые при этом вооружены и их много, и никто не знает, что они делают с пленниками, где пленников содержат, и жива ли Шми вообще. И столкнуться он собирался именно с этим, а не с женщинами и детьми, ведущими относительно нормальный образ жизни.

[John]

darrus

Но он не знал, что ему так повезет.

Но когда повезло - он ведь воспользовался везением. Видимо, цель была всё-таки маму вывезти, а не с тускенами подраться, и, тем более, не убивать их.

нормальный образ жизни

:scared:

[darrus]

Нормальный для кочевников, а разве нет? Стоят временные жилища, матери сидят с детьми, женщины носят воду, занимаются хозяйством, мужчины заняты чем-то своим... Некоторые народы до сих пор так живут, что Вас удивляет?

цель была всё-таки маму вывезти

С этим никто не спорит. Речь о том, что для этого он был готов убить всех, кто встанет поперек дороги, и был настроен на то, что придется это сделать.

[Witch]

John

Объясните, пожалуйста, свою точку зрения.

Идея не моя, но она мне понравилась. Вы обратили внимание на то, что Шми висела на руках? У нее запястья были пережаты. Значит там вполне могли образоваться тромбы. После того, как ее отвязали, кровообращение восстановилось, и тромб преспокойно дошел до сердца. В результате имеем быструю и безболезненную смерть. Анакин наверняка изучал методы оказания первой помощи, но в данном случае под наплывам эмоций все, по своему обыкновению, позабыл. А всего-то и надо было - жгуты наложить выше места пережима. Ну а когда мама умерла, до парня дошло, что случилось и он озверел. Он же не привык себя в чем-то обвинять, вот и сорвал злость на тускенах. Потому как для того, чтобы тело вывезти, никого убивать не было необходимости. Вполне мог выйти через тот же лаз, через который вошел.

[John]

darrus

Нормальный для кочевников, а разве нет? Стоят временные жилища, матери сидят с детьми, женщины носят воду, занимаются хозяйством, мужчины заняты чем-то своим... Некоторые народы до сих пор так живут, что Вас удивляет?

А в соседнем шатре - женщина в течение месяца привязана... Ну не то чтобы меня что-то удивляло...  

С этим никто не спорит. Речь о том, что для этого он был готов убить всех, кто встанет поперек дороги, и был настроен на то, что придется это сделать.

Настрой драться и настрой убивать - две большие разницы!