Ну насчет вразумления согласен, однако Энакин в первом, втором и начале третьего эпизода не был непосредственно на ТСС, хотя в том же втором эпизоде у него была вспышка гнева[/quote]
Я так понимаю, был. Все, что умеет Люк в особенно сложный период, когда он 'will be tempted by the dark side' - Энни в Эп.2 тоже умеет. Т.е. Энни тоже проходит опасный этап. И что же с ним происходит на Татуине?
Anger... fear... aggression. The dark side of the Force are they. Easily they flow, quick to join you in a fight.Гнев, страх, агрессия... они - темная сторона Силы. Быстро текут, легко приходят к тебе в бою.У меня здесь не остается сомнений, что технический переход к использованию ТСС к концу Эп.2 Анекином уже сделан. Или Йода врет Люку о теории Силы. Что же дальше было с Энни?
If once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will, as it did Obi-Wan's apprentice.Если единожды ты ступишь на темный путь, навсегда он определит твою судьбу, поглотит тебя, как ученика Оби-вана.Т.е. других причин уже и не нужно. Даже такие очевидные мотивы в Эп.2, как: недоверие к джедаям, их авторитету и познаниям в Силе; унижение, полученное от Тирануса, оказавшегося (по словам Йоды) ситом; искреннее и радостное желание убивать и мучить других; желание служить кому-нибудь, не думая; давние теплые отношения с Палпатином - все это излишне для дальнейшего неограниченного поглощения Анекина темной стороной. Я уж не говорю про мелкие и банальные мотивы, введенные в Эп.3: страх за свою шкуру после исполнения Пророчества (когда безопасность шкуры потеряет гарантии), страх за свою шкуру в случае неисполнения Пророчества (при разгроме Ордена торжествующим Сенатом), стремление овладеть некромантией и какие-то еще соображения, связанные с тайной женой и ее ребенком...
В том то и дело, что в приквелах нет явно выраженного "нашего лагеря", как в оригинальной трилогии, мне например Оби-Ван, как персонаж, очень не симпатичен.
Если бы... Большинство зрителей не замечает, что Лукас обыграл конфликт в приквеле аж 3 раза - как битву добра со злом в Эп.1, зла со злом в Эп.2 и добра с добром в Эп.3 - хотя конфликт оставался одним и тем же, и истинное (а не показушное) распределение ролей не менялось.
Все почему-то уверены в полезности корусантской гегемонии. Хотя спроси кого - "из-за чего вообще начались и шли Война Клонов и конфликт с Набу?" - по второму ведь никто не ответит, да и по первой лишь немногие...
понимаешь, что джедаи далеко не святые
Это да.
а тот же Палпатин далеко не самый худший правитель.
В чем это проявляется? Единственное, что он умеет делать хорошо - втереться в доверие сразу к двум сторонам конфликта, а потом одну сдать другой, немного на этом поднявшись. Стандартная схема во всех шести фильмах. Не факт, что даже саму аферу с инфильтрацией на вершину Республики он придумал сам. Это м.б., скажем, идея Дарта Плагия, вдобавок Сидиусом до конца не понятая...
Даже собственную линию он едва не завалил еще в Эп.1, когда Набу освободилась без вмешательства и помощи Корусанта. Выдержка неплохая: другой на месте Палпатина мог бы тут же и повеситься. Но есть ли у него другие достоинства? Особенно в качестве правителя?
В Гривусе я как раз никакой проблемы не вижу, он генерал армии КНС, Кеноби генерал армии Республики, не один из них на тот момент, не знает, что война это Палпатиновский спектакль, так что оба делают все правильно.
Собственно говоря, а на чем базируется мнение, будто Война Клонов - палпатиновский спектакль? Война выглядит как вполне оправданная объективными причинами, в том или ином виде все равно были бы и попытки самых дальних окраин тупо отколоться по утрате экономических связей, и дикие амбиции Корусантской элиты, и реакция отторжения на них в виде попытки части Республики уйти в отрыв одним большим куском. Да и организационное сходство с будущими повстанцами прослеживается.
Сидиус, возможно, лучше других понимал неизбежность этой войны - поэтому раньше стал к ней готовиться, яснее других понимал ее знаки, более осмысленно вел себя при ее приближении. И сумел неплохо нагреть на ней руки.
Хотя как имперский генерал Кеноби, конечно, действовал правильно. Ошибался он как джедай, как политик и как человек. Джедаю следовало бы не поддаваться соблазну "окончательного решения", а брать ворога в плен, как заведено - благо в выборе своих действий Кеноби был совершенно свободен. Политик должен был помнить, что на мгновение устранения Гривуса завязаны подвижки в столичном аппарате и заключение перемирия, причем завязал их именно там коварный супостат - так что без четкого представления о порядке захвата власти лучше перед этим ключевым моментом необратимых поступков не совершать. Человеку надо бы отличать ситуацию "пойдем и сразимся с вражеским генералом, чтобы победить в войне" от ситуации "тут злобный хитрый вожак готов уступить власть и даже замириться с соседней бандой (чего от него давно очень многие хотят в соседней банде и кое-кто в нашей), только не раньше, чем убьют Гришу с соседней банды - так давайте сделаем вожаку приятное и тогда уже спровадим его на покой".
Но в тот момент в Оби-ване все-таки было слишком много от имперского генерала. Он, видно, решил, что пленный Гривус не представляет ценности для Совета Конфедерации, т.к. состоит в контрах с этим Советом (и для торга на переговорах не пригодится), а мертвый Гривус убавит надежды сепаратистов на военные успехи и сделает более сговорчивыми. А интересы самих сепаратистов вообще были побоку - кроме добровольно капитулирующих, вроде вампирчиков с Утапау.
А вот то что Оби-Ван стоял и смотрел, как горит Энакин, говоря при этом, что он был ему братом - это действительно крайне низкий поступок.
Почему же? Нормальный поступок. Говорит Кеноби правду, в сердцах, обвиняя Анекина. Добить - рука не поднимается, прижился в сердце паршивец. Вытаскивать - как-то глупо, все равно нужно убивать (переубедить не получилось). Естественный ступор для человека. Джедай, конечно, сомневаться, тормозить и поддаваться чувствам не должен, так ведь и Кеноби уже преодолевает свой джедаизм (что затем принесет ему массу плюшек).
Нет, это Вейдер как раз марионетка, он сам говорит что обязан повиноваться своему повелителю. Вот зачем он защитил Палпатина от Люка?
Обязан. Только много ли он повинуется? В Эп.4 он открыто поносит ЗС, любимую игрушку Сидиуса. В Эп.5 он долгое время скрывает от Сидиуса инфу о Люке. В Эп.6 - прибывает на ЗС лично проследить за общением Сидиуса с Люком, вопреки ясному приказу оставаться на флагмане. Да и Люка к Сидиусу он отвозит только после смешных (для Вейдера) предложений Люка сбежать вместе и присоединиться к недобитым повстанцам. Видно, что Люку он считал полезным, нужным и правильным вправить мозги: сиречь, раскрыть истинную природу Силы и сделать ситом. Для этого нужен был ассистент. Я уж не говорю, что двум ситам проще убить одного сита, чем паре джедай-сит. Да и во время сражения убивать главного командира своих как-то невместно. Когда выяснилось, что истинная природа Силы Люка не впечатлила, Вейдер очень удивился и впал в ступор, а когда он понял Люка и вышел из ступора - известно, что он сделал...
А вот молодой Анекин подчиняется Сидиусу беспрекословно и бездумно. Вейдер отличается от него тем, что научен ("через трещину в голове войдет немного ума"), утратил фанатичность (следствие дальнейшего отхода от джедаизма и проникновения в тайну закулисной дипломатии Сидиуса), приобрел ответственность за людей. Вейдер сильно поумнел и, как ни парадоксально это звучит, подобрел.
что он важнее дряхлого старика, который по сути ему сломал всю жизнь.
Свою жизнь Вейдер, вообще-то, сломал сам, с подачи Квай-гона Джи и наставлений Сидиуса.
Обычный человек действительно должен быть самоубийцей, чтобы переть на адепта Силы, да только Гривус далеко не человек. Он специально созданная машина, для шинковки джедаев в фарш, а мозг, давал ему лишь инстинкт самосохранения, нормальный для живого существа.
Думаю, Вы ошибаетесь. Такая картина создается м/ф Clone Wars, да... Там Гривус и нападает на шестерых джедаев в одиночку (и побеждает), и мечи носит на чреслах, и пытается их всегда убивать, и вообще дурак дураком. Но! В фильмах все поведение генерала совершенно отличается. Джедаев он предпочитает ловить в заранее подготовленную западню, считает это своей победой, а мечи в такой ситуации - личным трофеем (немыслимо для рубаки из м/ф). При личной встрече со свободными джедаями его первая реакция - отступить за ряды охраны (а вовсе не броситься в бой, как в м/ф). Джедаев он предпочитает брать в плен. С пленными - вежлив. Мечи носит в заплечных креплениях и внутренних боковых карманах.
По сути, это два разных персонажа. На это есть прямые указания в словах Винду: "генерал Гривус будет бегать и прятаться, как он всегда делает - он трус". Оставляя в стороне дивное умение Винду разбираться в характерах (ведь "убийство - не в характере графа Дуку"?), а также непонимание разницы между командующим и коммандо, что мы сохраним в остатке? Банальные факты: "Гривус ВСЕГДА убегает и прячется". Это "всегда" подчеркивается характеристикой "трус".
Станет ли Винду лгать, когда подобные вещи легко проверяемы? Вряд ли - он джедай открытый, прямой и честный, рубит правду в глаза (см. вопрос с доверием Анекину). В любом случае, или Винду в Эп.3 беспардонно и очень глупо врет, или многочисленные бои Гривуса с джедаями из м/ф Clone Wars следует считать анти-каноном. Или - считать анти-каноном эту фразу Винду
Теперь забудем про Гривуса-из-комиксов.
Я не вижу оснований считать Гривуса-из-фильма "машиной для шинковки джедаев в фарш". Подобной машине вообще не нужно было бы такой выживаемости, она д.б. расходным материалом, как и все военные машины. А вот встроенное оружие ей просто необходимо, как у дройдеков и боевых мега-дроидов. Гривус не удовлетворяет обоим требованиям - он не является такой машиной.
Очевидно, что Гривус - в первую очередь офицер-штабист, возможно - архитектор коренного перелома в ходе войны, произошедшего где-то между Эп.2 и Эп.3. В самом деле, по вырезанным сценам Эп.3 можно видеть, что джедаи считали победу КНС в войне реальной угрозой даже после Битвы за Корусант и в случае своей победы на Кашиике - а это заявка на гениальность сепаратистского главнокомандующего. В любом случае, он знает толк в своем генеральском деле и управлении войсками. А вовсе не в мечемашестве.
Кажется очевидным, что в какой-то момент джедаи начали охоту за его головой (более полезное для победы Империи занятие, чем порезка сотен и тысяч тупых роботов). Вероятно, именно тогда Гривус и был киборгизован, просто для повышения шансов выжить при очередном нападении колдунского спецназа - и тем самым продлить жизнь мозга (который и был в нем самой главной ценностью для КНС). Я думаю, это даже не было связано с какими-то травмами, и на момент операции он был физически вполне здоров и целехонек.
Как оно в SWEU описывается, помню... на то оно и SWEU.
По сути это Оби-Ван не должен был вернуться живим с Утапау, ему ооооочень повезло, у него было 100 возможностей умереть и только одна выжить.
Сам Кеноби придерживался иного мнения
