Философский вопрос

[Lady Vader]

Как вы полагаете, что лучше: добиться понимания, но не получить прощения, или получить прощение, не добившись понимания?..

[Tessa]

При наличии за собой вины? Или когда виноваты оба (или когда вообще человека несправедливо обвиняют)?

[Qristoff]

получить прощение, не добившись понимания?..

А это как
ИМХО только сильно любящий человек может простить обидчика, если не понимает его мотивации...

[Адди Галлия]

На мой взгляд важнее добиться понимания той ситуации в какую попал, если твой оппонент правильно тебя понял  -  он простит, а если не понял  -  то свою голову не приставишь)))))))))) А вот если даровать прощение не понимая за что и с какой стати  -  то можно получить врага до того момента пока время не расставит все на свои места))))))

[Ежи]

Как вы полагаете, что лучше: добиться понимания, но не получить прощения, или получить прощение, не добившись понимания?..

Лучше выпить.

[Kip Durron]

Скорее всего, здесь имеется в виду какая-то конкретная жизненная ситуация, так что её суть не вполне ясна, особенно ввиду такой формулировки. Я считаю, что понимание важнее, но его-то как раз труднее всего добиться.

Лучше выпить.

Можно и без этого обойтись.

[PeterGreat]

Прошу пояснить, как эта тема относится к Расширенной Вселенной ЗВ. Если четкого объяснения не будет, я перенесу тему в оффтопики.
Разговоры о выпивке прошу прекратить. Если хочется выпить, идите и напивайтесь. Но не портите своей пьяной физиономией этот форум. Дальнейшие разговоры о пьянстве будут строго наказываться.

[Dart Tantrik]

Понимание єто Разум, а прощение єто Сердце. Безусловно, если он тебя не простит, то заблокирует свою єнергию, создаст внутренний конфликт и если у тебя слабая аура - єто может оказать негативное влияние даже на тебя. Лучше когда человек прощает тебя, даже если не понимает твоих мотивов. Иначе неразрешенная ситуация будет возвращаться вновь. Обратная сторона медали - как говорил Ауробиндо :"То, что казалось вы отработали вернется через время к вам вновь, но в более извращенной форме", для прогресса.

[Донал]

Закавыка тут в следующем - простить не поняв невозможно. А вот понять и не простить -запросто.
Нельзя простить человека, не зная, за что. Но есть вещи, которые ты можешь понять, но никогда не сможешь простить.
А что важнее: это только ты сама можешь решить для себя. ИМХО, зависит от ситуации. Для меня простить важнее потому, что это подразумевает понимание. Но есть вещи которые опять же лично я простить не могу.

[Lady Arcadia]

PeterGreat
Насколько я поняла, вопрос касается Энакина/Вейдера. Пусть Lady Vader попоравит меня, если я ошибаюсь.
Так насчет Вейдера я считаю так. Его нужно и понять простить. А вот оправдать нельзя!

[Lady Vader]

Lady Arcadia, ты права. Вопрос действительно касается Анакина/Вейдера, поэтому и относится к Расширенной Вселенной ЗВ. Собственно, этот вопрос мучил меня с первого просмотра ЗВ, а на форум я его вынесла, когда прочитала разговор Анакина и Лейи (если, конечно, этот разговор можно так назвать) в книге Кэти Тайерс "Перемирие на Бакуре".

Lady Arcadia
Я и не говорила об оправдании. Анакин и сам не оправдывался.
Что касается абсолютно справедливого замечания Крайстоффа насчет того, что только сильно любящий человек может простить обидчика, не понимая его мотивации. Крайстофф, ты имеешь в виду Люка? Что ж, верно... Проблема в том, что Люк не знает того, что знают зрители ЗВ, особенно те, кто начинал с первого-второго эпизодов. Зрители знают историю жизни Анакина, знают, как погибла Шми Скайуокер... Вообще, с точки зрения Силы, Анакин поступил неправильно, отомстив тускенам за гибель матери. Это уже Темная сторона в чистом виде... Но я подозреваю, что никто об этом не задумывается, глядя на экран. Мозгами ты понимаешь, что Анакин неправ (кто ж виноват, что тускены такие ограниченные...), а сердцем ты полностью на его стороне. Подозреваю, что, окажись на месте Анакина тот же Оби-Ван -- он бы поступил точно так же. Просто обычно детей забирали в Храм, когда им и полутора лет не было, то есть о своей семье они почти ничего не помнили. а Анакину было как-никак уже девять...
Так вот. Величие Люка в том, что он просто поверил в своего отца. И я его за это очень уважаю. Это и есть, на мой взгляд, "прощение без понимания". Но чем оно лучше "понимания без прощения"?
А с Доналом я согласиться не могу. И Люк, думаю, тоже бы не согласился.

[Кайл Катарн]

Вообще, с точки зрения Силы, Анакин поступил неправильно, отомстив тускенам за гибель матери. Это уже Темная сторона в чистом виде... Но я подозреваю, что никто об этом не задумывается, глядя на экран.

Хорошего же вы мнения об окружающих людях, коли подозреваете такие вещи...

[Lady Vader]

Кайл Катарн
А что смешного вы в этом нашли? И что плохого в сочувствии Анакину в этот момент?

[Кайл Катарн]

Я не нашел это смешным. Я нашел это занимательным  

В сочуствии же Анакину нет ничего плохого ни в тот, ни в другие моменты.

Но вот с то, что никто не задумывался о том, что в этот момент Анакин сделал ещё один шаг, возможно один из решающих, в сторону Тьмы - я не стал бы ни подозревать, ни тем более утверждать...

[Lady Vader]

Как вы циничны...

Но вот с то, что никто не задумывался о том, что в этот момент Анакин сделал ещё один шаг, возможно один из решающих, в сторону Тьмы - я не стал бы ни подозревать, ни тем более утверждать...

Кайл, а о чем вы сами думали, когда смотрели эту сцену? О том, что вот так Темная сторона и губит неопытных?