Философский вопрос

[Jeisel]

А можно вопрос повторить?   Я могла бы оветить...

[Tessa]

А действительно... Нет, так даже интереснее! Но я-то хотела узнать ответ на вопрос, который задавала... А его мне так никто и не дал .

Lady Vader, я думаю, можно все-таки сказать, что Люк понял Вейдера. И, именно поняв, простил. Люк не понимал всех аспектов перехода Анакина на Темную сторону, – в первую очередь, потому, что просто не знал их, но он понял главное – конфликт в душе Вейдера. Все считали Вейдера воплощением чистого зла. Люк сумел увидеть главное - внутреннюю борьбу Вейдера. И эта вера, любовь сына спасли Вейдера... Анакина.

[Qristoff]

а потом начинается такой флуд, что хоть модераторов выноси...

Приглашай Приглашай модераторов :yes:
Они, кстати тут уже вроде что-то потерли, но, кажись не мое

[Донал]

Похоже, мой ответ в тему...
Уточню.
Можно его понять и простить. Потому что страшнее, чем он сам осебе, никто о нем не подумает, грехи свои он искупил  - жизнью во Тьме и смертью в Свете как минимум.Потому что последний удар нанес именно он.
У человека была мечта. О сильном политике и могучем государстве. Во Втором эпизоде он Амидале об этом рассказывал. И не его вина, что человек, в которого он верил, оказался подлецом. Я не оправдываю Вейдера, я не говорю что он белый

[Донал]

Похоже, мой ответ в тему...
Уточню.
Да можно его понять, можно. Человек мечтал о сильном государстве, о могущественном лидере -кто виноват, что тот, кому он поверил, оказался Cитом. Да еще и подлецом. Ведь именно о такой мечте говорил он Амидале во Втором Эпизоде -и был прав, если учесть, какой была Республика. Палпатин извратил его мечты, использовал его, а когда Анакин это понял -было слишком поздно. И все остальные отвернулись от него, сказав, что он предался Тьме. Возможно. Я не говорю, что он белый и пушистый. Да, он топил планеты в крови, факт. Но разве стал бы человек, довольный судьбой говорить "для меня слишком поздно", и разве горечь звучала бы в его словах "Ты еще не знаешь могущества Темной стороны?"
И неужели он поверил бы мальчишке, будь он хоть тридцать раз сыном, если бы тот не был ЕДИНСТВЕННЫМ, кто увидел в нем то, что было в нем всегда -СВЕТ? Бен тоже понял -много дет спустя. Иначе не настаивал бы так на встерче Вейдера с сыном и не впаривал бы Люку о необходимости "встречи" c Вейдером -если вслушаться в оригинальный текст Шестого эпизода только сам Люк произносит слово "убить".  Кеноби уже ничего сделать не мог, потому что однажды ошибся. Анакин -его ошибка. И его боль.
Горечь. Горечь и обида -вот мои эмоции от просмотра Второго эпизода. Джедаи, вы же Светлые -как вы могли..?

[Lady Vader]

Jeisel
Вот вопрос, попробуй ответить.
Как вы полагаете, что лучше: добиться понимания, но не получить прощения, или получить прощение, не добившись понимания?..

Донал, Tessa
Спасибо. Просто спасибо...

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

А это вообще возможно? Я имею в виду, добиться прощения, не получив понимания. Можно понять. но не простить. Можно понять и простить - и это лучше всего, но не всегда достижимо. Но получить прощение не будучи понятым? Это, на мой взгляд, - не истинное прощение, а фальшифка.
 Анакин мстил за смерть матери... Пожалуй, одна из самых сильных сцен Эпизода. И здесь я видела лишь человека, испытавшего горе, опоздавшего и потому не имевшего возможности помочь. Человека, почти полностью подчиненного (порабощенного?) Ордену Джедаев и из-за этого потерявшего мать.

[Lady Vader]

Астрель, получается, мы с вами (или можно на "ты"?) думаем почти одинаково. Я про месть Анакина за смерть матери.
А получить прощение, не будучи понятым -- это, в общем-то, вполне возможно. Но встречается такое редко.

[Jeisel]

Jeisel
Вот вопрос, попробуй ответить.
Как вы полагаете, что лучше: добиться понимания, но не получить прощения, или получить прощение, не добившись понимания?..

Лучше получить прощение, не добившись понимания, ибо если человек простил значит он всё же понимает...

Я думаю что, понимая можно добиться, только если человек тебя понимает и доверяет тебе, а значит, этот человек всё тебе простит... Добиться понимания, но не получить прощения, такого не может быть, ибо понимающий человек всё простит...  

А вообще это слишком умный вопрос, поэтому все ответы только догадки... :yes:

[Lady Vader]

А вообще это слишком умный вопрос, поэтому все ответы только догадки... 

Спасибо за комплимент   .
Понимающий человек тоже не все простит, ибо есть вещи, которые простить невозможно... Хотя.. есть люди, считающие, что Вейдера простить нельзя. Ан нет, Люк это сделал. И Лейя тоже, хотя и не сразу.

[Qristoff]

Я думаю что, понимая можно добиться, только если человек тебя понимает и доверяет тебе, а значит, этот человек всё тебе простит... Добиться понимания, но не получить прощения, такого не может быть, ибо понимающий человек всё простит...  

 

Ндя... Я это все разобрал только со второй попытки

понимая можно добиться, только если человек тебя понимает

Вот только эта фраза меня смущает...
Зачем добиваться понимания человека, который тебя уже понимает

[Lady Vader]

Ай да я, придумала такую тему!  
А вообще, однозначного ответа тут быть не может. Это зависит только от человека...

[Jeisel]

Да я сама не поняла что написала, очень трудно мысль в слова перевести...

[Дофин]

Как вы полагаете, что лучше: добиться понимания, но не получить прощения, или получить прощение, не добившись понимания?..

Второе. Потому что объяснить могут многие и многим, а поверить - только единицы или единицам.

[Lady Vader]

Я и говорю -- аплодисменты мне!  
Дофин, да нет, объяснить тоже трудно... А вот Анакин ничего не объяснял! Вы приглядитесь повнимательней к шестому эпизоду... Такое впечатление, что они там телепатией общаются. Ничего друг другу не сказали (я имею в виду, в тронном зале, после того, как Анакин скинул Императора в пресловутую реауторную шахту)... А там и слвоа не нужны, и так все ясно. И им самим, и зрителям...