Luke Skywalker - тёмный джедай?

[Faust]

Меня терзают смутные сомненья...
1.Внешний вид Скайвокера - одет в ЧЁРНОЕ.
2.Сделал сейбер по СИТХСКОЙ технологии (после потери первого).
3.Использует Mind Trick - вообще-то тёмный приёмчик (эп. 6).
4.НАПАЛ на Вейдера (эп. 5) и Палпатина (эп. 6)

ещё один неясный момент могут ли джедаи (ситхи) чувствовать светлую (тёмную) сторону в других?
на оборот-то могут точно. Если нет (император не почуствовал люка (эп. 6)), то истинных джедаев к началу
эпизода 4 уже нет.

[Kip Durron]

1. Что было на барахолке - в то и оделся. И вообще, может у них это там такая форма строгого делового костюма
2. Меч сделал, как мог - достать кристаллы было трудновато... Мягко говоря. Да и на барахолке ими не торговали
3. Mind Trick вообще-то вполне себе нейтральный приёмчик, светлые им в фильмах даже как-то больше пользуются (Бен, Квай-Гон). Если ты имел в виду Force Grip в отношении гаморреанских стражников, то меня этот момент тоже всегда несколько смущал. Настоящий джедай времён Старой Республики так бы наверняка не стал поступать с бедными хрюшками (хоть он их и не убил). Использовал он, опять же, то, что мог - фактически Люк - самоучка, и не знал точно, что можно делать, а что - нельзя. Кстати, мне интересно, на ком он тренировал свою хватку - ведь не применил же он её во дворце Джаббы впервые
4. Как напал, так и прекратил. И в итоге выбрал свет. Нет ничего удивительного в конфликте внутри Люка. Всё же Палыч тоже не лыком шит

Во времена Тёмной Империи Люк переходил всё-таки на Тёмную сторону, если мне не изменяет память...

[Кормарк]

Внешний вид Скайвокера - одет в ЧЁРНОЕ.

Вобще-то, Энакин в Эп. II тоже в чёрном ходил. А покупал балахон явно не на барахолке... Хотя был падаваном (назначенным Советом) у Оби  - следовательно,  официально светлым...
Вот ведь сказанул

[Faust]

По поводу 4-го пункта можно согласиться, но по поводу одежды и технологии изготовления меча вопрос спорный. И вообще применение ситхских технологий большой вопрос (призраки КвайГона, ОбиВана, Йоды, а в SWT от 21.09 и Анакина). В старые времена кристаллы ведь находили и ничего. Неужто Вадик с Палычем их все собрали. Природные кисталлы будут получше, если только Йода об этом Люку не сказал.
  И с чуствами проблема:
Йода в эп. 2 почувствовал тёмную сторону в Дуку, а почуствовал ли он в ком нибудь светлую сторону?   :ghm:

[Faust]

Вобще-то, Энакин в Эп. II тоже в чёрном ходил.

В тёмном, но не в чёрном.

[Kip Durron]

Кристаллы-то находили, но в определённых местах: Илам, Адега и т.п. Но к тому времени, о котором идёт речь, Империя наверняка уже надёжно прикрыла все подобные планеты.

[©еть]

Faust

Ты еще забыл привести тот факт, что у Люка достаточно суровые мешки под глазами в 6-м Эпизоде. Собственно, как раз тогда, когда он в черном появляется.
Так вот...
То, что он одёт в черное, само по себе мало о чем говорит. Энакин во втором одевается в темное, в третьем -- вообще будет в черном (причем еще до того, как перейдет на темную сторону). Одежда -- это всего лишь одежда, хотя и может послужить тревожным сигналом знающим.
Световой меч Люк себе сделал не по ситской технологии, не надо... Создание кристалла, а не добыча -- это еще не признак ситских технологий. Ситскую технологию создания клинков отличает то, что кристаллы специальным образом создают и обрабатываются при помощи ситской алхимии. Это сложное и трудоемкое искусство.
Mind Trick -- приём совершенно нейтральный. А вот Grip,.. но об этом ниже.
Он напал на Вейдера, он напал на Палпатина, но, как верно, Кип заметил, "как напал, так и прекратил". Конфликт внутри него силён, несомненно.

Но всё это, в общем, понятно и абсолютно логично: внутри Люка, как внутри любого другого форсъюзера, в это время шел конфликт темной и светлой стороны. Все чувства усиливались, обстрялись, любая эмоция вызывала настоящую бурю внутри. А уж поводов для эмоций у него было предостаточно. До конца пятого эпизода Люк был славным начинающим светлым форсъюзером. Даже не джедаем, по большому счету. Потом у него произошел огромный шок: Вейдер, его отец (!!!), безжалостно отрубил ему руку и чуть не убил, предлагая предать все внутренние идеалы. Собственно, между пятым и шестым эпизодом у Люка начинаются большие психологические проблемы, он действительно пробует темную сторону на вкус, не осознавая до конца, что же это такое. Отсюда и мешки под глазами, и черная одежда, и Grip, которым он придушивает гаморреанского охранника (правда, я не в курсе, до смерти он его придушил или до простой потери сознания). На него давит образ отца. И, в общем, у него совсем нет выбора: он должен или победить отца, или примкнуть к нему. Именно на этом моменте он делает первый серьезный и осознанный выбор между Светом и Тьмой. Он выбирает Свет и этим Светом побеждает самого главного своего идеологического противника, Императора.
Вот, собственно, и всё.

Все форсъюзеры могут чувствовать наличие Силы в другом человеке. И ее тон, так сказать. В той или иной степени это всем доступно. Вопрос в том, что Сила иногда скрывает ответы, а иногда люди обладают достаточной мощью, чтобы помешать кому бы то ни было увидеть правду. В общем, всё зависит от конкретной ситуации. В целом -- все всё могут увидеть (почувствовать).
Ну и совсем напоследок: к началу четвертого эпизода есть, как минимум, Оби-Ван и Йода. Их, кроме как "джедаями", никак не назовешь. А вот к началу 6-го, джедаев действительно нет. Самоучка есть, который становится джедаем и возвращает на путь Ордена того, кто когда-то свернул с него. Хотя это тоже спорно...

[Faust]

Все форсъюзеры могут чувствовать наличие Силы в другом человеке.

А как насчёт Вадика в эп.4 при допросе Леи. Неужто он не почувствовал сильного проявления в ней Силы и не попытался привлечь её на ТСС.

[Faust]

Он напал на Вейдера, он напал на Палпатина, но, как верно, Кип заметил, "как напал, так и прекратил".

Получается Вейдер сам спас Люка от перехода на ТСС. А что если Императору прилетело-бы палочкой? Люк на ТСС? Хотя Анакин таскенов тоже в капусту превратил...

Что-то Лукас перемудрил с этим моментом...

[©еть]

Faust

Неужто он не почувствовал сильного проявления в ней Силы и не попытался привлечь её на ТСС.

В Лее Сила очень слаба. В тот момент фактически не проявлена. А Вейдер не изучал ее целенаправленно, тщательно выискивая крупицы дара. Вот и всё.

Получается Вейдер сам спас Люка от перехода на ТСС.

Нет. Люк, собственно, и не переходил на темную сторону. Его обуял гнев и страх, но когда дело было за главным, нанести решающий удар, он этого не сделал. Он не поддался тьме тогда, когда это что-то решало. Та же ситуация и в истории с Палпатином: Люк не мог его убить, у него просто не было никаких шансов. Если бы убил в момент, когда он первый раз зажег меч, то да, он бы почетно встал рядом с отцом.
Всё просто, ничего мудренного, если принимать, как оно есть, а не пытаться спекулировать, придумывать что-то новенькое.

[Myst]

Как можно соиневаться, что Люк - темный. Может он и не идеал, но ведь идеала не существует! Так, что не надо до него докапываться!

[Kip Durron]

На самом деле, я только недавно понял, как велик был внутренний конфликт Люка в тот момент, когда он висел на одной руке в Облачном городе. Раньше я принимал этот момент за обычный "мыльный" оборот, в котором совершенно понятно, что Люк на тёмную сторону не пойдёт ни за что.
Но потом подумал: а что же он действительно чувствовал в тот момент и после него? Он не просто узнал, что его заклятый враг, мучитель и убийца его лучших друзей, идеологический противник - его отец. В конце концов, родственники не всегда любят друг друга, тем более в данном случае, когда сын отца не знает, боится и, возможно, ненавидит. Но тот факт, что Бен ему солгал, что Йода ничего не сказал ему... Те люди, чей авторитет был для него неколебим, почти предали его, не сказав правды. Они обманывали его насчёт Вейдера, а не обманывали ли они его насчёт светлой и тёмной стороны? А рядом стоит грозный отец, который предлагает ему пощаду, дружескую руку, да ещё и власть над Галактикой.
По-моему, Люк отпустил руку и упал в шахту не потому, что предпочёл остаться на светлой стороне, несмотря на то, что джедаи лгали ему, несмотря на то, что Вейдер - его отец. В тот момент он просто не поверил Вейдеру, и именно потому решил упасть вниз. А осознанное решение он принял уже позднее - тогда, когда он был в безопасности. В одиночестве на Татуине или на фрегате повстанцев в окружении друзей. И он понял, что даже если Вейдер и сказал ему правду, - путь света подходит для Люка больше.

[Faust]

В Лее Сила очень слаба. В тот момент фактически не проявлена. А Вейдер не изучал ее целенаправленно, тщательно выискивая крупицы дара. Вот и всё.

Дословно не скажу но что-то вроде: "Сила всегда была сильна с моей семьёй. Она есть у моего отца, у меня и моей сестры" эп.6. Так-что не могла быть сила в Лее слаба. Просто эта идея скорее всего появилась у Лукаса позже.

осознанное решение он принял уже позднее - тогда, когда он был в безопасности

По-поводу выбора стороны "джедаи используют силу для защиты и никогда для нападения" эп.5, следовательно искать встречи с Вейдером для того чтобы с ним сразиться УЖЕ тёмный подход. Вспоминая действия Винду в эп.2 он не убил Фетта и Дуку хотя такая возможность была. В этом же случае Йода сразу готовил Люка как тёмного, и выбрал этот путь сам Люк пойдя в пещеру на Дагобаре с оружием.     :starwars:

[Kip Durron]

Йода по определению не мог готовить никого тёмного - он же Йода. И если он сам сказал Люку сразиться с Вейдером - значит, это был путь к свету, как в итоге и оказалось. Сразиться - не значит убить, что Люк и продемонстрировал.
Винду убил Фетта, а Дуку он не убил потому, помимо всего прочего, что следующим трупом стал бы он сам.
То, что у Леи было меньше способностей - очевидно. Также очевидно, что она их не использовала ранее. Но, насколько я понимаю, именно Сила позволила Лее сопротивляться пыткам Вейдера. Так что вопрос обнаружения Вейдером её способностей, на мой взгляд, действительно сложен.

[Faust]

Посетили меня вот какие соображения:
1. принадлежность к стороне силы определяется соотношением атрибутов сторон. Поэтому в Вейдере осталось добро как и в Люке зло несомненно.
2. Чуствовать можно скорее всего противоположную сторону силы. Если Люк тёмный Император не почувствовал его. А вообще то ничего непонятно неужели Империя не могла найти Йоду и ОбиВана. При этом ОбиВан не чуствовал Лею (и не знал о ней, а узнал только в эп.5). Если чувствовать можно противоположную сторону силы то понятно почему Люк почувствовал в Вейдере добро.

Короче Сила загадочная штука и определённость по отношению к какой либо стороне условна.