Политический подтекст в ЗВ

[Smokeslinger]

Но ведь это вполне законно
Сенат же подтвердил сие)

[Witch]

Smokeslinger
Законно?  Громила  в темном переулке с пистолетом в руках попросивший вас подарить ему свой кошелек, конечно же никаких законов не нарушает.
Каким образом может быть законным самопроизвольное провозглашение изменения государственного строя? Откуда у канцлера республики могут быть подобные полномочия? Какое государство введет подобные нормы в свою конституцию?
Да, Сенат подтвердил провозглашение империи. Но законной сия акция могла бы быть только в том случае, если бы Палпатин вынес свое предложение на голосование, а не поставил всех перед фактом, предварительно сообщив, что защитить сенаторов некому. Джедаи объявлены вне закона и уничтожены, а на стороне канцлера и его притязаний - армия. Ну не нашлось среди сенаторов малохольных идеалистов, готовых радостно положить голову на алтарь демократии. Так это еще не признак законности притязаний Палпатина. Иными словами, становление империи - это государственный переворот, узаконенный постфактум.

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Хорошо. Тогда укажите, пожалуйста, когда и каким образом Палпатин нарушил закон?

Полномочия, кстати, ему Сенат давал.

Ну не нашлось среди сенаторов малохольных идеалистов, готовых радостно положить голову на алтарь демократии. Так это еще не признак законности притязаний Палпатина. Иными словами, становление империи - это государственный переворот, узаконенный постфактум.

"Мятеж не может кончиться удачей
В противном случае зовется он иначе" (с)
Не нашлось. И весь этот демократически выбранный Сенат поддержал притязания Палпатина. Где нарушения закона?

[Witch]

Astrel D'Al'Verian

укажите, пожалуйста, когда и каким образом Палпатин нарушил закон?

Канцлер принес присягу на верность Республике и нарушил ее, своевольно изменив государственный строй.

Полномочия, кстати, ему Сенат давал.

Сенат давал ему полномочия провозглашать Империю?  

"Мятеж не может кончиться удачей
В противном случае зовется он иначе" (с)

Верно. Но с каких это пор революция стала законным изменением государственного строя?

И весь этот демократически выбранный Сенат поддержал притязания Палпатина.Где нарушения закона?

В том, что не Сенат, как законодательный орган, провозгласил Палпатина императором, а он сам присвоил себе это звание, опираясь на военную силу. То, что сенаторы постфактум его поддержали, законным сей акт не делает.

[Kriton]

Сама бюрократическая система Сената - есть нарушение законов Республики.

[Darth OZ]

с каких это пор революция стала законным изменением государственного строя?

Лет 250 уже как. Еще в самой первой конституции США прописано, что народ ИМЕЕТ ПРАВО сменить неугодное ему правительство офф. путем, т.е. через правительственные органы, или же устроить революцию...эта норма существует до сих пор. Конечно, она для случаев, если к власти придет какой-нибудь новый Саддам, такого пока небыло, но прецедент существует...

Сама бюрократическая система Сената - есть нарушение законов Республики.

Праааавда? Бюрократия есть нарушение закона? С каких же это пор?

[Witch]

Darth OZ
Из того, что американцы провозгласили право народа на революцию, ИМХО, не следует, что сама революция от этого становится законным путем изменения власти. По определению революция - насильственное свержение старой власти, изменение старых законов, а не соответствие им.

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Еще в самой первой конституции США прописано

Точности ради поправлю: у них всего одна конституция. Она не менялась, только поправки вносили.

Из того, что американцы провозгласили право народа на революцию, ИМХО, не следует, что сама революция от этого становится законным путем изменения власти.

Ну почему же... Раз это узаконено, значит...

[Witch]

Astrel D'Al'Verian
Раз это узаконено в американской конституции, это значит, что американский народ имеет право на революцию. К народу Зимбабве, например, это уже никакого отношения не имеет.

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Разумеется, мы говорим о конкретном народе и конкретных законах.

[Димул Ин Зуксел]

ага.. а дройдеки - арабы... Кандолиза - Падме... Энакин - Горбачёв..

а Палпатин (в 4-6 эпизодах) больше на Ющенко похож....

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Неудачные пары.

[Darth Vader]

Astrel D'Al'Verian, ага.
А на арабов, ИМХО, хейпанцы похожи. Только матриархат вместо патриархата.

[monster]

по моему проводить аналогию с ситуацией в мире - это глупо и бессмысленно. я не думаю, что Лукас опирался в своём творчестве на реальную ситуацию в мире. Да конечно подсознательно ситуация в мире влияла на фильмы. так же как 2-ая мировая влияла на творчество Толкина. Но когда я слышу от кого то, что аналогии прямые, и весь фильм или книга - всего лишь иносказательный пересказ-хочеца сказавшего такое убить.

[Оператор]

(Mugles Mouse)

Многие предположили, что Оригинальная Трилогия ЗВ - антисоветский агитационный фильм, в основном, из-за "Империи Зла", на мой взгляд, ничего общего не имеющей с настоящим Совком.[/quote]

Нет кое-что общее всё-таки имеется. Репрессии, например. Однако, сама я не усмотрела в классике политической подоплеки. Всего лишь интереснейший фильм о победе духа свободы над рабским страхом, добра над злом и т. д.

(Mugles Mouse)

Проведем паралелли: Палпатин сам создает кризисную ситуацию, обманув и сведя друг с другом две враждующие стороны, в обоих случаях прикрываясь благородными лозунгами. Итог - он получает неорганиченную власть и строит ту самую "Империю Зла". Взглянем же на то, что делает сегодня Америка. Уж не земной ли аналог ЗВшной Империи она готовит миру? Мне кажется, Джордж Лукас, помимо всего прочего, высказал трилогией приквелов свои политические опасения.
Так после просмотра ЗВ куда яснее понимаешь значение слова "Империализм".  [/quote]

Вполне, вполне...может быть.