Автор Тема: Политический подтекст в ЗВ  (Прочитано 5787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smokeslinger

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1440
    • Просмотр профиля
    • http://microsoft.com
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #15 : 07 Март 2007, 12:31 »
Но ведь это вполне законно
Сенат же подтвердил сие)
<div align="center">"We have an egalitarian society here. All are equal. Of course, that doesn't stop some people from being stupid fools or jerks." ©</div>

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1825
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #16 : 07 Март 2007, 13:19 »
Smokeslinger
Законно?  Громила  в темном переулке с пистолетом в руках попросивший вас подарить ему свой кошелек, конечно же никаких законов не нарушает.
Каким образом может быть законным самопроизвольное провозглашение изменения государственного строя? Откуда у канцлера республики могут быть подобные полномочия? Какое государство введет подобные нормы в свою конституцию?
Да, Сенат подтвердил провозглашение империи. Но законной сия акция могла бы быть только в том случае, если бы Палпатин вынес свое предложение на голосование, а не поставил всех перед фактом, предварительно сообщив, что защитить сенаторов некому. Джедаи объявлены вне закона и уничтожены, а на стороне канцлера и его притязаний - армия. Ну не нашлось среди сенаторов малохольных идеалистов, готовых радостно положить голову на алтарь демократии. Так это еще не признак законности притязаний Палпатина. Иными словами, становление империи - это государственный переворот, узаконенный постфактум.

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #17 : 08 Март 2007, 16:25 »
Хорошо. Тогда укажите, пожалуйста, когда и каким образом Палпатин нарушил закон?

Полномочия, кстати, ему Сенат давал.
Цитировать
Ну не нашлось среди сенаторов малохольных идеалистов, готовых радостно положить голову на алтарь демократии. Так это еще не признак законности притязаний Палпатина. Иными словами, становление империи - это государственный переворот, узаконенный постфактум.
"Мятеж не может кончиться удачей
В противном случае зовется он иначе" (с)
Не нашлось. И весь этот демократически выбранный Сенат поддержал притязания Палпатина. Где нарушения закона?
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1825
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #18 : 08 Март 2007, 21:19 »
Astrel D'Al'Verian
Цитировать
укажите, пожалуйста, когда и каким образом Палпатин нарушил закон?
Канцлер принес присягу на верность Республике и нарушил ее, своевольно изменив государственный строй.
Цитировать
Полномочия, кстати, ему Сенат давал.
Сенат давал ему полномочия провозглашать Империю?  
Цитировать
"Мятеж не может кончиться удачей
В противном случае зовется он иначе" (с)
Верно. Но с каких это пор революция стала законным изменением государственного строя?
Цитировать
И весь этот демократически выбранный Сенат поддержал притязания Палпатина.Где нарушения закона?
В том, что не Сенат, как законодательный орган, провозгласил Палпатина императором, а он сам присвоил себе это звание, опираясь на военную силу. То, что сенаторы постфактум его поддержали, законным сей акт не делает.

Оффлайн KirSan

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
    • http://star-wars-ks.narod.ru
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #19 : 08 Март 2007, 22:43 »
Сама бюрократическая система Сената - есть нарушение законов Республики.
KirSan Incorporations (2004)
gtamynews@yandex.ru
С уважением, KirSan

Оффлайн Darth OZ

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1078
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #20 : 09 Март 2007, 02:20 »
Цитировать
с каких это пор революция стала законным изменением государственного строя?
Лет 250 уже как. Еще в самой первой конституции США прописано, что народ ИМЕЕТ ПРАВО сменить неугодное ему правительство офф. путем, т.е. через правительственные органы, или же устроить революцию...эта норма существует до сих пор. Конечно, она для случаев, если к власти придет какой-нибудь новый Саддам, такого пока небыло, но прецедент существует...

Цитировать
Сама бюрократическая система Сената - есть нарушение законов Республики.
Праааавда? Бюрократия есть нарушение закона? С каких же это пор?
"- Кто шагает дружно в ряд?
- Наш повстанческий отряд!
- Потому что гей-парад!"
(С) "Люди в опасности"

1st I.M.P. regiment.

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1825
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #21 : 09 Март 2007, 03:08 »
Darth OZ
Из того, что американцы провозгласили право народа на революцию, ИМХО, не следует, что сама революция от этого становится законным путем изменения власти. По определению революция - насильственное свержение старой власти, изменение старых законов, а не соответствие им.

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #22 : 09 Март 2007, 21:13 »
Цитировать
Еще в самой первой конституции США прописано
Точности ради поправлю: у них всего одна конституция. Она не менялась, только поправки вносили.
Цитировать
Из того, что американцы провозгласили право народа на революцию, ИМХО, не следует, что сама революция от этого становится законным путем изменения власти.
Ну почему же... Раз это узаконено, значит...
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1825
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #23 : 09 Март 2007, 21:39 »
Astrel D'Al'Verian
Раз это узаконено в американской конституции, это значит, что американский народ имеет право на революцию. К народу Зимбабве, например, это уже никакого отношения не имеет.

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #24 : 09 Март 2007, 21:53 »
Разумеется, мы говорим о конкретном народе и конкретных законах.
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Димул Ин Зуксел

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #25 : 10 Март 2007, 00:01 »
ага.. а дройдеки - арабы... Кандолиза - Падме... Энакин - Горбачёв..

а Палпатин (в 4-6 эпизодах) больше на Ющенко похож....

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #26 : 10 Март 2007, 17:07 »
Неудачные пары.
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Darth Vader

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1996
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #27 : 10 Март 2007, 18:05 »
Astrel D'Al'Verian, ага.
А на арабов, ИМХО, хейпанцы похожи. Только матриархат вместо патриархата.

Оффлайн monster

  • Новичок
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #28 : 09 Сентябрь 2007, 19:40 »
по моему проводить аналогию с ситуацией в мире - это глупо и бессмысленно. я не думаю, что Лукас опирался в своём творчестве на реальную ситуацию в мире. Да конечно подсознательно ситуация в мире влияла на фильмы. так же как 2-ая мировая влияла на творчество Толкина. Но когда я слышу от кого то, что аналогии прямые, и весь фильм или книга - всего лишь иносказательный пересказ-хочеца сказавшего такое убить.

Оффлайн Оператор

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Политический подтекст в ЗВ
« Ответ #29 : 09 Сентябрь 2007, 23:40 »
(Mugles Mouse)
Многие предположили, что Оригинальная Трилогия ЗВ - антисоветский агитационный фильм, в основном, из-за "Империи Зла", на мой взгляд, ничего общего не имеющей с настоящим Совком.[/quote]

Нет кое-что общее всё-таки имеется. Репрессии, например. Однако, сама я не усмотрела в классике политической подоплеки. Всего лишь интереснейший фильм о победе духа свободы над рабским страхом, добра над злом и т. д.



(Mugles Mouse)
Проведем паралелли: Палпатин сам создает кризисную ситуацию, обманув и сведя друг с другом две враждующие стороны, в обоих случаях прикрываясь благородными лозунгами. Итог - он получает неорганиченную власть и строит ту самую "Империю Зла". Взглянем же на то, что делает сегодня Америка. Уж не земной ли аналог ЗВшной Империи она готовит миру? Мне кажется, Джордж Лукас, помимо всего прочего, высказал трилогией приквелов свои политические опасения.
Так после просмотра ЗВ куда яснее понимаешь значение слова "Империализм".  [/quote]

Вполне, вполне...может быть.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь

 

философский подтекст Звездных Войн

Автор strengerРаздел Трилогия приквелов

Ответов: 34
Просмотров: 3076
Последний ответ 21 Июнь 2005, 10:50
от Saarens