На оптиМИСТИческой ноте

[Witch]

AdonajFoster
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что если вы публикуете чужие стихи, желательно все-таки упоминать автора и то место, с которого вы это произведение утащили.
Один из возможных вариантов:
[url=http://www.lordvader.org/fanfiction/stih/t...xts/fury3.shtml]http://www.lordvader.org/fanfiction/stih/t...xts/fury3.shtml[/url]
И еще. Вы очень сильно заблуждаетесь насчет жизненого опыта автора стихотворения.
Ну и раз уже начала, хочется отметить, что в стихах Фьюри чувствуется дыхание и боль живого человека. А вот у вас, увы, кроме красиво нанизанных, правильно вырифмованных строчек ничего нет. Пустота. ИМХО, естественно.

[Sheanhesh]

Witch, приношу свои извинения - вначале ваше сообщение показалось....странным.  Пришлось долго искать эти "правильно вырифмованные строчки". Не сразу удалось понять, что рифма, действительно, есть.
Но успешно маскируется отсутствием ритма, или, точнее, его разорванностью. Есть-нет. А потом опять есть, но другой. Увы. На стихи это мало похоже.
Что же касается образа Вейдера, то у Darth Fury действительно _образ_. Вейдер с чувствами ситха, свободными и жестокими - и к нему также.

[AdonajFoster]

Я и не претендовал особо, что кто-то что-то в моих стихах увидит, особенно - специалисты по рифмованию и ритму
Удивительно вообще, что a_mi  удалось войти у унисон.
Все именно в Пустоте , которая содержит весь потенциал... и жизненном опыте.Который уже позади,к счастью...

Вейдер с чувствами ситха, свободными и жестокими

Я и попытался показать, что может быть дальше, когда пройден этот этап, когда чувств уже нет, а есть ПУСТОТА, в которой не всякий сориентируется - образы там разрушаются, есть лишь холод осознания себя реального.К сожалению, это беспощадная истина, к которой герой  Фьюри подошел, но остановился перед этой чертой,уплыл в чувства и боль,не смог освободиться от Палпатина,не смог отважиться  перешагнуть эту черту, за которой ждет полное освобождение - от себя любимого, в частности. <_< Хотя(надо отдать должное автору) кое-что понял.
Вейдер Фьюри - по эту сторону черты, он понятен(понятен и мне, естественно),мой - по другую, это не лукасовский Вейдер.И понять его сможет тот, кто проходил через Пустоту и освободился.  
(Все это я пишу скорее для a_mi - ответ на ее последний пост)

Witch - источник, похоже, Вы указываете правильно,но я же отметил, что стихи чужие и потом - это предназначалось не Вам, а a_mi

Любить - так любить, убивать - так убивать, спасать - так всю Галактику

 "Лечить - так лечить!
  Любить -так любить!
  Гулять - так гулять!
Стрелять - так стрелять!..."©А.Розенбаум

Отвечать не обязательно:спорить нЕ о чем
 

[Witch]

AdonajFoster
Извините, но я всегда считала, что если что-то публикуется на открытом форуме, то это предназначено для всеобщего обзрения. Для персонального общения есть ЛС.

[ПСИхик]

а мне, AdonajFoster, ваши посты, напоминает одного персонажа в МиМ, который проезжая мимо бронзового памятника с ненавистью думал - ну что ты такого написал, почему ты поэт, а я нет, подумаешь - буря мглою/небо кроет...

[a_mi]

Не поняла, чего это вы так накинулись на AdonajFosterа... Мы же не качество стихов обсуждали, а ТО, что каждый в этих стихах понимает. Что ж в этом такого криминального? Стихи могут быть изумительными! Но вот мысли и образы, которые ты в них видишь, могут быть лично тебе не близки. Причем, может быть и так, что разные люди увидят разное... Почему же этим не поделиться? И почему это у Фостера нет образа? Есть образ. И лично мне он ближе, чем Вейдер у Фьюри.
Кстати, автор всегда должен быть готов, что его где-нибудь процитируют, а про авторство забудут! Горькая доля поэта.)))

[ПСИхик]

Стихи только тогда стихи, когда они несут информацию, когда там емкие образы и метафоры. У Фьюри образы, а у  AdonajFosterа - нет. и всего-то.
А что кто как ощущает не в тему.

[a_mi]

Почему это - "что и как ощущает" - не в тему? А о чем тогда надо говорить в теме про стихи? ))) Мы же не о математике, о лирике... За информацией, ИМХО, лучше обращаться к справочникам, энциклопедиям, а не к стихам. Нет, конечно, бывают очень информативные стихи! Например - "Жи-Ши пиши с и, Ча-Ща пиши с а". Или вот мне еще нравится - "Биссектриса - это крыса, которая бегает по углам и делит угол пополам!" Рифма отличная, образ емкий. И даже, наверное, метафора есть... Или нет метафоры??? Если нет - очень жаль. А то бы все признаки настоящего стиха налицо! ;-)))
(Если Дарт Фьюри думает, что я имею что-то против его стихотворения, то ничего подобного!!! Мне действительно очень, очень понравилось. Просто это - не моё.))) Я против резкой критики стихотворений AdonajFosterа...

[ПСИхик]

Информативность имеет место быть когда ты узнаешь что-то, чего не знал ранее. И в настоящем стихотворении она выше, чем в справочнике. этим и можно отличить стихи от виршей.

[Starlit]

Я думаю, что это настолько РАЗНЫЕ стихи, что их невозможно сравнивать.Они как скрещивающиеся плоскости:пересечение идет только по слову Вейдер
У Лорда Фостера присутствует идея, которая и отличает его зрелого Вейдера, у Фьюри - образ, причем очень близкий оригиналу.
Идея в данном случае связана с исполнением Пророчества, мне кажется - автор и пытается ее донести до читателя без всяких сантиментов:его Вейдер уже независим в своем сознании от Палыча в отличие от Фьюри("да,мой Повелитель...)Конечно,они не отличаются музыкальностью - с идеями всегда так.Идеи труднее для восприятия, особенно когда уже сложился стереотип в виде определенного образа.
Я не собираюсь кого-то защищать, стихи Фьюри я  читала раньше, они великолепны по эмоциональной наполненности, чего уже не может себе позволить зрелый Вейдер, что и пытался показать Лорд Фостер, по-моему.
ПСИхик
А способность узнавать новое зависит от особенностей психики, целеполагания и многого другого.В некоторых стихах информация запрятана очень глубоко, и неумение ее увидеть не есть ее отсутствие.

[ПСИхик]

Starlit, если идеи не получаются музыкальными есть такое понятие как белый стих. Если нет дара к стихам - нужно пользоваться советом Диккенса, никогда их не писать. Прозой уж тогда.
Просто  AdonajFosterа - не поэт. И весь спор.

[Starlit]

ПСИхик
Ну хорошо, приведите мне пример метафоры у Фьюри.Я не вижу ни одной емкой по информативности метафоры там,  лишь поток ощущений с проблесками сознания.И поиск точки опоры.
Просто для примера хотя бы

А что касается музыкальности, то она включает ритм, рифму и гармонию.
Стихи Фостера - мажорнее, у Фьюри - минорное звучание, что всегда ассоциируется с некоторой жалостливостью,пассивной покорностью судьбе, в отличие от мажорного настроя Вейдера Фостера.
Пожалуй, стихи последнего отличаются лучшим ритмом и срифмованы не хуже.А понятие гармонии - у каждого свое. В стихах Фьюри великолепно передана последняя фаза смерти Энакина,поскольку он пытается найти новую точку опоры - но уже не внутри себя, а вовне ("Да, мой Повелитель"). Вейдер Фостера более позитивен: его точка опоры - внутри, и он ориентирован на жизнь.Такая вот разная гармония  
Резюме:у Фьюри - нисходящая гамма, у Фостера - восходящая.
Я думаю, что критикам мешает слишком уж тесная привязка к образу как проекции более широкой идеи.И плохо скрытая личная неприязнь <_<  

[Starlit]

Кстати, автор всегда должен быть готов, что его где-нибудь процитируют, а про авторство забудут! Горькая доля поэта.)))

a_mi
Но ведь внизу стиха Фьюри  есть автор, поэтому зря Вы упрекаете Лорда Фостера в некорректности.А на придирки Witch можно не обращать внимания: всегда найдется тот,который найдет, к чему  бы придраться.  
Горькая доля любого из нас

[Witch]

Starlit
Имя появилось только после моей придирки.
Стихи, конечно, оценивает каждый по своему. По тем ощущуниям, которые они вызывают. Вполне может быть, что то создание, о котором пишет AdonajFoster, и напоминает кому-то Вейдера. У каждого свои представления о герое. Для меня это сильный негодяй, ситх в полном понимании этого слова. Для кого-то рефлексирующее существо внутри водолазного костюма. Дело не в этом. Главное же, что меня очень сильно покоробило - не сами стихи (бывают и хуже, особенно на этом форуме), а высокомерное замечание в адрес более чем взрослого и много пережившего человека по поводу его жизненной неопытности. Можно обсуждать стихи. Но кто дает право обсуждать автора?

[Акша Таквааш]

Witch

Главное же, что меня очень сильно покоробило - не сами стихи (бывают и хуже, особенно на этом форуме), а высокомерное замечание в адрес более чем взрослого и много пережившего человека по поводу его жизненной неопытности. Можно обсуждать стихи. Но кто дает право обсуждать автора?

Witch, спасибо. Мы бы так корректно не выразились...  <_<