Падение джедаев

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Значит, должны были жить по правилам...
По правилам, Орден не должен был обучать Энакина: он-де слишком стар для ученика. (Это Йода так сказал!) Значит, когда Квай-Гон заявился с Эни в Совет, нужно было:
а) выставить Скайуокера обратно на Таттуин;
б) надавать Квай-Гону по мозгам за самоуправство;
в) сидеть и не мурлыкать. Ситы сами придут.
Так, что ли? Это не спасло бы их ни от Палпатина, ни, что парадоксально, от Дарта Вейдера. Орден закостенел настолько, что потребовалось, чтобы Дарт Мол убил Квай-Гона - и только после этого Орден с удивлением обнаружил, что Ситы еще существуют! Как в каком-то тупом анекдоте, "Опаньки! Менты!" (с) На мой взгляд, это уже говорит о костности мышления, что равносильно загниванию.
Согласна, заявив, что упадок начался с момента образования, я несколько погорячилась. Пожалуй, можно говорить о моменте стабилизации, о временах расцвета Ордена. Вот тогда это всё началось.

[Jedi 2]

Как в анекдоте:

Сидят два ситха - учитель и ученик. Ученик говорит:
 - Учитель, ну покажите мне ещё раз джедаев!
 - Да иди ты, уже сто раз показывал!
 - Ну пожалуйста!
 - Ну хорошо, - достает два черепа, одевает на руки:
 - А что, мастер Винду, может и правда обьявились Ситхи?
 - Ну что вы, магистр Мунди, откуда здесь Ситхи?...

[a_mi]

Значит, должны были жить по правилам...
По правилам, Орден не должен был обучать Энакина: он-де слишком стар для ученика. (Это Йода так сказал!) Значит, когда Квай-Гон заявился с Эни в Совет, нужно было:
а) выставить Скайуокера обратно на Таттуин;
б) надавать Квай-Гону по мозгам за самоуправство;
в) сидеть и не мурлыкать. Ситы сами придут.
Так, что ли?

Так. И что бы было после этого, можно только преполагать. По крайней мере, будущий Дарт Вейдер не был бы "среди своих" и не подставлял друзей. В конце концов, неплохой ситх Мол сумел зарубить только одного джедая. А уже второй зарубил и его самого...

Орден закостенел настолько, что потребовалось, чтобы Дарт Мол убил Квай-Гона - и только после этого Орден с удивлением обнаружил, что Ситы еще существуют!

Ну, обнаружил. Удивился. И что же в этом такого косного? И что же такое некосное им надо было сделать? Враг объявился. Напал. И был уничтожен ценой потери одного бойца. Нормально. Можно подумать, если бы Квай-Гон был в курсе, что на него наезжает именно Ситх, а не, например, долбанутый форсъюзер-самоучка, ему было бы легче. Он и так сразу смекнул, что рогатый не шутит и всерьез намерен его убить... Да только отбиться не получилось. А после поединка все вполне просекли, что второй ситх, скорее всего, существует. И он где-то рядом. Только что же с ним делать-то, пока он маску не снимет? Скрытые камеры и прослушку в кабинеты?  Это не наши методы!!!)))

[Lileia of Aquillae]

История очень напоминает природу. Рассвет- золотой день-закат. От этого никуда не деться, любрая, даже самая лучшая организация, когда-нибудь изживает себя. К сожалению, это не миновало ни Орден, ни Республику.

Я, пожалуй, присоединюсь к Jedi 2 и соглашусь с ним полностью.

[Darth Olgerd]

Смерть начинается с рождения - философия!

[Flame]

По крайней мере, будущий Дарт Вейдер не был бы "среди своих" и не подставлял друзей.

И в случае его победы (т.е. если бы всё-таки ситхи перебили джедаев) не было бы ни малейшего шанса для джедаев: Вейдера бы к Свету никто не перетащил, если бы он с самого начала стал ситом и не знал света вообще, и Новой Надежды для Республики взяться было неоткуда.  :no2: А Оби и Йода сидели бы по разным планетам и ничего не делали. А что они сделают  вдвоём-то, а? Это как в том анекдоте:

Идут два парня по тёмной улице. Вдруг один насторожился:
- Слышь, давай лучше не здесь, а вон там пойдём.
- Почему?
- Там идут какие-то. Их двое, а мы одни.

[a_mi]

И в случае его победы (т.е. если бы всё-таки ситхи перебили джедаев) не было бы ни малейшего шанса для джедаев: Вейдера бы к Свету никто не перетащил, если бы он с самого начала стал ситом и не знал света вообще, и Новой Надежды для Республики взяться было неоткуда.  А Оби и Йода сидели бы по разным планетам и ничего не делали.

Если уж писать альтернативную историю, то нужно переписывать ее целиком.))) И в ней, скорее всего, уже не будет Обика и Иоды на разных планетах. А сразу будут два ситха и многочисленные джедаи... И как сложилась бы битва Ордена с явным, определенным врагом Вейдером, сказать трудно. Но я бы не сказала наверняка, что он вот так вот взял и разом сто человек положил. И насчет перетаскивания к Свету. Во-первых, я все-таки не считаю, что мальчик Эни до вступления в Орден не знал света вообще. А, во-вторых, суть избранности Энакина, действительно, можно понимать по-разному. Некоторые, например, вообще не считают, что он, грохнув Сидиуса, к Свету перекинулся.))) Мол, как был гадом, так им и остался. Просто замкнуло от молний электропитание на корпус - и всех делов. И рад бы, порешив учителя, занять его место, да не вышло. Несчастный случай на работе. Но, тем не менее, вопрос с ситхами решился кардинально, и Вейдер при этом сыграл избранную роль замыкающего контакта.))) Я сама так не считаю, но мнение существует. А что... И так можно. Короче - избранность, ее не пропьешь. В крайнем случае, обошлись бы и без Люка. И, может быть, даже быстрее, чем с Люком...)))

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

По крайней мере, будущий Дарт Вейдер не был бы "среди своих" и не подставлял друзей.

 

Большое утешение - Вейдер не был бы предателем! <_<

В конце концов, неплохой ситх Мол сумел зарубить только одного джедая. А уже второй зарубил и его самого...

Из чего следует - и дальнейшее это доказывает, -  что, чтобы завалить одного Сита, нужны усилия двух джедаев.

Ну, обнаружил. Удивился. И что же в этом такого косного? И что же такое некосное им надо было сделать? Враг объявился. Напал. И был уничтожен ценой потери одного бойца. Нормально. Можно подумать, если бы Квай-Гон был в курсе, что на него наезжает именно Ситх, а не, например, долбанутый форсъюзер-самоучка, ему было бы легче. Он и так сразу смекнул, что рогатый не шутит и всерьез намерен его убить... Да только отбиться не получилось.

Проблема не в том, что обнаружил и удивился. Проблема в том, что Орден считал, что Ситов уже нет. Резонный вопрос: а почему они так считали? Про Ситов 10 000 (или сколько там? впрочем, неважно) лет никто не слышал. Но разве это равносильно утверждению, что Ситов больше нет? Кстати, когда Квай-Гон заявил, о том что это был Сит, ему не поверили. Квай-Гону понадобилось погибнуть, чтоб поверили.
Конечно, Квай-Гону не легче было бы, если бы это был форсюзер-самоучка, но речь не о том, чтобы облегчить ему смерть.

А после поединка все вполне просекли, что второй ситх, скорее всего, существует.

Прелестно! И Палпатина они не почувствовали.

[DaDr]

Смерть начинается с рождения - философия!

Точно.
Упадок чего-либо начинается тогда, когда начинается само это что-либо.

[kosmaty hobbit]

Простите за долгое отсутствие, не было времени сидеть в Интернете (11 класс как ни как).
Ну так вот, я тут вижу, что в моё отсутствие тема не умерла (чему я несказанно рад).
Думаю самое время высказать своё ИМХО. А оно состоит в следующем: за тысячи лет до 1Э джедаи полностью вырезали расу ситхов. И это по моему мнению и явилось началом падения джедаев, поскольку подобным геноцидом (по другому и не назовёшь) джедаи нарушили кодекс джедаев, во всяком случае дух этого кодекса. Тем самым джедаи поставили под сомнение свои моральные принципы. Дальше больше: перерезав всех ситхов, джедаи принялись изучать их труды и настолько ими увлеклись, что некоторые перешли на ТСС. После этого в светлых джедаях появился панический страх перед ТСС, тем самым они вновь стали противоречить своему учению (страх темная сторона).
Был правда и ещё один ключевой момент в истории противостояния джедаи/ситхи - это правило один учитель один ученик. С того момента как оно стало действовать джедаи из военной организации превратились фактически в инквизиторскую, но это как мне кажется только подлило масло в уже разожжённый огонь.

[Flame]

Во-первых, я все-таки не считаю, что мальчик Эни до вступления в Орден не знал света вообще.

Свет-то он знал, да только ситхи бы его погасили! Сразу культивировали бы в нём тёмные качества, а не светлые!

за тысячи лет до 1Э джедаи полностью вырезали расу ситхов. И это по моему мнению и явилось началом падения джедаев, поскольку подобным геноцидом (по другому и не назовёшь) джедаи нарушили кодекс джедаев, во всяком случае дух этого кодекса. Тем самым джедаи поставили под сомнение свои моральные принципы.

Насчёт "вырезали расу". Джедаи были защитниками мира и справедливости. Ситхи... беспричинно их бы никто не тронул. Они стали опасны для общества, которое охраняли джедаи. Джедаи были и.о. милиции (полиции) в Галактике :cop: , а ситхи явно "угрожали закону" :pirat: .

Дальше больше: перерезав всех ситхов, джедаи принялись изучать их труды и настолько ими увлеклись, что некоторые перешли на ТСС. После этого в светлых джедаях появился панический страх перед ТСС, тем самым они вновь стали противоречить своему учению (страх темная сторона).

Представим себе паренька, который сначала был "защитником справедливости" ("служил в милиции"), потом столкнулся с миром преступности, который, конечно, "плохой", но... даёт такие возможности! Огромные деньги, вино, наркотики, женщины, всё, что запрещали "старшие", "джедаи" :dribble: . А зарплата милиционера такая маленькая... а тут такие деньги и так интересно! И начинает он потихоньку приторговывать героином в плюс к милицейской зарплате...
"Панический страх перед ТСС" - ну, положим, не панический и не страх, а вполне разумное стремление избежать её. Во что бы то ни стало.

[kosmaty hobbit]

Ситхи... беспричинно их бы никто не тронул.

Да, ну!

Они стали опасны для общества, которое охраняли джедаи.

Кто стал опасностью для общества дети, что-ли?

"Панический страх перед ТСС" - ну, положим, не панический и не страх, а вполне разумное стремление избежать её. Во что бы то ни стало.

Точно-точно во что бы то ни стало. Это-то их и сгубило!

[a_mi]

Большое утешение - Вейдер не был бы предателем! 

Это большое утешение! Кто у нас Мейса почикал и детишек? Он. И все потому, что никто от него такой пакости не ожидал.  

Прелестно! И Палпатина они не почувствовали. 

Можно ЗНАТЬ, что второй ситх существует. Но при этом его не чувствовать... Он же, елки-палки, маскируется!)))

И еще насчет "вырезали расу".
ИМХО, ситхи - это не раса. Это образ жизни. Это субъекты, использующие мощную энергию негативных эмоций. Превращающие ее в материальные действия. Образно говоря, стоящие на ТСС.))) И их по идее не должно быть больше двух! Потому, как использование негативных эмоций не дается даром - они порабощают и изменяют личность. И сущностью такого субъекта становятся крайний эгоизм, желание власти и т.п. гадости. Ситх не может терпеть конкурентов и должен решительно и последовательно их истреблять. Но вот Ученик ему просто необходим! Это тот, кто будет стоять на шаг ниже тебя, завидовать и стремиться тебя превзойти. Не друг, не помощник и не преемник - а именно Второй ситх, страстно желающий стать Первым. А ты будешь держать его на расстоянии руки и наслаждаться превосходством. Сколько сможешь. Вот это и есть наивысший кайф! И чем сильнее становится Ученик, тем офигительнее ощущение собственной крутизны. Вот в этом, ИМХО, и заключается вся ситхская философия. А зачем они нужны? Да ни за чем... Это люди, сознание которых исказила Темная сторона, и которые уже не смогут остановиться на этом пути - уничтожать всех, кроме одного единомышленника, способного оценить твое превосходство, достигнуть пика наслаждения этим превосходством и быть свергнутым. И запустить новый цикл... И джедаи правильно остерегались ТС! Нефига там делать. Во что бы то ни стало!)))

[Posit1ve]

Смерть началась с момента когда Йода дал добро на обучение Энакина! Вот! Палычь знал, что Энакин сын Darth Плэгиуса!

[Мариула]

Палычь знал, что Энакин сын Darth Плэгиуса!

откуда вы вообще взяли то, что сейчас  написали?